| Asfalto e aderenza [come capire la qualità dell'asfalto?] - Vai a pagina 1, 2, 3 Successivo |
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Barone Very Important Tinga

Ranking: 2806
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234407
Inviato: 27 Feb 2006 3:10 Oggetto: Asfalto e aderenza [come capire la qualità dell´asfalto?]
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234407
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Viaggiando ci si rende conto che in pochi km il manto stradale cambia piu volte; al di la del fatto che deve essere integro (senza buche e rotture) come mi accorgo che puo dare una buona aderenza? ho notato che esite in molte grane diverse: piu sottili,piu grezze ne esiste una migliore? come influiscono i fattori gommatura e temperatura?
Come riconosco a colpo d'occhio un buon asfalto prima di "sentirlo" ? |
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sicarius Very Important Tinga

Ranking: 2279
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234413
Inviato: 27 Feb 2006 3:29
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234413
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A mio parere non si può classificare a priori un manto più aderente e uno meno.
A livello tecnico solitamente quello autostradale ha inerti ("sassi") più grossi perchè è drenante...a differenza di quello usato per altre strade.
Quello che sicuramente ha più "grip" è quello appena steso che solitamente ha un colore un po' più scuro! |
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yappoz Very Important Tinga

Ranking: 1298
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234428
Inviato: 27 Feb 2006 7:37
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234428
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Io per il grip vado a naso... con cautela. Se la strada è conosciuta non c'è problema, conosco i punti dove posso accorgermi in anticipo di perdite d'aderenza e quindi ho fiducia.
Per le strade sconoscite, mi fido appunto dell'occhio, uno che nn mi da molta fiducia è il classico asfalto "usurato" che si presenta di colore chiaro e in certi punti pare addirittura... lucido....
Se invece è nuovo d solito l'unico problema che ho riscontrato è che c sia del ghiaino, quindi appena lo incontro poggio un piede a terra con la pianta e sento come mi scivola lo stivale.
Cmq detto questo, non è che l'asfalto in se, mi abbaia dato grandi problemi, al limite scodi un pochino o nel peggiore ti scivola un pò davanti senza conseguenze catastrofiche. Il problema sorge se l'asfalto è sporco sconnesso bagnato o deteriorato, in questo caso, avendo un ritmo di guida anche solamente allegro, può capitare un imprevisto o una mala valutazione sulla velocità appropriata da tenere in curva.
Ecco perchè è consigliabile tenere sempre dei ritmi moderati in strade sconosciute. L'asfalto potrebbe pure essere ottimo e pulito ma presentare una buca che dovrebbe essere evitata mettendo la gomma 10 cm a dx o sx... |
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de_corsa Motociclista DOC

Ranking: 4394
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234488
Inviato: 27 Feb 2006 10:22
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234488
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non ho risposte ma suggerimenti:
- quando il tempo è incerto non usare visiere scure: possono alterare la percezione delle zone umide. se ti da fastidio la luce parzializza la visiera con del nastro. (metodo Inuit...)
- gli asfalti contenenti inerti quarzosi (riconoscibili per i riflessi tipo vetri rotti sull'asfalto) assicurano aderenza anche quando usurati in quanto il quarzo (per la sua struttura molecolare) si sfalda, consumandosi, sempre conservando bordi appuntiti sui quali la gomma ha una presa facilitata. |
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Blackbaron Very Important Tinga

Ranking: 3650
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234539
Inviato: 27 Feb 2006 11:01
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234539
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E se posso aggiungere qualcosa, anche se concordo con il saggio
Bat de_corsa  meglio essere prudenti e non fidarsi troppo, l'asfalto nasconde molte insidie che sono sicuramente imprevedibili |
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HighwayHawk Senza Benza

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234695
Inviato: 27 Feb 2006 13:42
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l'unica regola che conosco riguarda l'asfalto d'inverno: se la superficie riflette molto la luce solitamente non offre una grande aderenza.. |
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jacktornese Motociclista DOC

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234766
Inviato: 27 Feb 2006 14:39
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Metodo empirico: se accelerando/curvando/frenando cadi... probabilmente non c'era l'aderenza sufficente per le manovre da te impostate  |
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STeWiE Solo Gas

