Hai ragione, le pene ci sono, come sempre non siamo carenti nelle norme quanto nell'applicarle.

I controlli a tappeto come sottolinei non ci sono ancora, ma vedo che si sono intensificati in modo costante negli ultimi anni.
Mi sembra ci si stia muovendo velocemente in questa direzione.

Però anche fornire un mezzo di trasporto potrebbe aiutare.

A Torino è impensabile uscire la sera per andare in centro con i mezzi, così da poter bere.
Se ti va bene li aspetti delle mezze ore sperando di non fare brutti incontri.
Se va male e torni dopo mezzanotte te la fai a piedi.
Questo può spingere a rischiare comunque.

Lamps!

Non ho dubbi, a bolzano era la stessa cosa (e in più pigliavi comunque un bel multone per la sosta ).

Ma niente obbliga a bere, e dovremmo essere un po' più responsabili nel ricordarci che prima del nostro diritto di bere viene il diritto di tutti a essere sicuri quando girano per strada.
Purtroppo, ho l'impressione che questo non sia che un altra espressione dello stesso problema: la totale e cronica assenza di responsabilità in italia, la mancanza di qualsiasi conseguenza per un qualsivoglia errore, non importa quanto grave.

Quoto il principio, la penso come te sul fatto che non ci siano giustificazioni dato che non ci sono obblighi di bere per nessuno.
Personalmente o guido o bevo, non faccio le due cose insieme.
Ma sapere quanto è tristemente vero e ingiusto che da noi chi sbaglia non paga, e indignarci per questo non basta, anzi quasi non serve.

Se si vogliono tutelare le potenziali vittime, quindi non solo i bevitori ma anche chi li incrocia sulle strade, sono convinto serva un approccio pragmatico, che tenga conto che non tutti si comporteranno nel modo corretto, e metta realisticamente a disposizione ogni mezzo possibile per arginare la cosa e salvare vite.

lamps!

Mi fa sorridere quando sento dire "approccio pragmatico" perché mi rendo conto che ce ne sono diversi a diversi livelli.

Io stavo pensando ai costi di gestione dei mezzi pubblici, e al fatto che de facto sarà impossibile migliorare QUEL servizio a meno che la gente non si metta in testa che se beve deve usare i mezzi.
L'altro lato della medaglia è quello che sottlinei giustamente tu, ovvero che bisogna agevolare le persone se vogliamo ottenere dei risultati.

La parte peggiore è pero' che sia il mio approccio che il tuo sono largamente inutili, a meno che non si cominci a pestare duramente sui controlli. Infatti, la persona media non prenderà i mezzi se puo' farne a meno.
E' sempre stato così da quando ho memoria - l'auto e la guida sono situazioni in cui si dimostra la propria virilità e si impressionano le donne.

Forse ci sono più controlli... non lo so. Io continuo a non vederli dove e quando servirebbero...

scusate, ma butto ulteriormente benzina sul fuoco...

vi ricordate quando venne fuori quel decreto che dopo un certo orario non si poteva più servire alcolicio nelle discoteche??
non potete immaginarvi quello che vi era fuori...
ragazzi con le bottiglie nel bagagliaio...altri, più "organizzati", avevano il frigo portatile, quello che usa in spiaggia con le pastiglie congelate dentro!!!
poi è venuta fuori la legge di non dare alcol ai sedici anni in giù...non ho visto un barman chiedere i documenti ai ragazzini...

a milano marittima (ravenna) poche settimane fà 3 ragazzini di 14 e 15 anni sono andati in giro in scooter, ubriachi persi, sono caduti, si sono fatti male, ospedale e poi a casa...si è gridato allo scandalo, si è gridato che la colpa è dei genitori e della società...ma la prima domanda che mi pongo è una sola, ma chi gli ha dato da bere non ha controllato i documenti???

le leggi ci sono, le pene pure, manca una coscienza civile...
dimenticavo....fuori dai locali, posti chiamati "caldi a rischio", i controlli dove sono???? se fossero all'uscita di strada ne farebbero ben poca!!!

In effetti tanti lati del problema altrettanti aprocci pragmatici


Giustissimo, però senza i mezzi è difficilotto


Verissimo.


Qui da noi ce ne sono tantissimi, il venerdì e il sabato sera ne fanno a tappeto, dal centro di Torino a tutta la provincia.

Lamps!

