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Il mondo dell'enduro HM da 50cc!! - Vai a pagina 1, 2, 3, 4, 5  Successivo
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Davide
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Ranking: 28550


2853427 Inviato: 3 Nov 2007 13:26 
Oggetto: Il mondo dell´enduro HM da 50cc!!
2853427


Tra i giovani che rifiutano il classico scooter, il marchio HM sembra che rappresenti il marchio di culto, ovviamente senza nulla togliere agli altri. Inoltre da quest’anno la Casa offre una maggiore scelta rispetto agli anni passati: ovvero la Baja RR 50cc una via di mezzo tra le Competition e quelle che si ritengo più per un uso “cittadino” che non per praticare un enduro professionale, ma non finiscono qui le novità, perché è anche disponibile una versione speciale della già presente Six Competition tutta montata a mano con pezzi di grande qualità e pronta per le competizioni.
50cc una bella e famosa cilindrata; possiamo dire una tappa quasi obbligatoria per entrare nel mondo del motociclismo e in particolar modo per l’enduro. La classe 50cc ha rappresentato molto in passato ne rappresenta molto tutt’oggi e penso che ne rappresenterà molto anche in futuro; infatti con il passare degli anni la Casa si è evoluta anche dalla parte tecnica pero non ne ha mutato la sostanza, il che è molto importante; ovvero non ha cambiato quello che viene concepito un enduro di piccola cilindrata, e perché no, anche per entrare nel mondo delle competizioni.
Sappiamo che nelle piccole cilindrate e soprattutto nei 2 tempi per ottenere il meglio bisogna far “urlare” il motore, la guida deve essere precisa nella traiettoria e nel rapporto del cambio da utilizzare in quel determinato momento per tenere sempre il motore in coppia.
Ora vediamo in particolare i tre 50ini che hanno caratterizzato la storia dell’enduro, ovvero:

BAJA COMPETITION:
- ha un telaio in acciaio
- il miscelatore
- l’avviamento elettrico
- sospensioni non regolabili
- e costa poco piu di 3000 euro
pero questa moto negli ultimi anni ha guadagnato:
- una forcella Kayaba-Paioli con asta di diametro 14mm
- un freno anteriore da 250mm
- e pesa 7 kg in meno.

SIX COMPETITION:
questo è il modello “di punta” della HM realizzato con materiali ottimi e pronta per gara. Tra le sue parti speciali possiamo nominare:
- telaio completamente rifatto
- sospensioni Marzocchi regolabili sia in estensione che in compressione
- forcella Shiver con stelli da 40mm
- ammortizzatore con serbatoio separato
- strumentazione digitale
- Costa 3750 euro.

BAJA RR:
Come ho detto prima è una via di mezzo tra la tranquilla Baja e la cattiva Six Competition. Infatti ha il telaio e il radiatore della Six Competition e le sospensioni e il motore della Baja. Inoltre tra le sue parti speciali possiamo notare:
adesivi della Kristal che dicono siano migliori e piu resistenti
- cavalletto in alluminio
- commutatore luci
- codino piu snello con un bellissimo faro a led.

