ciao a tutti..leggendo i vostri consigli un po' qua un po' la in questa seconda estate in sella alla mia kawa er6n sono molto migliorato..proprio ora che stavo iniziando a piegare bene e in scioltezza la stagione sta finendo ( sono di Sondrio) e le strade iniziano a farsi un po' più fredde..la mia domanda è: posso piegare come piegavo quest'estate una volta scaldate le gomme( michelin pilot power) oppure è giusto avere un po' più di accortezza..non riesco più a piegare come prima proprio perchè ho paura dell'asfalto troppo freddo..

può essere utile modificare lo stile di guida? sporgersi maggiormente dalla moto e tenere più dritta quest'ultima.

Indubbiamente si, sporgere il corpo dalla parte opposta alla quale si curva bilancia la moto e tiene il baricentro dritto

Dico, avrai voglia di scherzare spero... questo può essere valido solo se per terra c'è davvero SPORCO o ghiaino, non umidiccio e acqua.

L'unico modo per piegare di meno la moto a parità di velocità in curva è sporgersi dalla stessa parte verso la quale si curva!

Indubbiamente si, sporgere il corpo dalla parte opposta alla quale si curva bilancia la moto e tiene il baricentro dritto, l'importante è moderare la velocità, sempre... in condizioni di scarsa aderenza bisogna soprattutto evitare accelerazioni e frenate inconsulte... bisogna guidare con dolcezza e ritmo, anticipando il più possibile... insomma, easy ride, easy life...

però una piega decente si può ancora fare spero..no?

però una piega decente si può ancora fare spero..no?

Per capire quanto si può andare su una strada di dubbia tenuta si deve andare per gradi.. Prima di tutto prova a frenare forte solo con il posteriore e vedi quanta pressione ti serve prima di innescare un bloccaggio. Se la pressione è irrisoria la prova termina qui, metti in terza e torna a casa a 30km/h! Altrimenti la prova successiva è aprire molto il gas in uscita, prima con la moto quasi dritta e poi via via sempre più piegata andando a cercare quando il posteriore inizia a dare qualche segno di cedimento. A quel punto sai quanto puoi piegare in sicurezza, senza rischiare né un hi-side, né di perdere l'anteriore.. Chiudere la gomma? Nel caso verrà naturalmente, non deve essere la tua preoccupazione!! Resta solo da capire quanto puoi frenare con il freno anteriore, ma qui purtroppo c'è poco da fare, nel dubbio evita il più possibile, soprattutto a moto (leggermente) piegata.

Ovviamente presta la massima attenzione ai cambi d'asfalto e ad eventuali zone a rischio: foglie, pozzanghere o anche solo tratti di colore diverso.. Quando li vedi cerca di evitarli, se non riesci rallenta il più possibile prima di entrarci e poi lascia scorrere la moto senza far niente.

Ah.. anche tastare l'asfalto con lo stivale può fornire indizi utili dopo un po' di esperienza

...la prima cosa è tagliare la velocità...

Appunto. La spiegazione che dai è del tutto sensata, ma si può applicare solo in caso di velcità davvero basse, quasi a passo d'uomo o sotto i 10-20 km/h al massimo! Qui invece si sta parlando di velocità comunque più elevate (40-50-80...), in cui le dinamiche della moto sono quelle note. Nel caso che consideri la dinamica cambia e si può parlare più di equilibrismo che di guida della moto...

Paolo, con tutto il rispetto, ho fatto così curve a 50 e più Kmh in tutta sicurezza, con asfalto asciutto naturalmente; con asfalto viscido vado piano e basta.
Ti assicuro che non è equilibrismo, ti invito a provare, è persino più naturale di piegare lato interno anche perché viene più agevole spostare il sedere. Ripeto, non è niente di trascendentale: basta provare.

Qua comunque si sta parlando di condizioni critiche, per questo mi sono permesso di consigliare quanto scritto, naturalmente in condizioni di aderenza precaria bisogna regolarsi: voglio essere chiaro una volta per tutte: in condizioni di asfalto precario, per qualunque motivo, bisogna andare piano, non bisogna mettersi nemmeno lontanamente in condizioni di avvicinare il limite. Poi ognuno curvi come gli viene bene e pace.

ciao a tutti..leggendo i vostri consigli un po' qua un po' la in questa seconda estate in sella alla mia kawa er6n sono molto migliorato..proprio ora che stavo iniziando a piegare bene e in scioltezza la stagione sta finendo ( sono di Sondrio) e le strade iniziano a farsi un po' più fredde..la mia domanda è: posso piegare come piegavo quest'estate una volta scaldate le gomme( michelin pilot power) oppure è giusto avere un po' più di accortezza..non riesco più a piegare come prima proprio perchè ho paura dell'asfalto troppo freddo..

adesso per un mesetto potrò continuare sulle due ruote, poi comincerà ad andare sotto zero e nevicare..che tristezza...il fatto è che sono molto scocciato perchè nell'ultimo mese ero arrivato ad un millimetro due dalla chiusura della gomma posteriore a sinistra mentre a destra l'ho chiusa..l'altra mattina sono uscito per farmi i miei soliti tornanti convinto di poter andare in sucurezza e facendo un tornante in discesa ho perso il posteriore e tenuto su la moto dando un gran calcio per terra..quindi voi mi dite che devo fidarmi poco dell'asfalto?..però una piega decente si può ancora fare spero..no?