Ranking: 502
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234769
Inviato: 27 Feb 2006 14:41
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Beh io vado molto a colpo d'occhio...in genere tendo sempre a diffidare dell'asfalto con un colore + chiaro xkè in genere è troppo "liscio" x i miei gusti...a volte diffido pure di quello appena fatto..gli unici su cui mi butterei a occhi chiusi(magari anche sbagliando  ) sono quelli che assomigliano anche vagamente all'asfalto drenante! |
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Barone Very Important Tinga

Ranking: 2806
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234806
Inviato: 27 Feb 2006 14:54
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jacktornese ha scritto: Metodo empirico: se accelerando/curvando/frenando cadi... probabilmente non c'era l'aderenza sufficente per le manovre da te impostate 
poi bisogna vedere se lo puoi raccontare..
Quindi mi sembra di capire che gli asfalti a grana grossa (o drenanti) danno in genere una aderenza migliore |
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Malnat Ginocchio a Terra

Ranking: 284
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234842
Inviato: 27 Feb 2006 15:16
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mark70 Ospite
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235006
Inviato: 27 Feb 2006 16:57
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Secondo me prima di fidarsi a colpo d'okkio dell'asfalto dal suo colore o meno, è meglio imparare a conoscere la strada prima di fare valutazioni empirike ke possono poi risultare errate. Percorrendo una strada sconosciuta è megllio usare prudenza, e smanettarci allaprossima ripassata magari  .
Anke se devo dire ke l'asfalto nuovo, quello + scuro, (dopo ke è stato ripulito dal breccino ) mi da + fiducia. |
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Ionco Ginocchio a Terra

Ranking: 299
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235479
Inviato: 27 Feb 2006 21:11
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235479
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Io di solito lo testo:
Andando piano fino ai 70-80Km/h sento quanto sgomma la moto (a volte sul dritto sgomma e non te ne accorgi ma basta inclinare un po' la moto e se parte in sbandierata te ne accorgi eccome  ).
Andando veloce controllo il punto di bloccaggio della ruota posteriore.
Partendo dal presupposto che io ho fatto 45000 chilometri con la mia moto e la conosco molto bene in piu' monto sempre lo stesso modello di gomme. |
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ellobo Very Important Tinga

Ranking: 2835
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235563
Inviato: 27 Feb 2006 21:37
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235563
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L'asfalto liscio e riflettente, mi ha sempre creato problemi.
Estate o inverno credo che sia il peggiore.
La regola è attendere, testi il comportamento della moto, e se hai voglia poi esageri.  |
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nerowolfe79 Ospite
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235577
Inviato: 27 Feb 2006 21:46
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235577
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qualunque sia il coefficiente d'attrito radente o volvente, statico o dinamico, alto o basso, giallo o verde, che l'asfalto offre...
... l'importante è NON saggiarlo con le chiappe!!! |
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venanziomix Senza Freni

Ranking: 108
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235786
Inviato: 27 Feb 2006 23:21
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235786
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jacktornese ha scritto: Metodo empirico: se accelerando/curvando/frenando cadi... probabilmente non c'era l'aderenza sufficente per le manovre da te impostate  io sono caduto in curva a 35km/h con la t.a. sono un pirla? la strada era buona ma ho titaro in freno anteriore...mi sonoritrovato a trerra senza nemmeno rendermene conto in un millisecondo... caviglia distorta e 30 giorni per riprendermi: adesso sto camminando piano piano... meno male.!!!
in cosa ho sbagliato? non mi ricordo nemmeno di aver tirato il freno... ho visto il pulmann e ho cercato di riprendere la corda : ma nulla!!!! e' partito l'anetriore?...il posteriore???. boh!!!!! |
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Ionco Ginocchio a Terra

Ranking: 299
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235806
Inviato: 27 Feb 2006 23:33
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235806
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E' una cosa che accade quando ti succede qualcosa di imprevisto e non sei preparato, freni troppo forte perche' l'adrenalina e' tanta e esageri con la reazione.Ma dopo qualche situazione da cuore in gola ti ci abitui e
se riesci a mantenere il sangue freddo impari a dosare bene il freno anche in situazioni impreviste. |
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davefi Very Important Tinga

