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Inquina di piu una moto o una macchina?
15522784
15522784 Inviato: 28 Dic 2015 13:57
Oggetto: Inquina di piu una moto o una macchina?
 

Ciao a tutti icon_smile.gif
mi pongo questa domanda da tempo senza trovare risposte sul web, però vorrei trovare una risposta definitiva.
Da un lato il motore di una moto è generalmente più piccolo e il peso del mezzo nettamente inferiore, il che comporta consumi (sempre generalizzando) inferiori e quindi mi verrebbe da dire emissioni inferiori (ma consumi e emissioni sono direttamente proporzionali?). Senza contare che a rigor di logica avendo due ruote e due pastiglie dei freni in meno dovrebbe emettere meno polveri sottili.
Però è anche vero che:
1)da un lato le moto sono al massimo euro 4, mentre le macchine al massimo sono euro 6 e inoltre spesso i motori deelle macchine sono alimentati da differenti tipologie di combustibile maggiormente ecosostenibili (gpl metano ecc) e motori elettrici/ibridi (per le moto diffusi troppo, troppo poco per essere considerati).
2)in macchina si possono portare 5 persone (e quindi se si trasportano 5 persone si ammortizza l inquinamento procapite) mentre in moto max 2.
3)le utilitarie moderne spesso consumano meno di una moto (e francamente questa cosa la trovo ridicola).
Sono ben consapevole che tutto dipende da macchina considerata, moto considerata, condizioni di utilizzo(es quantità di passeggeri ecc.), però volevo farmi un idea generale di come sta la situazione.
PS: non capisco perchè molti degli utenti di questo forum storcano il naso quando si parla di norme di inquinamento più restrittive in vigore dal 2016 (euro 4) perchè dicono che non hanno senso/si lamentino del fatto che i motori raffreddati ad aria spariranno. Sinceramente penso che un motociclista, per il semplice fatto di definirsi tale, debba rispettare l' ambiente in quanto la moto (almeno per come la vedo io) ci mette ancora più a contatto con la natura.
scusate per il linguaggio ma l ho scritto di fretta icon_smile.gif
 
15522793
15522793 Inviato: 28 Dic 2015 14:03
 

non si può generalizzare, devidire quale macchina e quale moto.
una nc 750 ad esempio consuma infinitamente meno di qualsiasi auto, al contrario una moto come la mia (carburatori e tanti km) consuma come una ferrari, se la tiro. (a volte ho fatto gli otto).
 
15522836
15522836 Inviato: 28 Dic 2015 14:50
 

Come è già stato detto penso sia impossibile generalizzare: che moto? che macchina? Una RSV4 probabilmente inquina di più di una panda twin air, una NC750 probabilmente inquina meno di una 458 italia. A parità di prestazioni e di periodo di costruzione direi che una moto consuma ed inquina sempre di meno di una macchina, è anche vero che una moto con le prestazioni di una utilitaria non esiste praticamente.

Sono abbastanza convinto che per quanto riguarda gomme e freni ne lasciamo di meno sulla strada, nonostante le mescole più morbide la differenza di impronta a terra e di massa è troppo marcata per non essere compensata.
Per quanto riguarda i motori, la sensazione, ad occhio, è sulle moto moto, per quanto questi siano costruiti con maggiore cura (sono motori più spinti, hanno sicuramente tolleranze costruttive inferiori ai motori automobilistici, uso di materiali più raffinati rispetto al motore di una macchina normale) siano anche motori tendenzialmente più semplici e meno raffinati e anche meno ingombranti/pesanti.

Da una parte c'è sicuramente un'attenzione molto più marcata all'aspetto prestazionale, a costo di sacrificare tutto il resto, dall'altra su una moto per forza di cose non si possono montare catalizzatori che pesano mezzo quintale, non riescono ancora ad applicare i principi di downsizing abbinati a tecnologie come turbocompressori, non sono disposti a sacrificare l'erogazione per i consumi (sulla mia macchina c'è un effetto on-off molto poco marcato, ma il poco marcato è dovuto al fatto che ci si porta a spasso una tonnellata d'acciaio che da tanta inerzia. Se lo stesso motore fosse messo su una moto probabilmente sarebbe inguidabile).
 
