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Moto e BreBeMi: che sia il caso di incentivarne l'utilizzo?
15405601
15405601 Inviato: 19 Lug 2015 14:37
Oggetto: Moto e BreBeMi: che sia il caso di incentivarne l'utilizzo?
 

Ciao a tutti, apro il presente topic per una discussione generale sul rapporto Moto/BreBeMi.
L'argomento interessa maggiormente gli utenti del nord Italia, ma credo sia interessante anche per gli altri connazionali (che ne so, un viaggio al nord oppure di passaggio...).

Quest'oggi dopo 3 turni a Franciacorta in pista, in modalità "rientro a casa" io ed il mio caro amico Alberto seguendo i cartelli Autostrada MI, imbocchiamo la BreBeMi (primissima volta da quando l'hanno aperta).

Piccola nota informativa: all'andata classica A4 Agrate-Rovato, per un totale di 3,90 € di casello.

BreBeMi deserta. 3 corsie nuovissime e bellissime (asfalto perfettissimo...appunto che è nuova, ci mancherebbe) completamente lasciate al rombo delle 2 Kawasaki. Guardando anche dall'altro senso di marcia, il vuoto assoluto.

Veniamo al dunque: la BreBeMi da Rovato si congiunge ad Agrate (l'ho trovato stupendo, siam sbucati praticamente a casa!) ed ovviamente ha delle ottime diramazioni ad un certo punto per andare in direzione Venezia o Torino, è fatta veramente bene e su questo sono rimasto esterrefatto da quanto sia stato veloce ed indolore percorrerla.

Ma (c'e' sempre un MA!) alla fine del tratto, 11,90 € per il tratto appunto Rovato-Agrate.
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Esattamente il triplo (3,90 € l'andata questa mattina...) rispetto alla classica A4 (per questo tratto).


Che sia il caso quanto meno per le moto di incentivare l'utilizzo della BreBeMi ABBASSANDO radicalmente i prezzi? In base al peso del veicolo proporre tariffe differenti?

Personalmente dopo questa tariffa più che salata (praticamente è il 150% in più rispetto alla pallo normale) credo che NON OPTERO' MAI PIU' PER LA BREBEMI.

E' davvero troppo cara, bella quanto si vuole ma cara. Oppure incentivarne l'utilizzo ai mezzi a due ruote, proprio perché anche eticamente non è assolutamente eguale a transitare con un'auto o peggio un TIR.

Voi che ne pensate? Esperienze personali?

P.S.
Ah! Un paio di camper Olandesi li abbiamo beccati, chissà quando pagheranno il casello:


*****Edit by motociclope*****

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Grazie. 0509_up.gif
 
15405611
15405611 Inviato: 19 Lug 2015 14:58
 

è il solito discorso, in italia c'è il monopolio/mafia di autostrade che non ha la benchè minima intenzione di fare sgravi per moto e affini anzi, puntualmente anche in tempo di crisi ha alzato i prezzi.
La Brebemi era una buona chance per portare un po di concorrenza in sto paese ma i signori della brebemi preferiscono prendere direttamente i soldi dai contribuenti che dai caselli, chiamali stupidi.
Finchè lo stato continuerà a foraggiarli terranno sempre i prezzi alle stelle. L'unica sarebbe chiudere i rubinetti e mettere a capo qualcuno che capisca un minimo di marketing, d'altro canto non ci vuole un genio a capire che 10 pedaggi a 3€ sono meglio di due a 12€.


AH i signori della Brebemi prevedevano con queste cifre, 60.000 accessi al giorno icon_asd.gif risultato? 360mln pagati di tasca nostra, altro che strada fatta da privati....o meglio privati si ma cittadini.
 
15405619
15405619 Inviato: 19 Lug 2015 15:18
Oggetto: Re: Moto e BreBeMi: che sia il caso di incentivarne l'utilizzo?
 

Qua la "mafia" e il "monopolio" di Autostrade per l'Italia non c'entrano niente, la nuova "autostradina" è di una holding appositamente nata e slegata da Autostrade, la BreBeMi SpA.