Ranking: 795
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235841
Inviato: 27 Feb 2006 23:58
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DDD72 Senza Freni

Ranking: 115
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235945
Inviato: 28 Feb 2006 1:08
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235945
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Citazione: Quindi mi sembra di capire che gli asfalti a grana grossa (o drenanti) danno in genere una aderenza migliore
Il drenante è sicuramente il migliore. Da noi lo stanno mettendo un po' ovunque  dopo averne riempito l'autostrada.
E' bello scuro ed ha un super grip
Poi la figata è che, come inizia a piovere e se non piove forte, il manto stradale sembra bagnato  ma se guardi la gomma avanti è asciutta...  e riesci ad andare anche abbastanza...
Quello liscio è uno schifo: fa pure le pozze
Occhio anche ai colli ultra frequentati da ogni mezzo (auto, camio, autobus) perchè sembra che i tornanti se li consumino...
...eppoi tu arrivi un po' ottimista (tanto ho un super impianto) e lo sterzo ti si chiude
Un in-bocca-al-lupo a venanziomix  x la sua piena ripresa.
DDD72  |
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de_corsa Motociclista DOC

Ranking: 4394
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236007
Inviato: 28 Feb 2006 8:52
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236007
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venanziomix ha scritto: jacktornese ha scritto: Metodo empirico: se accelerando/curvando/frenando cadi... probabilmente non c'era l'aderenza sufficente per le manovre da te impostate  io sono caduto in curva a 35km/h con la t.a. sono un pirla? la strada era buona ma ho titaro in freno anteriore...mi sonoritrovato a trerra senza nemmeno rendermene conto in un millisecondo... caviglia distorta e 30 giorni per riprendermi: adesso sto camminando piano piano... meno male.!!!
in cosa ho sbagliato? non mi ricordo nemmeno di aver tirato il freno... ho visto il pulmann e ho cercato di riprendere la corda : ma nulla!!!! e' partito l'anetriore?...il posteriore???. boh!!!!!
solo ieri sono stato fregato da una Guzzi V65: nella discesa bagnata ed in curva, in cemento, del mio garage. ho frenato col pedale e... mi si è bloccata la ruota anteriore! (mi ero scordato della frenata integrale: sulle MIE Guzzi l'ho sempre staccata)
però ero prossimo agli 0Km/h e mi è andata bene.
ma vuoi una caduta VERAMENTE da pirla?
- un paio d'anni fa, in una tranquilla sera d'inverno, uscii dal garage (STESSO garage) con la mia HusqySMR al solo scopo di scaldare il motore perché non volevo che mi si spegnesse mentre la caricavo nel furgone: era praticamente un addio perché dovevo portarla in esposizione per venderla.
nel silenzio della strada deserta esco e percorro meno di cento metri fino alla fine della via.
giro il cavallo e torno verso il furgone che mi aspettava già con la passerella montata.
2a: apro un pò di più: l'Husqy, usata esclusivamente per gare, si "mangia" quei 50mt, devo frenare un pò più forte di quello che avrei pensato e...
ed è così che mi sono lesionato per la 3a volta il legamento crociato del ginocchio destro: sono caduto davanti al mio garage. nessuna impresa epica da raccontare.
risultato: circa un mese da solo nel mio inaccesibile appartamento all'ultimo piano, con un ginocchio gonfio da non poterlo piegare neanche a 30° (impossibile camminarci) e tante cose da fare che ho dovuto rimandare.
ciò, se può esserti di consolazione. auguri per una pronta guarigione.
P.S.: la strada di cui parlo è lastricata a pietre. PRIMA era (malamente)asfaltata e non mi era mai successo niente. |
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jacktornese Motociclista DOC

Ranking: 1628
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236503
Inviato: 28 Feb 2006 15:27
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236503
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Citazione: solo ieri sono stato fregato da una Guzzi V65
La mitica frenata integrale Guzzi....ha fregato anche me qualche anno fa!!
velocità tra i 0km/h e 5km/h... vicoletto dietro il "mio" Topless Bar... frenata distratta col pedale, una mano sola sul manubrio e... oplà! Adieu freccia sinistra! Grrrrrrrrrrrr.... (E il bello è che quasi quasi neanche ero caduto... mi si è bloccato il disco davanti grazie appunto alla frenata integrale, la ruota anteriore "ha preso sotto" e io ho mi son trovato col ginocchio a terra praticamente da fermo ed ho appoggiato la freccia!!) |
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filezr7 Senza Benza