15522843
15522843 Inviato: 28 Dic 2015 14:58
 

Kino87 ha scritto:
Come è già stato detto penso sia impossibile generalizzare: che moto? che macchina? Una RSV4 probabilmente inquina di più di una panda twin air, una NC750 probabilmente inquina meno di una 458 italia. A parità di prestazioni e di periodo di costruzione direi che una moto consuma ed inquina sempre di meno di una macchina, è anche vero che una moto con le prestazioni di una utilitaria non esiste praticamente.

Sono abbastanza convinto che per quanto riguarda gomme e freni ne lasciamo di meno sulla strada, nonostante le mescole più morbide la differenza di impronta a terra e di massa è troppo marcata per non essere compensata.
Per quanto riguarda i motori, la sensazione, ad occhio, è sulle moto moto, per quanto questi siano costruiti con maggiore cura (sono motori più spinti, hanno sicuramente tolleranze costruttive inferiori ai motori automobilistici, uso di materiali più raffinati rispetto al motore di una macchina normale) siano anche motori tendenzialmente più semplici e meno raffinati e anche meno ingombranti/pesanti.

Da una parte c'è sicuramente un'attenzione molto più marcata all'aspetto prestazionale, a costo di sacrificare tutto il resto, dall'altra su una moto per forza di cose non si possono montare catalizzatori che pesano mezzo quintale, non riescono ancora ad applicare i principi di downsizing abbinati a tecnologie come turbocompressori, non sono disposti a sacrificare l'erogazione per i consumi (sulla mia macchina c'è un effetto on-off molto poco marcato, ma il poco marcato è dovuto al fatto che ci si porta a spasso una tonnellata d'acciaio che da tanta inerzia. Se lo stesso motore fosse messo su una moto probabilmente sarebbe inguidabile).



su questo non sono d'accordo.
le gomme della mia macchina durano anche 40000 km, con quelle della moto difficilmente supero i 10000.
 
15522853
15522853 Inviato: 28 Dic 2015 15:13
 

pazuto ha scritto:
su questo non sono d'accordo.
le gomme della mia macchina durano anche 40000 km, con quelle della moto difficilmente supero i 10000.


Si, ma la tua macchina ha un'impronta a terra che magari è 8 volte quella di una moto.
 
15522857
15522857 Inviato: 28 Dic 2015 15:24
Oggetto: Re: Inquina di piu una moto o una macchina?
 

ci sono tante considerazioni che uno può fare, e la risposta provvisoria che darei è: "dipende" icon_smile.gif

le moto sono molto meno efficienti delle auto, vuoi perchè come dici tu possono portare solo 2 passeggeri, vuoi per la cattiva aerodinamica, vuoi perchè adottano soluzioni tecnologiche mediamente meno sofisticate delle auto (la ricerca si concentra sulle auto, sulle moto le nuove tecnologie arrivano con 10 anni di ritardo... per l'industria le moto sono considerate qualcosa che ha a che fare con lo svago, solo negli ultimi anni c'è una maggiore sensibilità a consumi ed emissioni... ma sempre molto relativa).
Infatti se compari i consumi di auto e moto, queste ultime perdono sempre malamente... ricordo una discussione con un tedesco (ubriaco savasandìr icon_smile.gif) al bar: quella è tua la moto? quanti km/l fai? e io: circa 20. quanti cv hai? 58. Che motore scarso che hai, quella invece è la mia mercedes turbodiesel commonrail, fa 23km/l e di cv ne butta fuori 175... molto antipatico, ma aveva ragione da vendere icon_smile.gif
Quindi: consumiamo e inquiniamo di più, non c'è storia... abbiamo mezzi che sono stati pensati per le prestazioni e il divertimento, e di tutto il resto chissenefrega... il fatto che ancora la maggior parte delle moto monta catene che vanno lubrificate a perdere - roba da medioevo! - è indicativo di questa mentalità.
Però ci sono casi in cui la moto inquina meno, per esempio in città, dove una volta arrivata a destinazione l'auto inizia a girare per cercare parcheggio, e spesso ci vuole più del viaggio effettivo... la moto invece oltre a congestionare meno il traffico, a trovare parcheggio ci mette un attimo.

ciao

WK
 
15522871
15522871 Inviato: 28 Dic 2015 15:59
Oggetto: Re: Inquina di piu una moto o una macchina?
 

wkowalski ha scritto:

Quindi: consumiamo e inquiniamo di più, non c'è storia... abbiamo mezzi che sono stati pensati per le prestazioni e il divertimento, e di tutto il resto chissenefrega... il fatto che ancora la maggior parte delle moto monta catene che vanno lubrificate a perdere - roba da medioevo! - è indicativo di questa mentalità.
WK


E pensa che la mia moto ideale che però non ho è un bel 250 cc 2T con tanti Cv ,ruote vere da fuoristrada e tanto fumo allo scarico icon_asd.gif quando era di moda grippare perchè era arrivata la miscela senza piombo la mia moto aveva il miscelatore bello aperto e non lo ha mai fatto.
Pensa che sull'elefant 125 per lubrificare la catena ho sempre usato tutto lo schifidume oleoso che trovavo,compreso un flacone di olio solare trovato nel bidone della spazzatura,sai quando non si hanno ci si arrangia.

Io penso che le moto contino molto poco sull'inquinamento ,che poi a parità di cilindrata una moto inquini di più penso che sia un mio diritto fare spallucce. Come giustamente detto da qualcuno con la moto non tongoli ore per cercare parcheggio ,vai e lo trovi.


Peraltro essendo un mio diritto faccio comunque la mia parte di inquinamento guidando un harley icon_asd.gif se una moto inquina di più di un auto la cosa mi rimbalza. Non a caso ho una gaswagen diesel... icon_asd.gif rigorosmemente non catalizzata.

Già detto : nessuno uscirà vivo di qui di oggi?...nel dubbio ci dormo sopra,perchè penso che siano discussioni senza futuro per generare solo malcontento.....IMHO ovvio....

Ultima modifica di Doc_express il 28 Dic 2015 19:28, modificato 1 volta in totale
 
15522910
15522910 Inviato: 28 Dic 2015 17:35
Oggetto: Re: Inquina di piu una moto o una macchina?
 

wkowalski ha scritto:
ci sono tante considerazioni che uno può fare, e la risposta provvisoria che darei è: "dipende" icon_smile.gif

le moto sono molto meno efficienti delle auto, vuoi perchè come dici tu possono portare solo 2 passeggeri, vuoi per la cattiva aerodinamica, vuoi perchè adottano soluzioni tecnologiche mediamente meno sofisticate delle auto (la ricerca si concentra sulle auto, sulle moto le nuove tecnologie arrivano con 10 anni di ritardo... per l'industria le moto sono considerate qualcosa che ha a che fare con lo svago, solo negli ultimi anni c'è una maggiore sensibilità a consumi ed emissioni... ma sempre molto relativa).
Infatti se compari i consumi di auto e moto, queste ultime perdono sempre malamente... ricordo una discussione con un tedesco (ubriaco savasandìr icon_smile.gif) al bar: quella è tua la moto? quanti km/l fai? e io: circa 20. quanti cv hai? 58. Che motore scarso che hai, quella invece è la mia mercedes turbodiesel commonrail, fa 23km/l e di cv ne butta fuori 175... molto antipatico, ma aveva ragione da vendere icon_smile.gif
Quindi: consumiamo e inquiniamo di più, non c'è storia... abbiamo mezzi che sono stati pensati per le prestazioni e il divertimento, e di tutto il resto chissenefrega... il fatto che ancora la maggior parte delle moto monta catene che vanno lubrificate a perdere - roba da medioevo! - è indicativo di questa mentalità.
Però ci sono casi in cui la moto inquina meno, per esempio in città, dove una volta arrivata a destinazione l'auto inizia a girare per cercare parcheggio, e spesso ci vuole più del viaggio effettivo... la moto invece oltre a congestionare meno il traffico, a trovare parcheggio ci mette un attimo.

ciao

WK

difficile aggiungere qualcosa a quanto scritto; solo una cosa: i motori per motocicli hanno, nella progettazione, anche il vincolo della leggerezza e compattezza. Cosa che obbliga a rinunciare a diversi orpelli, per esempio, ad un dissipatore tipo intercooler oltre a quelli di olio e acqua.
 
15523020
15523020 Inviato: 28 Dic 2015 20:55
Oggetto: Re: Inquina di piu una moto o una macchina?
 

però rimango perplesso pensando a moto che consumano 10l ogni 10km per avere una manciata di cavalli mentre ci sono macchine che consumano 20km al litro e hanno moltissimi cavalli che permettono ottime prestazioni pur avendo una massa 5 volte superiore (per citarne uno su tanti i famigerati ecoboost ford)! trovo che il mondo delle moto sia tecnologicamente troppo indietro rispetto a quello delle macchine.
 