Quindi diciamo che non dobbiamo vedere la classe 50cc enduro come una classe di poca importanza, ansi pensandoci bene in alcuni casi siamo anche a livelli superiori visto le componentistiche della Six Competition che possono accogliere qualche cv in piu senza comprometterne la sicurezza.
Cosa molto importante di cui ne va pazza la giovane utenza è il motore a 2 tempi. Si parlo proprio di questo 2 tempi visto che ultimamente la altre case si stanno sbizzarrendo fin dalle piccole cilindrate tra chi fa il 4 tempi a carburatore, chi il 4 tempi a iniezione e chi addirittura lo scooter elettrico sempre 50cc. E tutto per cosa? Per ridurre l’inquinamento.. ma io dico chissà come finiranno i motori andando di questo passo.. meno male che c’è l’HM e molte altre Case che forniscono al mercato moto da enduro che non si mettono tutti questi problemi e che continuano assiduamente a produrre motori come si deve e soprattutto 2 tempi. Intanto penso sia inutile fare anche una “sfida” tra motori 2 e 4 tempi perché come tutti sappiamo il 2 tempi è una qualcosa di potente dove si vedono e si fanno sentire per bene i cv.. si perché i giovani d’oggi vogliono divertirsi anche nelle strade di campagna e magari qualche volta in pista.
Molti si chiedono: “meglio una enduro o meglio una stradale a parità di cilindrata?” secondo me non si può mai paragonare queste due tipologie di moto in quanto:
1) con un enduro puoi passare in qualsiasi strada ma comunque sia non è concepita come una moto per andare a passeggio o per andare a scuola la mattina, ma come una moto per divertirsi il weekend, cosa ben diversa da una stradale
2) l’enduro è concepita come una moto per avere molta ripresa per superare ostacoli e salite in sterrato, mentre la stradale è concepita per avere più allungo e puntare su una elevata velocità massima;
3) c’è molta gente che vede la moto come un mezzo per andare e passare in strade nelle quali con la macchina o a piedi è impossibile transitare, ed ecco che con una bella moto anche 50cc uno inizia a girare e scoprire nuovi posti che magari prima non si sarebbe mai sognato di andare a vedere.
Insomma ragazzi, l’enduro è una moto che si può definire “diversa” dalle altre perché come tale riesce a soddisfare e da forti emozioni al pubblico giovane ma anche meno giovane fin dalle piccole cilindrate che apparentemente possono sembrare “banali” ma che però se si va a scavare e a ragionare si scopre che nel cuore ci sono delle vere “belve divora terra”.




By Rexel icon_wink.gif


Ultima modifica di Davide il 3 Nov 2007 14:15, modificato 1 volta in totale
 
                 


filoz92
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Ranking: 140


2853508 Inviato: 3 Nov 2007 13:36 
Oggetto: Re: il mondo dell´enduro HM da 50cc!!
2853508


Rexel ha scritto:
Tra i giovani che rifiutano il classico scooter, il marchio HM sembra che rappresenti il marchio di culto, ovviamente senza nulla togliere agli altri. Inoltre da quest’anno la Casa offre una maggiore scelta rispetto agli anni passati: ovvero la Baja RR 50cc una via di mezzo tra le Competition e quelle che si ritengo più per un uso “cittadino” che non per praticare un enduro professionale, ma non finiscono qui le novità, perché è anche disponibile una versione speciale della già presente Six Competition tutta montata a mano con pezzi di grande qualità e pronta per le competizioni.
50cc una bella e famosa cilindrata; possiamo dire una tappa quasi obbligatoria per entrare nel mondo del motociclismo e in particolar modo per l’enduro. La classe 50cc ha rappresentato molto in passato ne rappresenta molto tutt’oggi e penso che ne rappresenterà molto anche in futuro; infatti con il passare degli anni la Casa si è evoluta anche dalla parte tecnica pero non ne ha mutato la sostanza, il che è molto importante; ovvero non ha cambiato quello che viene concepito un enduro di piccola cilindrata, e perché no, anche per entrare nel mondo delle competizioni.
Sappiamo che nelle piccole cilindrate e soprattutto nei 2 tempi per ottenere il meglio bisogna far “urlare” il motore, la guida deve essere precisa nella traiettoria e nel rapporto del cambio da utilizzare in quel determinato momento per tenere sempre il motore in coppia.
Ora vediamo in particolare i tre 50ini che hanno caratterizzato la storia dell’enduro, ovvero:

BAJA COMPETITION:
- ha un telaio in acciaio
- il miscelatore
- l’avviamento elettrico
- sospensioni non regolabili
- e costa poco piu di 3000 euro
pero questa moto negli ultimi anni ha guadagnato:
- una forcella Kayaba-Paioli con asta di diametro 14mm
- un freno anteriore da 250mm
- e pesa 7 kg in meno.

SIX COMPETITION:
questo è il modello “di punta” della HM realizzato con materiali ottimi e pronta per gara. Tra le sue parti speciali possiamo nominare:
- telaio completamente rifatto
- sospensioni Marzocchi regolabili sia in estensione che in compressione
- forcella Shiver con stelli da 40mm
- ammortizzatore con serbatoio separato
- strumentazione digitale
- Costa 3750 euro.

BAJA RR:
Come ho detto prima è una via di mezzo tra la tranquilla Baja e la cattiva Six Competition. Infatti ha il telaio e il radiatore della Six Competition e le sospensioni e il motore della Baja. Inoltre tra le sue parti speciali possiamo notare:
adesivi della Kristal che dicono siano migliori e piu resistenti
- cavalletto in alluminio
- commutatore luci
- codino piu snello con un bellissimo faro a led.