Ranking: 68
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239116
Inviato: 2 Mar 2006 11:11
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Concordo con voi che l'asfalto più scuro ed a grani più grossi (tipo quello autostradale) ha molta più aderenza, ma in ogni caso, attenzione soprattutto quando la strada è bagnata!!!
Io che vivo a Napoli, mi rendo conto che ci sono molte strade in città che unitamente all'acqua della pioggia, sembra abbiano anche del sapone.....per cui addio aderenza!!!
Proprio Sabato, (magari non vi interessa....), in un giro in città, da solo in sella, e dopo poco che aveva piovuto, stavo scivolando per ben 2 volte nella stessa mattinata, e ce ne vuole, soprattutto per chi come me va moooooolto lentamente!!!
(Saranno anche le gomme Bridgestone originali che monto sotto la mia kawa zr7???? probabilmente si!!!)
Ciao a tutti |
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STeWiE Solo Gas

Ranking: 502
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239216
Inviato: 2 Mar 2006 13:19
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filezr7 ha scritto: Concordo con voi che l'asfalto più scuro ed a grani più grossi (tipo quello autostradale) ha molta più aderenza, ma in ogni caso, attenzione soprattutto quando la strada è bagnata!!!
Io che vivo a Napoli, mi rendo conto che ci sono molte strade in città che unitamente all'acqua della pioggia, sembra abbiano anche del sapone.....per cui addio aderenza!!!
Proprio Sabato, (magari non vi interessa....), in un giro in città, da solo in sella, e dopo poco che aveva piovuto, stavo scivolando per ben 2 volte nella stessa mattinata, e ce ne vuole, soprattutto per chi come me va moooooolto lentamente!!!
(Saranno anche le gomme Bridgestone originali che monto sotto la mia kawa zr7???? probabilmente si!!!)
Ciao a tutti
Eheheheh infatti a volte su alcuni tipo di asfalto è proprio vero....come se piovesse del sapone oltre che dell'acqua...!!!!
In particolare ci sta un punto al rione traiano(nn sò se lo conosci) che ha il peggiore asfalto di tutta napoli...ho rischiato di cadere x 3 volte nello stesso punto in 3 giorni diversi!!  |
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Frank86 Impennata

Ranking: 317
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241385
Inviato: 4 Mar 2006 0:49
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esatto, l'asfalto che ha piu' aderenza e' quello scuro, l'asfalto chiaro soprattutto dopo la pioggia e' una saponetta |
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bladeRRunner Derapata

Ranking: 465
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241637
Inviato: 4 Mar 2006 13:50 Oggetto: Re: Asfalto e aderenza [come capire la qualità dell´asfalto?
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Barone ha scritto: Viaggiando ci si rende conto che in pochi km il manto stradale cambia piu volte; al di la del fatto che deve essere integro (senza buche e rotture) come mi accorgo che puo dare una buona aderenza? ho notato che esite in molte grane diverse: piu sottili,piu grezze ne esiste una migliore? come influiscono i fattori gommatura e temperatura?
Come riconosco a colpo d'occhio un buon asfalto prima di "sentirlo" ?
e beh.............nn credere che questo sia un tuo solo problema........
il vero smanettone e' colui che,sia in strada che in pista, ha questo dubbio quasi esistenziale,la temp dell' asfalto,la granulometria degli inerti usati per quel tipo d' asfalto,la zona dove batte piu' il sole...ecc....
fidati, tutti noi bikers siamo alla ricerca dell'asfalto perfetto.....e quant'altro
per ottenere il max dalla nostra bestia  |
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Jorga Senza Targa