A me sembra che il clima imperante sia "meglio pochi polli ma ben spennati". Un esempio illuminante in tal senso è il famigerato cartello comparativo che campeggiava sulla A4, con tariffe e kilometri nero su bianco (e bianco su verde icon_mrgreen.gif )
Link a pagina di 2.citynews-bresciatoday.stgy.it

Ora, secondo voi che è successo? Vi butto varie opzioni, voi sceglietene una:
A)BreBeMi ha calato le tariffe adeguandosi, all'incirca, a quelle della A4; il cartello è stato aggiornato ed è ancora lì, a tutela del consumatore/viaggiatore che così può scegliere consapevolmente quanta strada fare e quanti soldi sganciare per farla

B)Si è raggiunto un compromesso: BreBeMi ha calato le tariffe, ma il cartello è stato tolto

C)BreBeMi ha gridato al gombloddoh perché chi gestisce la A4 in quel tratto (Autostrade) è scarsamente collaborativa nell'"integrare" la A35 ed ha dato battaglia finché il cartello non è stato rimosso; le tariffe sono rimaste invariate, salvo uno sconto-contentino del 15% per sei mesi ma solo per i pendolari e solo per chi ha il Telepass

Io non dico niente, indovinate voi com'è finita icon_smile.gif
 
15405625
15405625 Inviato: 19 Lug 2015 15:33
 

Io mi ricordo che appena aperta un paio di miei conoscenti si fiondarono a "provarla", quando era senza autovelox era più economica della pista.... rotfl.gif
 
15405629
15405629 Inviato: 19 Lug 2015 15:39
Oggetto: Re: Moto e BreBeMi: che sia il caso di incentivarne l'utilizzo?
 

TommyTheBiker ha scritto:
Qua la "mafia" e il "monopolio" di Autostrade per l'Italia non c'entrano niente, la nuova "autostradina" è di una holding appositamente nata e slegata da Autostrade, la BreBeMi SpA.

A me sembra che il clima imperante sia "meglio pochi polli ma ben spennati". Un esempio illuminante in tal senso è il famigerato cartello comparativo che campeggiava sulla A4, con tariffe e kilometri nero su bianco (e bianco su verde icon_mrgreen.gif )
Link a pagina di 2.citynews-bresciatoday.stgy.it

Ora, secondo voi che è successo? Vi butto varie opzioni, voi sceglietene una:
A)BreBeMi ha calato le tariffe adeguandosi, all'incirca, a quelle della A4; il cartello è stato aggiornato ed è ancora lì, a tutela del consumatore/viaggiatore che così può scegliere consapevolmente quanta strada fare e quanti soldi sganciare per farla

B)Si è raggiunto un compromesso: BreBeMi ha calato le tariffe, ma il cartello è stato tolto

C)BreBeMi ha gridato al gombloddoh perché chi gestisce la A4 in quel tratto (Autostrade) è scarsamente collaborativa nell'"integrare" la A35 ed ha dato battaglia finché il cartello non è stato rimosso; le tariffe sono rimaste invariate, salvo uno sconto-contentino del 15% per sei mesi ma solo per i pendolari e solo per chi ha il Telepass

Io non dico niente, indovinate voi com'è finita icon_smile.gif

E' finita che ho pagato 12 Euro! 0509_down.gif
Sicuramente non la A, dato che ho speso tantissimo.

Sono propenso per la C...ci ho preso?
 
15405631
15405631 Inviato: 19 Lug 2015 15:40
 

Qualche giorno fa ho letto un articolo in cui parlano di scontarla ad agosto del 30-40% proprio per incentivare l' utilizzo. Tenete d'occhio....
 
15405637
15405637 Inviato: 19 Lug 2015 15:54
 

Cliff_Fox ha scritto:
Qualche giorno fa ho letto un articolo in cui parlano di scontarla ad agosto del 30-40% proprio per incentivare l' utilizzo. Tenete d'occhio....

Si ma dovrebbero scontarla (o meglio adeguarla) ai prezzi cosiddetti "normali" (che poi sinceramente in relazione alla Svizzera che con 35 Euro viaggi un anno sulle pallo senza caselli...hai già capito dove voglio arrivare...) per poterla realmente sfruttare!
Non trovi?
 
15405638
15405638 Inviato: 19 Lug 2015 15:55
Oggetto: Re: Moto e BreBeMi: che sia il caso di incentivarne l'utilizzo?
 

aleksjboss ha scritto:
Sono propenso per la C...ci ho preso?
Giudica tu icon_mrgreen.gif
Link a pagina di Brebemi.it
(notare che in quell'articolo hostato sul sito di BreBeMi SpA sono state messe foto di cartelli "generici" e non quella del "cartello della discordia"... mentre in altri articoli il cartello è presente... sono io che faccio troppa dietrologia? eusa_think.gif )

Cliff_Fox ha scritto:
Qualche giorno fa ho letto un articolo in cui parlano di scontarla ad agosto del 30-40% proprio per incentivare l' utilizzo. Tenete d'occhio....
40%, però solo nei w-e e solo ad agosto:
Link a pagina di Ilsole24ore.com

Facendo due conti, risulta comunque più cara di poco più di 1€ (considerando la tratta in sé, non il costo kilometrico)... Però, considerato che chi è via magari non ha sentito la notizia degli sconti, pagando quell'extra forse ci si può garantire un rientro con molto, molto meno traffico.