Quindi diciamo che non dobbiamo vedere la classe 50cc enduro come una classe di poca importanza, ansi pensandoci bene in alcuni casi siamo anche a livelli superiori visto le componentistiche della Six Competition che possono accogliere qualche cv in piu senza comprometterne la sicurezza.
Cosa molto importante di cui ne va pazza la giovane utenza è il motore a 2 tempi. Si parlo proprio di questo 2 tempi visto che ultimamente la altre case si stanno sbizzarrendo fin dalle piccole cilindrate tra chi fa il 4 tempi a carburatore, chi il 4 tempi a iniezione e chi addirittura lo scooter elettrico sempre 50cc. E tutto per cosa? Per ridurre l’inquinamento.. ma io dico chissà come finiranno i motori andando di questo passo.. meno male che c’è l’HM e molte altre Case che forniscono al mercato moto da enduro che non si mettono tutti questi problemi e che continuano assiduamente a produrre motori come si deve e soprattutto 2 tempi. Intanto penso sia inutile fare anche una “sfida” tra motori 2 e 4 tempi perché come tutti sappiamo il 2 tempi è una qualcosa di potente dove si vedono e si fanno sentire per bene i cv.. si perché i giovani d’oggi vogliono divertirsi anche nelle strade di campagna e magari qualche volta in pista.
Molti si chiedono: “meglio una enduro o meglio una stradale a parità di cilindrata?” secondo me non si può mai paragonare queste due tipologie di moto in quanto:
1) con un enduro puoi passare in qualsiasi strada ma comunque sia non è concepita come una moto per andare a passeggio o per andare a scuola la mattina, ma come una moto per divertirsi il weekend, cosa ben diversa da una stradale
2) l’enduro è concepita come una moto per avere molta ripresa per superare ostacoli e salite in sterrato, mentre la stradale è concepita per avere più allungo e puntare su una elevata velocità massima;
3) c’è molta gente che vede la moto come un mezzo per andare e passare in strade nelle quali con la macchina o a piedi è impossibile transitare, ed ecco che con una bella moto anche 50cc uno inizia a girare e scoprire nuovi posti che magari prima non si sarebbe mai sognato di andare a vedere.
Insomma ragazzi, l’enduro è una moto che si può definire “diversa” dalle altre perché come tale riesce a soddisfare e da forti emozioni al pubblico giovane ma anche meno giovane fin dalle piccole cilindrate che apparentemente possono sembrare “banali” ma che però se si va a scavare e a ragionare si scopre che nel cuore ci sono delle vere “belve divora terra”.


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10 e lode!
 
                 
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2856477 Inviato: 3 Nov 2007 21:09  2856477


nn è una polemica e nn voglio essere polemico, ammiro lo sforzo ma....a cosa serve questo discorso?, mi pare che la fama pro hm cre six sia gia alta....
 
                 
-JACK-
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2856506 Inviato: 3 Nov 2007 21:13  2856506


Mi pare che esiste già un articolo che parli dell'HM Derapage Competition.
 
                 
rexel
Ospite
 





2856512 Inviato: 3 Nov 2007 21:13  2856512


volevo solo mettere a conoscenza l'utenza nuova delle novità HM sui 50ini icon_wink.gif
 
                 
rexel
Ospite
 





2856514 Inviato: 3 Nov 2007 21:14  2856514


J@CK ha scritto:
Mi pare che esiste già un articolo che parli dell'HM Derapage Competition.


ma io non ho parlato nello specifico del six ma in generale di tutte le HM 50cc enduro
 
                 
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2856518 Inviato: 3 Nov 2007 21:14  2856518


fallo trasformare in un articolo icon_wink.gif
 
                 
rexel
Ospite
 





2856526 Inviato: 3 Nov 2007 21:15  2856526


sisi l'ho già mandato come articolo ora lo deve valutare davide icon_wink.gif
 
                 
filospike
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2857433 Inviato: 4 Nov 2007 0:39  2857433


complimenti.....................mai pensato di fare il giornalista??????????
 