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241889
Inviato: 4 Mar 2006 16:31
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Io solitamente metto uno stivale in terra e sento come scivola...spesso anche gli asfalti + puliti hanno in realtà un velo di pietrisco (quasi sabbiolina) che è moooolto bastarda.
Dalla suola dello stivale si sente bene.
Poi anche io ho le mie preferenze in fatto di "colore" dell'asfalto....ma credo siano onsiderazioni troppo soggettive....
In linea di massimo, tolto il discorso dello stivale, è bene correre solo lulle strade che si conoscono, previa un bel giro di ricognizione.
A volte sull'asfalto ben lavato da un acquazzone c'è qualche bell sasso che si apposta in traiettoria....  |
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sicarius Very Important Tinga

Ranking: 2279
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241890
Inviato: 4 Mar 2006 16:33
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Strade molto pericolose a mio aprere sono quelle costiere...la salsedine che vi si deposita è veramente bastarda. Bastano anche due goccioline di pioggia e diventa peggio del sapone!!! |
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giadem Senza Freni

Ranking: 101
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242354
Inviato: 4 Mar 2006 22:35
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Se malauguratamente finisci per terra... allora quello è il peggior asfalto... prudenza!!! E' l'unica certezza e garanzia... |
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Blackbaron Very Important Tinga

Ranking: 3650
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242442
Inviato: 5 Mar 2006 0:41
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giadem ha scritto: Se malauguratamente finisci per terra... allora quello è il peggior asfalto... prudenza!!! E' l'unica certezza e garanzia...
Su questo non c'è dubbio, la prudenza viene prima di ogni cosa, per il resto le valutazioni attribuibili al volo per cercare di dare una valutazione al tipo di asfalto mentre si è in marcia sono sempre assolutamente da non considerare, in quanto per diversi fattori l'asfalto nasconde sempre delle insidie.
Meglio prevenire che curare.
Lamps. |
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de_corsa Motociclista DOC

Ranking: 4394
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243287
Inviato: 5 Mar 2006 17:40
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allora ve ne dico una per sapere se ci sarà aderenza PRIMA di uscire di casa. e non parlo di pioggia o basse temperature.
qualsiasi asfalto, soprattutto quello più "bitumoso" ovvero costituito da una limitata quantità di inerti e molto legante "funziona" al meglio quando l'umidità relativa dell'aria NON E' INFERIORE AL 60%.
ci sono alcuni venti, soprattutto se provenienti dai settori di 1° quadrante: N/NE/E ovvero Tramontana, Greco (o Bora) e Levante (in Italia i venti provenienti dai Balcani) che sono estremamente asciutti e hanno il potere di asciugare praticamente del tutto l'asfalto, diminuendone l'aderenza.
nel nostro sud anche alcune sciroccate (SE) quando particolarmente secche hanno lo stesso effetto. a volte portano con loro anche il fech-fech, l'impalpabile sabbia rossa del Sahara, il ché peggiora ulteriormente la situazione.
invece, sarà capitato a tutti (?) capitano delle sere particolarmente umide (libeccio, SO) in cui "incredibilmente" si vedono le gomme di chi ci precede (quando ce ne sono...) completamente lucide di umido e pure l'aderenza è ottima!
un pò quello che succede sfregando le mani con forza tra di loro: se sono asciutte scivolano, sono bagnate scivolano ma se sono appena umide è difficile farle scorrere una sull'altra!!!
questa non la sapevate, eh?
ma a volte mi chiedo: "Saranno gli anni, o i chilometri?" |
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DDD72 Senza Freni

Ranking: 115
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243480
Inviato: 5 Mar 2006 19:50
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243480
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de_corsa ha scritto: allora ve ne dico una per sapere se ci sarà aderenza PRIMA di uscire di casa. e non parlo di pioggia o basse temperature.
qualsiasi asfalto, soprattutto quello più "bitumoso" ovvero costituito da una limitata quantità di inerti e molto legante "funziona" al meglio quando l'umidità relativa dell'aria NON E' INFERIORE AL 60%.
questa non la sapevate, eh?
ma a volte mi chiedo: "Saranno gli anni, o i chilometri?"
Ma quante ne sai
Io odio infatti il vento. Quando soffia l'asfalto è sempre scivoloso o cmq peggiore del solito. Non sapevo dell'umidità, ho sempre pensato alla polvere che alzandosi (o il salino da noi) e ricadendo sulla strada, toglieva aderenza...
Quando soffia, faccio ancora + attenzione (eppoi la gente al volante è anche + nervosa e impazzita)  |
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