15523039
15523039 Inviato: 28 Dic 2015 21:34
 

Faccio presente che è già presente un topic sullo stesso argomento qui:
icon_arrow.gif Moto euro 0-1-2-3 vs Auto euro 0-1-2-3-4: chi inquina meno?

È vecchiotto, ma molte informazioni ivi contenute sono (con i dovuti adattamenti) calzanti ancora oggi. Consiglio quindi a tutti di darci una lettura, secondo me ci sono molti spunti di discussione icon_smile.gif

Buon proseguimento doppiolampgreen.gif
 
15523066
15523066 Inviato: 28 Dic 2015 22:44
 

TommyTheBiker ha scritto:
Faccio presente che è già presente un topic sullo stesso argomento qui:
icon_arrow.gif Moto euro 0-1-2-3 vs Auto euro 0-1-2-3-4: chi inquina meno?

È vecchiotto, ma molte informazioni ivi contenute sono (con i dovuti adattamenti) calzanti ancora oggi. Consiglio quindi a tutti di darci una lettura, secondo me ci sono molti spunti di discussione icon_smile.gif

Buon proseguimento doppiolampgreen.gif

gentilissimo!


in ogni caso, rimango sempre piu confuso. Molti articoli su internet anche di siti famosi (es. Link a pagina di Heavyrider.corriere.it e nel topic sopraccitato si afferma che le moto inquinino meno, tuttavia molti altri articoli es.
Link a pagina di Bastamoto.wordpress.com e Link a pagina di Motoblog.it affermano il contrario.
0510_help.gif
 
15523296
15523296 Inviato: 29 Dic 2015 10:52
Oggetto: Re: Inquina di piu una moto o una macchina?
 

Elpuntazza ha scritto:

2)in macchina si possono portare 5 persone (e quindi se si trasportano 5 persone si ammortizza l inquinamento procapite) mentre in moto max 2.


Considerazione molto opinabile. Provate - io lo faccio sempre - a vedere quante sono le auto con una sola persona a bordo. A spanne 4 su 5.

wkowalski ha scritto:

Però ci sono casi in cui la moto inquina meno, per esempio in città, dove una volta arrivata a destinazione l'auto inizia a girare per cercare parcheggio, e spesso ci vuole più del viaggio effettivo... la moto invece oltre a congestionare meno il traffico, a trovare parcheggio ci mette un attimo.


Considerate quanto stanno ferme le auto a semafori e stop in fila e come scorrerebbe probabilmente più veloce un pari numero di veicoli a due ruote.

Per il resto pienamente d'accordo che le moto inquinano di più, le moto però, sarei curioso invece di un confronto con un moderno scooter 125-200.

Bye. doppio_lamp.gif
 
15523335
15523335 Inviato: 29 Dic 2015 11:39
Oggetto: Re: Inquina di piu una moto o una macchina?
 

maglianera ha scritto:
Considerate quanto stanno ferme le auto a semafori e stop in fila e come scorrerebbe probabilmente più veloce un pari numero di veicoli a due ruote.(...)

Ecco l'esempio alla tua ipotesi:
Link a pagina di Youtube.com
 
15523346
15523346 Inviato: 29 Dic 2015 11:53
Oggetto: Re: Inquina di piu una moto o una macchina?
 

TartarUgo ha scritto:
Ecco l'esempio alla tua ipotesi:
Link a pagina di Youtube.com


il prossimo che si lamenta del traffico di milano lo mando in quel paese a consegnare con un camion.... rotfl.gif rotfl.gif
 
15530018
15530018 Inviato: 9 Gen 2016 10:29
Oggetto: Re: Inquina di piu una moto o una macchina?
 

TartarUgo ha scritto:
Ecco l'esempio alla tua ipotesi:
Link a pagina di Youtube.com

Ohhhh mio Dio!!!....non mi lamenterò mai più del nostro traffico! icon_eek.gif
 
15530043
15530043 Inviato: 9 Gen 2016 11:55
 

Io ho la risposta: icon_asd.gif
Inquina di più la mia RS250! Non si può girare a bassi giri, miscela, consumi da F1, bollo da supercar!
Divertimento allo stato puro!
 
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