Quoto in pieno. Più controlli......e severi......

In tutto questo vorrei precisare che la costituzione italiana (con tutte le sue leggi ecc... comprese quelle relative alla guida), è una delle meglio realizzate e strutturate in europa...

Ora sorgono due problemi fondamentali:
Le nuove leggi del C**** la stanno rovinando
Non viene applicata come si dovrebbe

quoto

Quoto in pieno.

Legge assurda.Il limite di tolleranza all'alcool è troppo basso.E' sbagliato mettere in galera,la gente si assume le proprie responsabilità,se fa male degli altri sono solo d'accordo.

Credo che bisogna partire dall'idea che se guido non bevo, non bevo l'aperitivo come non bevo una birra e oltre. Capisco che sembra assurdo rinunciare all'aperitivo con gli amici, ma spesso non ci si ferma solo a un'aperitivo e comunque dobbiamo imparare a responsabilizzarci, chi vorrà bere l'aperitivo potrà continuarlo a fare bevendo analcolico e la stessa cosa vale per il vino e altri alcolici durante i pasti. Ricordiamo anche che un bicchiare di vino non porta sempre lo stesso tasso alcolico per tutti ma cambia da persona a persona.

Personalmente non credo molto che serva inasprire la legge con un tasso prossimo allo zero, anche perchè a ben vedere gli incidenti riportati dalla cronaca e imputabili a chi si mette alla guida sotto effetto di alcol non è che avesse bevuto solo un bicchierino o un'aperitivo, in molti casi il tasso alcolico superava di 4/5 volte il minimo stabilito per legge, il problema vero a mio avviso è la CERTEZZA DELLA PENA per i trasgressori e non aspettare che questi fanno delle stragi per condannarli.

In attesa e con l'augurio che le nuove disposizioni risolvino anche questo problema adattiamoci a.. "se guido non bevo!"

non ho letto tutti commenti che sono stati fatti... ma mi trovo d'accordo anche io...
sarò avvantaggiata dal fatto che il vino non mi piace (non sono astemia) ma di solito quando esco vado a coca cola.. acqua tonica.. ecc... e quando esco in macchina di solito prendo la mia sempre.. proprio per questo.. perchè son sicura che sono lucida!!!

Io invece quache post l'ho letto e....questo di Calimar mi ha fatto rifettere e ricordare....ciao Calimar!

verissimo, il problema di fondo non sta nella legge ma nei controlli. se ogni comune disponesse posti di blocco a tappeto, invece di fermarne 3 in una sera se ne fermerebbero 30. e soprattutto, se i controlli continuassero, molti ci penserebbero due volte prima di bere e rischiare grosso

Al di là di maggiori controlli da parte delle F.d.O. resto sempre dell'idea.. SE BEVO NON GUIDO! Le leggi ci sono basta applicarle e non sto puntando il dito verso chi si fa una birretta o un'aperitivo, ma verso coloro che guidano con un litro e più di alcool nel corpo e quando vengono fermati spesso sono rilasciati.. ma quando c'è la strage dell'ubriaco al volante tutti d'accordo!!! Non basta fermarli una volta prima che procurano la strage? Se ti fermo con un tasso alcoolico alto ti straccio la patente d'avanti e la macchina addio per sempre!

Sarò troppo duro, ma la penso così.. e ribadisco il problema non è chi si fa una birretta, un bicchiere di vino o un'aperitivo.. credo e spero che le F.d.O. abbiano il buon senso di valutare la gravità dello stato di ubriachezza.

Iniziamo a esser duri con chi supera vistosamente certi limiti

La penso esattamente così anch'io!

Molto "fumo" (e non per le notizie...ma per l'attenzione con cui vengono proposte) lo generano anche i mass media......possibile che (e ricordo bene) mesi fà (per fare un'esempio) era piena l'Italia di extracomunitari ubriachi al volante....ora si sono rinsaviti tutti???

Possibile che, dato un problema, la "soluzione" debba sempre essere un'aspra repressione solo a livello "formale" oserei dire......perchè non succede mai, dato il problema, che la soluzione possa essere : maggior attenzione.

Maggiori controlli e, ripeto, (lo avevo scritto in qualche post).....sarebbe utile alle FDO fermarsi alle 10.00 e dico DIECI del mattino vicino alle osterie di paese.

io gli darei tante di quelle legnate che non avete idea