................................Ecco,qui che magari la Casa faccia resistenza ci sta(così come sarebbe logico che facesse un richiamo per cose di questo tipo),come tutti sappiamo loro fanno i conti e tirando a spendere il meno possibile cercano di evitarsi ulteriori spese con qualsiasi metodo...ma a livello legale,forzando un pò la cosa tramite Associazione Consumatori et similia,penso che non possano avere altra scelta.
Una telecamera che riprende il problema e che quindi testimoni chiaramente la questione,unita al fatto che il medesimo problema è già stato affrontato in maniera palese dalla Casa(segno che loro stesse implicitamente ammettono la cosa e cercano di porvi rimedio)sono cose che fan pendere la bilancia da una parte soltanto.

C'è qualcuno che è rimasto fuori a livello di garanzia e che ha proceduto in tal senso?

non c'è nessun ingegnere meccanico in questo forum?

Io ci ho provato. Ma un associazione di consumatori non si mette contro la Piaggio, nonostante abbia portato tutta la documentazione e filmati vari in cui è visibile il problema. Peggio ancora, se è solo una persona a denunciare il fatto, ben difficilmente si otterranno risultati.
Ho sentito anche un avvocato, ma di trascinare in giudizio la Piaggio, io non me lo posso permettere, quindi "cornuto e mazziato".

Ciao Binox

... Per la pezza, purtroppo qualcuno ha scoperto il problema fuori garanzia... ...

Che tu abbia scarse possibilità di vittoria non direi...sono ignorante in materia,ma ci sono una serie di diritti dei consumatori che sono inviolabili;e se tu mi dai una moto insicura c'è poco da fare,hai torto te.Anche perchè la cosa è facilmente dimostrabile.
Per curiosità,posso sapere com'è stata esattamente la cosa con l'Adiconsum(et similia)?voglio capire...tu li hai chiamati,hai esposto il problema,e loro ti han consigliato di lasciar perdere?

Smettiamola di dire che dipende dallo stile di guida o da fattori esterni... non è così.
In 45'000 km di situazioni ne ho avute di tutti i tipi (e di frenate di emergenza ne ho fatte parecchie!) e non l'ho mai sentita.
Significa che solo alcune moto ne sono soggette (avevo elencato addietro i 13 utenti che avevano lamentato il problema).


Ecco, è questo che non mi spiego: come fa una moto a non far avvertire mai questa vibrazione per i 2 anni e poi iniziare a vibrare frequentemente?? Deve esserci un motivo scatenante...

PS: è giusto che la discussione continui perchè, come dice Binox, lui sta cercando di risolvere il fastidioso problema che ha la sua moto ed è giusto che gli altri utenti che ne soffrono siano a conoscenza dei suoi onerosi progressi.

Smettiamola di dire che dipende dallo stile di guida o da fattori esterni... non è così.

Ti ho risposto in privato.


Come fai ad affermare che non dipende dallo stile di guida, al momento l' unica cosa che proprio non si capita è come si innesca il fenomeno. Quindi potrebbe essere qualsiasi cosa.

Perché la vibrazione è avvenuta dopo due o più anni ? Io non lo so, ma purtroppo è la triste realtà che tu ci creda o no.

Come fai ad affermare che non dipende dallo stile di guida, al momento l' unica cosa che proprio non si capita è come si innesca il fenomeno. Quindi potrebbe essere qualsiasi cosa.

In ogni caso ieri ho percorso 300 KM Torino - col del Galibier e ritorno, moto messa alla frusta, il problema non si è più manifestato, fatto salvo una volta cercato di proposito, e rimane molto attenuato. Speriamo continui così, ora si dovrà attendere il deterioramento della gomme.
Ciao Binox

Ero curioso di sapere se anche ad altri è capitato che non si verificasse mai e poi la cosa diventasse frequente...

Comunque a quanto mi pare qui Binox è l'unico che riesce ad innescarla quando e come vuole.... (di preciso, come fai???) e quindi penso che la sua moto in particolare la inneschi in quel frangente...
al di la di tutte le modifiche che ha fatto, che hanno migliorato la situazione, lui sa ancora come innescarla....


Per tutti gli altri mi sembra ci sia discordanza nelle situazioni in cui si verifica... dato che non si verifica sempre e non si può prevedere

Comunque a quanto mi pare qui Binox è l'unico che riesce ad innescarla quando e come vuole.... (di preciso, come fai???) e quindi penso che la sua moto in particolare la inneschi in quel frangente...
al di la di tutte le modifiche che ha fatto, che hanno migliorato la situazione, lui sa ancora come innescarla....


Per tutti gli altri mi sembra ci sia discordanza nelle situazioni in cui si verifica... dato che non si verifica sempre e non si può prevedere

Non ho motivo per non crederti. A te però è iniziato a succedere dopo un cambio olio forcelle (se non ricordo male)... e dato quanto mi hai parlato male dei concessionari della tua zona, mi verrebbe da fare 1+1...
:

... ... in pratica tutte le shiver e dd hanno il difetto ma in alcune e' latente in altre e' conclamato.