In ogni caso, non è con uno sconto "una tantum" che cambia la musica.
 
15405794
15405794 Inviato: 19 Lug 2015 20:17
 

Secondo me sono troppe società con troppi interessi, la BreBeMi è un'ottima alternativa ma anche io, lungo la sua costruzione leggevo di numeri di frequenza da parte di veicoli futuri quasi sparati a caso, oggi ne abbiamo la prova perchè è costata uno sproposito di soldi, divorando ettari di terreni per poi lasciarla deserta. Un pò come la Variante di Valico costruita dove la catena Appenninica si muove e frana lentamente. Siamo sempre li che tiriamo fuori progetti faraonici (come anche la Orte-Mestre o Carcare-Predosa) quando invece sarebbe opportuno allargare, ingrandire gli snodi già esistenti perchè te puoi costruire sempre nuovi tratti ma se poi questi finiscono nelle tangenziali super congestionate che hai risolto? Però è anche vero che non puoi allargare le attuali tangenziali perchè per via della speculazione edilizia sono affiancate da innumerevoli quartieri e palazzine.

In Francia (nelle maggior parte dei casi) prima hanno costruito le infrastrutture lasciando i rispettivi margini di allargamento poi hanno costruito i quartieri, qua da noi invece corrono tutti indipendentemente per agguantarsi tutti i vantaggi possibili, dagli enti locali ai privati.
 
15406151
15406151 Inviato: 20 Lug 2015 10:04
 

Per me è sempre il solito discorso che si pensa in modo ipotetico e che non ha nessun riscontro reale in nessuna parte d'Italia: far girare soldi tanto per farli girare che qualcuno (pochi) se ne ritrovano parecchi in tasca e in più si da qualche posto di lavoro a chi sa "grattare" le pance giuste.
Della BreBeMi personalmente avevo sentito parlare (anni fa) come un fallimento annunciato (non so se fossero pareri di parte, fatto sta che sembra ci abbiano chiappato). Il fatto è che (dati bilancio 2014) con gli incassi dei pedaggi non riescono a coprire nemmeno i costi di gestione (11,7 mln di incassi a fronte di 14.2 di spese) figuriamoci se riescono a pagare i debiti che hanno con le banche... (hanno chiuso il 2014 sotto di più di 35 mln...)
Ed infatti a fine 2014 si è ricorsi a... "pantalone". L'autostrada tanto sbandierata come finanziata privatamente è dovuta andare a piangere da governo e regione per avere 360 mln (di euro eh!) sennò saltava il banco.
Link a pagina di Bresciatoday.it

Insomma, mi pare la solita roba, niente di nuovo.

E' un po' come per il rifacimento della rete ferroviaria: in questo caso il gioco è: sovrastimare il traffico ferroviario della linea già esistente dando previsioni strampalate di "assalto" alla rete ferroviaria, andando dietro a progetti strampalati di corridoi strampalati decisi in ambito comunitario (che finanzia, dunque che noi finanziamo) per poi lasciare altre tratte nell'incuria più totale. Per fare un esempio: terzo valico di Genova: dicono sia fondamentale per il traffico di merci dal porto: sapete quanti sono i binari attivi che escono da Voltri (non un porticciolo, ma dove hanno portato la Concordia per intenderci)? 1! Cioè se un treno deve entrare e uno uscire uno dei due... aspetta. Traffico del porto che finisce su rotaia? 14%
Lunghezza valico: 53 km di cui 37 in galleria più raccordi e balle varie per 25 km (17 in galleria).
Progetto del 1991 (dunque studi veramente attuali...) primo consorzio praticamente andato a ramengo per tangenti, 1996: impatto ambientale parere negativo. Inchiesta della magistratura per reati ambientali tutti assolti (o meglio prescritti) 1999 il governo la ritiene opera prioritaria 2002 via libero definitivo. Il costo stimato è lievitato negli anni fino a 6.2 miliardi di euro.

La logica vorrebbe che prima uno dovrebbe arrivare a sfruttare quello che ha già, invece c'è dove si fa un autostrada vuota, dove anziché provare a rendere più funzionale quel che c'è già si va dietro a studi di 25 anni fa, e poi c'è dove crollano i piloni e i pendolari sono stipati peggio che gli animali nei carri bestiame...

In Italia il problema è... il traffico!
 
15406162
15406162 Inviato: 20 Lug 2015 10:11
 

aleksjboss ha scritto:
che poi sinceramente in relazione alla Svizzera che con 35 Euro viaggi un anno sulle pallo senza caselli...hai già capito dove voglio arrivare...
1300km contro 6500km più o meno...
 