è pericoloso fare un tornante a quaranta all'ora arrivando a un mezzo centimetro dalla chiusura?

Paolo, con tutto il rispetto, ho fatto così curve a 50 e più Kmh in tutta sicurezza, con asfalto asciutto naturalmente; con asfalto viscido vado piano e basta.
Ti assicuro che non è equilibrismo, ti invito a provare, è persino più naturale di piegare lato interno anche perché viene più agevole spostare il sedere. Ripeto, non è niente di trascendentale: basta provare.

ciao a tutti..leggendo i vostri consigli un po' qua un po' la in questa seconda estate in sella alla mia kawa er6n sono molto migliorato..proprio ora che stavo iniziando a piegare bene e in scioltezza la stagione sta finendo ( sono di Sondrio) e le strade iniziano a farsi un po' più fredde..la mia domanda è: posso piegare come piegavo quest'estate una volta scaldate le gomme( michelin pilot power) oppure è giusto avere un po' più di accortezza..non riesco più a piegare come prima proprio perchè ho paura dell'asfalto troppo freddo..

..non riesco più a piegare come prima proprio perchè ho paura dell'asfalto troppo freddo..

adesso per un mesetto potrò continuare sulle due ruote, poi comincerà ad andare sotto zero e nevicare..che tristezza...il fatto è che sono molto scocciato perchè nell'ultimo mese ero arrivato ad un millimetro due dalla chiusura della gomma posteriore a sinistra mentre a destra l'ho chiusa..l'altra mattina sono uscito per farmi i miei soliti tornanti convinto di poter andare in sucurezza e facendo un tornante in discesa ho perso il posteriore e tenuto su la moto dando un gran calcio per terra..quindi voi mi dite che devo fidarmi poco dell'asfalto?..però una piega decente si può ancora fare spero..no?

Mi pare di aver chiarito abbastanza bene che il discorso velocità è da mettere da parte, in ogni caso di adererenza precaria e questo vale per sporco, brecciolino, umido, acqua e pure ghiaccio. In qualunque di queste condizioni è fondamentale tenere il baricentro centrale. Non sto parlando di piegare di meno, sto parlando di non piegare affatto ma siccome curvare lo si deve fare lo si può ottenere benissimo piegando da una parte e spostando il corpo dalla parte opposta: così si crea una V tra la moto e il corpo e il baricentro risulta interno e la moto bilanciata.
Si fa così nelle curve a bassissima velocità ove non c'è la forza centrifuga a sostenerci e lo si può fare benissimo anche a velocità maggiore, ove le condizioni dell'asfalto lo permettano (permettano la velocità maggiore).
Non ci credi? Prova.

Ci ho già provato e non ci credo.
Brecciolino, umido acqua e ghiaccio NON SONO LA STESSA COSA.
Con gomme stradali, lo pneumatico "ruota" attorno ai sassolini del brecciolino (o ghiaia) e sporgersi dalla moto DALLA STESSA PARTE è deleterio perch'è accentua il fenomeno.
Non a caso nel motocross tutti i piloti si sporgono esattamente dalla parte opposta piegando nel contempo la moto (ovvio) per compensare ed evitare il fenomeno (e poi loro viaggiano su sterrato e fango)
E su questo sono perfettamente d'accordo con te.

MA,
con l'asfalto umido e/o bagnato è la gomma che "lavora" sfruttando gli intagli. Più la gomma lavora nella parte centrale e maggiore è l'impronta a terra e la quantità d'acqua evacuata dagli intagli della gomma stessa.
Ecco perchè in queste condizioni, umido e acqua, è meglio sporgersi di più VERSO LA PARTE INTERNA cercando di piegare di meno la moto.
Ti ricordo (e lo saprai benissimo, no?) che la stessa curva a parità di velocità** la si può percorrere piegando di meno la moto e sporgendosi di più dalla stessa parte della curva.
**NOTA: a parità di velocità non significa 200 all'ora, ma anche un confronto a 30-40-50-60km/h

Sarà vero che con le gomme rain è tutto un'altro mondo, ma non mi sembra che i piloti di Supersport, Superstock, Superbike, MotoGP si sporgano dalla parte opposta in guida stradale (cioè su strada e non sterrato) in condizione di umido e/o bagnato.