Per cercare di ridurre tale fenomeno si può:

Cercando di far lavorare diversamente i pneumatici
Favorire il ritorno della sospensione, in modo che la sospensione che subisce la vibrazione, ritorni più velocemente in posizione e sia caricata in modo ottimale permettendo l'assorbimento delle sollecitazioni al posto dello pneumatico
Disporre i pesi in modo da permettere un miglior lavoro dello pneumatico e delle sospensioni, spostando i componenti del mezzo o abbassando l'avantreno
Utilizzare pneumatici con una carcassa di durezza differente
Modificare la rigidità del sistema di trasmissione, cioè del parastrappi, del forcellone, del telaio, del cerchione e dello pneumatico, soprattutto per assorbire le vibrazioni a moto piegata e a tal riguardo dal 2010 nel motomondiale è possibile notare deformazioni laterali di alcune strutture come il forcellone o telaio, in quanto assorbivano le asperità che altrimenti avrebbero potuto scatenare questo fenomeno.
A tal riguardo sono anche emerse soluzioni alternative, come l'utilizzo del mass-damper integrato nel perno ruota.
Modificare la stabilità della trasmissione (modificando il tiro della catena), ridisponendo il motore con il perno finale del cambio e quindi il pignone più vicino possibile al forcellone, in asse con il perno ruota: un esempio di questo tipo si ha con la Honda NR 500, dove il pignone era sullo stesso asse del fulcro forcellone.

[by AlbertoSSP: per rispettare i diritti d'autore di Wikipedia, l'enciclopedia libera, va segnalato il link dicendo che il testo è tratto da: Link a pagina di It.wikipedia.org ]

ciao

be che centra che io ho una guzzi ?? mi interessa comunque il fenomeno in quanto potrei anche essere un futuro cliente aprilia .
ecco perche ogni tanto intervengo .
inoltre le preciso che dicendo che tutte le aprilia shiver sono potenziali portatrici del difetto non significa che la cosa capiti ha tutti , come per altro succede .

Ciao Pietra10.

Quanto scritto da shiverGT è certamente vero, ma penso sia attuabile solo da un team corse fornito di attrezzature adeguate. Ritengo, che nemmeno la più attrezzata delle officine, sia in grado di eseguire i settaggi descritti da shiverGT, tantomeno di effettuare test sulle deformazioni del telaio e forcellone. Non a caso una moto da competizione costa decine di migliaia di euro.
Quello che può fare un comune mortale, è cercare di attuare la prima parte, cioè concentrarsi su pneumatici e sospensioni e comunque andare per gradi, onde evitare che la spesa diventi eccessiva. Ricordiamoci che la moto la abbiamo pagata per funzionante.

Quindi in base alle mie esperienze, conviene concentrarsi prima sulle cose meno onerose, perciò, controllo del gioco del canotto, linearità dei dischi dei freni, stato dei penumatici.
Se tutto questo fosse a posto, tentare una prima modifica dell' assetto sfilando leggermente la forcella ( 1 o 2 tacche) e tentando qualche regolazione sugli ammortizzatori.

Fatto questo e se tutto si fosse dimostrato inutile, il mio caso fa scuola, tentare con la sostituzione della cartucce della forcella e solo se ci fossero risultati, la sostituzione del mono con uno più performante, in ultimo sostituire i pneumatici con modelli a carcassa morbida.
Che in definitiva corrisponde a quanto scritto nella prima parte della articolo di shiverGT.

Non credo sia possibile andare oltre, se non cambiare la moto.

Saluti binox

Ecco,su queste 2 cose,qualcuno ha fatto comparazioni e relative rilevazioni a livello 'scientifico'?cioè non solo provando alcune regolazioni differenti,ma avendo un'approccio sperimentale alla cosa,graduare i cambi e facendo anche prove combinate(ovviamente che coprano una distanza chilometrica rilevante)riportando l'effetto che queste variazioni hanno sul chattering.

Uhmm............. Perdonami ma credo di non capire.

Ma se è a questo che ti riferisci, non credo che una persona normale possa permettersi tali rilevazioni. Ritengo che l' unico in Italia che possa fare analisi del genere sia Andreani, che possiede l' unico banco di prova dinamico italiano, sul quale è possibile ricreare le condizioni che determinano il fenomeno del chattering.

Per noi "babbani" non rimane che cambiare pezzi fino a che non si trova un compromesso.

Io credo che il chattering sia un problema diffuso in molte moto(non solo shiver e dorsoduro),e che non esiste una soluzione specifica per tutte,anche perche non credo che si manifesti in tutte nello stesso modo(velocita,forza frenante,piega,guida,ecc ecc)quindi va ricercato in ogni singola moto,di fatti quacuno l'ha risolto con gli interventi dei dischi,spessori olio,gomme,non per fortuna ma perche vuol dire che in quella moto quell'intervento a smorzato,annullato ,spostato quell'oscillazine e il quidatore con la propria guida non lo innesca più

Quoto tutto.
Ed aggiungo che moltissime moto ne sono affette,più o meno dichiaratamente...e considerato che il chattering stesso è una novità nella storia ultracentenaria delle moto,sarebbe interessante indagare cosa abbia scatenato il manifestarsi in maniera continua,evidente e rilevante di questa problematica.
Leggendo in passato articoli a riguardo,c'era ad esempio chi ipotizzava l'evoluzione del sistema frenate quale responsabile di questa risonanza...