                 
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2857839 Inviato: 4 Nov 2007 8:25  2857839


filospike ha scritto:
complimenti.....................mai pensato di fare il giornalista??????????

nn per sminuire il lavoro di rexel ma da fare un articolo sul cre 50 a farne uno come giornalista per un giornale, di acqua sotto i ponti ne passa icon_wink.gif
 
                 
alessandro807
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2858596 Inviato: 4 Nov 2007 13:09  2858596


ma se non sbaglio è scito un altro modello di cre...ancora piu spinto del six competition !!
 
                 
axl91
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2859064 Inviato: 4 Nov 2007 14:17  2859064


nn sbagli ma è una cosa in serie limitata mi pare con un prezzo sui 5000€ mi sembra... icon_rolleyes.gif
 
                 
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2859324 Inviato: 4 Nov 2007 15:04  2859324


axl91 ha scritto:
nn sbagli ma è una cosa in serie limitata mi pare con un prezzo sui 5000€ mi sembra... icon_rolleyes.gif

ne fanno 20
 
                 
deraps
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2859751 Inviato: 4 Nov 2007 16:03  2859751


axl91 ha scritto:
nn sbagli ma è una cosa in serie limitata mi pare con un prezzo sui 5000€ mi sembra... icon_rolleyes.gif

magari costasse 5000 euro....costa sui 6000 euro ma nn ha niente a che vedere con gli altri 50cc...ti dico solo che monta le marzocchi shiver da "45"

comunque l'articolo lo avevo fatto io..ma lo hanno cancellato perchè le mie impressioni erano solo cavolate...
 
                 
deraps
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2859766 Inviato: 4 Nov 2007 16:06 
Oggetto: Re: il mondo dell´enduro HM da 50cc!!
2859766


Rexel ha scritto:
Tra i giovani che rifiutano il classico scooter, il marchio HM sembra che rappresenti il marchio di culto, ovviamente senza nulla togliere agli altri. Inoltre da quest’anno la Casa offre una maggiore scelta rispetto agli anni passati: ovvero la Baja RR 50cc una via di mezzo tra le Competition e quelle che si ritengo più per un uso “cittadino” che non per praticare un enduro professionale, ma non finiscono qui le novità, perché è anche disponibile una versione speciale della già presente Six Competition tutta montata a mano con pezzi di grande qualità e pronta per le competizioni.
50cc una bella e famosa cilindrata; possiamo dire una tappa quasi obbligatoria per entrare nel mondo del motociclismo e in particolar modo per l’enduro. La classe 50cc ha rappresentato molto in passato ne rappresenta molto tutt’oggi e penso che ne rappresenterà molto anche in futuro; infatti con il passare degli anni la Casa si è evoluta anche dalla parte tecnica pero non ne ha mutato la sostanza, il che è molto importante; ovvero non ha cambiato quello che viene concepito un enduro di piccola cilindrata, e perché no, anche per entrare nel mondo delle competizioni.
Sappiamo che nelle piccole cilindrate e soprattutto nei 2 tempi per ottenere il meglio bisogna far “urlare” il motore, la guida deve essere precisa nella traiettoria e nel rapporto del cambio da utilizzare in quel determinato momento per tenere sempre il motore in coppia.
Ora vediamo in particolare i tre 50ini che hanno caratterizzato la storia dell’enduro, ovvero:

BAJA COMPETITION:
- ha un telaio in acciaio
- il miscelatore
- l’avviamento elettrico
- sospensioni non regolabili
- e costa poco piu di 3000 euro
pero questa moto negli ultimi anni ha guadagnato:
- una forcella Kayaba-Paioli con asta di diametro 14mm
- un freno anteriore da 250mm
- e pesa 7 kg in meno.

SIX COMPETITION:
questo è il modello “di punta” della HM realizzato con materiali ottimi e pronta per gara. Tra le sue parti speciali possiamo nominare:
- telaio completamente rifatto
- sospensioni Marzocchi regolabili sia in estensione che in compressione
- forcella Shiver con stelli da 40mm
- ammortizzatore con serbatoio separato
- strumentazione digitale
- Costa 3750 euro.

BAJA RR:
Come ho detto prima è una via di mezzo tra la tranquilla Baja e la cattiva Six Competition. Infatti ha il telaio e il radiatore della Six Competition e le sospensioni e il motore della Baja. Inoltre tra le sue parti speciali possiamo notare:
adesivi della Kristal che dicono siano migliori e piu resistenti
- cavalletto in alluminio
- commutatore luci
- codino piu snello con un bellissimo faro a led.

Quindi diciamo che non dobbiamo vedere la classe 50cc enduro come una classe di poca importanza, ansi pensandoci bene in alcuni casi siamo anche a livelli superiori visto le componentistiche della Six Competition che possono accogliere qualche cv in piu senza comprometterne la sicurezza.
Cosa molto importante di cui ne va pazza la giovane utenza è il motore a 2 tempi. Si parlo proprio di questo 2 tempi visto che ultimamente la altre case si stanno sbizzarrendo fin dalle piccole cilindrate tra chi fa il 4 tempi a carburatore, chi il 4 tempi a iniezione e chi addirittura lo scooter elettrico sempre 50cc. E tutto per cosa? Per ridurre l’inquinamento.. ma io dico chissà come finiranno i motori andando di questo passo.. meno male che c’è l’HM e molte altre Case che forniscono al mercato moto da enduro che non si mettono tutti questi problemi e che continuano assiduamente a produrre motori come si deve e soprattutto 2 tempi. Intanto penso sia inutile fare anche una “sfida” tra motori 2 e 4 tempi perché come tutti sappiamo il 2 tempi è una qualcosa di potente dove si vedono e si fanno sentire per bene i cv.. si perché i giovani d’oggi vogliono divertirsi anche nelle strade di campagna e magari qualche volta in pista.
Molti si chiedono: “meglio una enduro o meglio una stradale a parità di cilindrata?” secondo me non si può mai paragonare queste due tipologie di moto in quanto:
1) con un enduro puoi passare in qualsiasi strada ma comunque sia non è concepita come una moto per andare a passeggio o per andare a scuola la mattina, ma come una moto per divertirsi il weekend, cosa ben diversa da una stradale
2) l’enduro è concepita come una moto per avere molta ripresa per superare ostacoli e salite in sterrato, mentre la stradale è concepita per avere più allungo e puntare su una elevata velocità massima;
3) c’è molta gente che vede la moto come un mezzo per andare e passare in strade nelle quali con la macchina o a piedi è impossibile transitare, ed ecco che con una bella moto anche 50cc uno inizia a girare e scoprire nuovi posti che magari prima non si sarebbe mai sognato di andare a vedere.
Insomma ragazzi, l’enduro è una moto che si può definire “diversa” dalle altre perché come tale riesce a soddisfare e da forti emozioni al pubblico giovane ma anche meno giovane fin dalle piccole cilindrate che apparentemente possono sembrare “banali” ma che però se si va a scavare e a ragionare si scopre che nel cuore ci sono delle vere “belve divora terra”.


Immagine: Link a pagina di Img210.imageshack.us

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hai preso spunto dall'articolo su fuoristrada vero....comunque bell'articolo complimenti icon_wink.gif icon_wink.gif
 
                 
rexel
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2860947 Inviato: 4 Nov 2007 19:22  2860947


ERC ha scritto:
filospike ha scritto:
complimenti.....................mai pensato di fare il giornalista??????????

nn per sminuire il lavoro di rexel ma da fare un articolo sul cre 50 a farne uno come giornalista per un giornale, di acqua sotto i ponti ne passa icon_wink.gif


e ora non esaggeriamo con i complimenti icon_redface.gif icon_redface.gif
 
                 
enduristasfegat
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Ranking: 114


2869942 Inviato: 5 Nov 2007 20:40  2869942


ma hai copiato da fuoristrada?!?! e che cavolo, cos' siamo tutti giornalisti fantastivi!!
 
                 
rexel
Ospite
 





2894946 Inviato: 8 Nov 2007 17:56  2894946


la prima parta fino hai tre modelli HM ho solo preso spunto non copiato
 
                 
paolofantic
Solo Gas
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Ranking: 573


2895920 Inviato: 8 Nov 2007 19:35  2895920


dominator ha scritto:

magari costasse 5000 euro....costa sui 6000 euro ma nn ha niente a che vedere con gli altri 50cc...ti dico solo che monta le marzocchi shiver da "45"

comunque l'articolo lo avevo fatto io..ma lo hanno cancellato perchè le mie impressioni erano solo cavolate...


scusa scusa... di qst moto nn ne ho mai sentito parlare...
avete qualche foto?
 
                 
rexel
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2896987 Inviato: 8 Nov 2007 21:16  2896987


esteticamente è uguale al six icon_wink.gif
 
                 
simmi
MotoGp
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Ranking: 1121


2897103 Inviato: 8 Nov 2007 21:32  2897103


chi a i dati tecnici della nuova moto?? quanto fara??
 
                 
deraps
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2897132 Inviato: 8 Nov 2007 21:36  2897132


Rexel ha scritto:
esteticamente è uguale al six icon_wink.gif

ha solo le grafiche del six...le forcelle sono diverse e anche i dischi...

praticamente sarebbe il pronto gara dell'hm..monta le marzocchi shiver da 45mm e l'impianto frenante deriva dalla sorellona cr 125.anche i cerchi sono della excel e derivano dalla cr 125...

cambia molto a livello di motore invece..resta invariato solo il cambio...anche i carter vengono lavorati per accordarsi ai travasi.La centralina è rimappabile e dispone di otto switch...l'albero è stato ribilanciato e il pistone è monofascia con testa scomponibile..cambia appunto tutta l'accensione e come carburatore monta il mikuni 24 a valvola piatta e un pacco lamellare a 4 petali...lo scarico è stato fatto in collaborazione con l'arrow e monta poi una frizione a denti dritti e nuovi dischi e molle..i rapporti sono 12/62 e il passo della catena è aumento a 528...
per esatezza questo gioiello costa 5850 euro
 
                 
deraps
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2897139 Inviato: 8 Nov 2007 21:37  2897139


tutto by fuoristrada icon_wink.gif icon_wink.gif
 
                 
rexel
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2897263 Inviato: 8 Nov 2007 21:48  2897263


dominator ha scritto:

ha solo le grafiche del six...le forcelle sono diverse e anche i dischi...

praticamente sarebbe il pronto gara dell'hm..monta le marzocchi shiver da 45mm e l'impianto frenante deriva dalla sorellona cr 125.anche i cerchi sono della excel e derivano dalla cr 125...

cambia molto a livello di motore invece..resta invariato solo il cambio...anche i carter vengono lavorati per accordarsi ai travasi.La centralina è rimappabile e dispone di otto switch...l'albero è stato ribilanciato e il pistone è monofascia con testa scomponibile..cambia appunto tutta l'accensione e come carburatore monta il mikuni 24 a valvola piatta e un pacco lamellare a 4 petali...lo scarico è stato fatto in collaborazione con l'arrow e monta poi una frizione a denti dritti e nuovi dischi e molle..i rapporti sono 12/62 e il passo della catena è aumento a 528...
per esatezza questo gioiello costa 5850 euro


lo so, infatti ho detto ESTETICAMENTE icon_wink.gif
 
                 
IlVale88
Foglio Rosa
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Ranking: 6


2935049 Inviato: 14 Nov 2007 12:47  2935049


ciao a tutti,,,,,volevo sapere se x voi è meglio un rx dell'aprilia o un cre baja
 
                 
KAPPA25
S. Stock 1000 Champ
S. Stock 1000 Champ
 


Ranking: 4742


2935503 Inviato: 14 Nov 2007 13:47  2935503


meglio l'rx VEcchia...ma se parli della nuova rx e del nuovo baja meglio il baja solo per il blocco
 
                 
rexel
Ospite
 





3052595 Inviato: 28 Nov 2007 18:41  3052595


IlVale88 ha scritto:
ciao a tutti,,,,,volevo sapere se x voi è meglio un rx dell'aprilia o un cre baja


ciao.. io ti consiglierei il cre baja icon_wink.gif
 
                 
Alex992
Ospite
 





3052920 Inviato: 28 Nov 2007 19:08  3052920


bella descrizionee icon_wink.gif

un po lunghina icon_lol.gif
 
                 
ominoderapage93
Super Sport
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Ranking: 658


3063428 Inviato: 29 Nov 2007 21:01  3063428


oh rexel sei un grande dovresti fare il giornalista magari se lo facevi come articolo te lo pubblicavano nella gazzetta delle sport(XD)comunque anche io ti consiglio il baja ce è paticamente uguale all'rr ma costa meno
 
                 
gabryx
Senza Benza
Senza Benza
 


Ranking: 77


3093783 Inviato: 3 Dic 2007 22:44  3093783


e invece tra l'rx racing 2004 contro cre six 2004??xfavore è una scelta tragicomica
 
                 
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