15406169
15406169 Inviato: 20 Lug 2015 10:16
 

KIMO ha scritto:
1300km contro 6500km più o meno...


Beh se in Italia facessero pagare anche 100 euro io ci starei, ma di corsa... Chi è che non spende almeno 100 euro (ma fai anche 180) di autostrada all'anno? Al limite uno proprio che l'autostrada non la prende mai!

Ultima modifica di oettam il 20 Lug 2015 10:20, modificato 1 volta in totale
 
15406172
15406172 Inviato: 20 Lug 2015 10:18
 

KIMO ha scritto:
aleksjboss ha scritto:
che poi sinceramente in relazione alla Svizzera che con 35 Euro viaggi un anno sulle pallo senza caselli...hai già capito dove voglio arrivare...
1300km contro 6500km più o meno...

Questo ti giustifica il fatto che io l'anno scorso ho pagato 110 Euro per fare Milano-Salerno e Salerno-Milano?

Ma per favore...
 
15406174
15406174 Inviato: 20 Lug 2015 10:20
 

oettam ha scritto:
KIMO ha scritto:
1300km contro 6500km più o meno...


Beh se in Italia facessero pagare anche 100 euro io ci starei, ma di corsa... Chi è che non spende almeno 100 euro (ma fai anche 130) di autostrada all'anno? Al limite uno proprio che l'autostrada non la prende mai!


Quoto ed aggiungo che anche io sarei per una spesa annuale calibrata in base alla rete autostradale.

Fate una proporzione, direi che il centone detto poc'anzi potrebbe anche starci.
 
15406181
15406181 Inviato: 20 Lug 2015 10:24
 

aleksjboss ha scritto:
Questo ti giustifica il fatto che io l'anno scorso ho pagato 110 Euro per fare Milano-Salerno e Salerno-Milano?

Ma per favore...
No, questo non giustifica.
Ma ogni nazione ha costi differenti. E la Svizzera può far pagare di meno ANCHE perchè di soldi che vengono pagati lì ce nìè di più che in altre nazioni.
IN francia costano più che da noi. IN germania molto meno e fanno schifo.
Perchè siamo sempre ad elogiare paesi con i quali il paragone non è equo?
Non lo capirò mai...
A me la Svizzera non piace. Riconosco che ha delle cose buone altre che non mi trovano d'accordo.
Eppure non la critico in continuazione ma non la tiro dentro ogni santo discorso.

Da noi il costo è dovuto a molti fattori.
Vogliamo dire alla Mafia? AllA privatizzazione? Al costo che ha per motivi vari? Tutto quello che vuoi.. Certo che, torna da Monaco sulle Autobhan tedesche con il sedere a fette e poi preghi per assaggiare un pezzo di asfalto italiano (autostradale intendo...)

Poi la BreBeMI è fatta solo per chi ha voglia di buttare soldi.
Ottima idea, pensate male.

Ma non c'azzecca nessun confronto che la tanto amata sfizzera. icon_mrgreen.gif
 
15406184
15406184 Inviato: 20 Lug 2015 10:30
 

In Germania ci sono stato l'ultima volta meno di 3 anni fa e le autostrade erano gratis. Per gli asfalti li ho trovati non così assurdi, molti cantieri, molte con asfalto perfetto e riscaldato in inverno. Un po' più "rudi" gli asfalti nell'ex est. E poi nessun limite di velocità. Sono autostrade un po' starne perché capita che tutto un botto l'autostrada si restringe, viene il limite a 60 e passi in mezzo a un paesino e poi riparti a quanto ti pare. Ho trovato gli spostamenti più veloci e gratuiti.
Comunque ti saprò dare notizie più fresche che a breve torno su.

In Svizzera 40 franchi li pagano le auto, i camion pagano di più (già questa è una cosa più equa) e lo stato gestisce la rete, non regala le concessioni ai privati (ti staranno antipatici, ma di certo non puoi dire che siano stupidi) e quello che manca per la gestione viene preso da parte della tassa sugli oli minerali (leggasi accise) non capisco cosa c'entra col fatto che la Svizzera sia un paese con un reddito procapite maggiore, non è che perché hanno più reddito lasciano la macchina accesa. E di robe tipo Suv ne vedo parecchi (per non dire troppi) anche in Italia...

Ultima modifica di oettam il 20 Lug 2015 10:39, modificato 1 volta in totale
 
15406185
15406185 Inviato: 20 Lug 2015 10:31
 

Citazione:
No, questo non giustifica.
Ma ogni nazione ha costi differenti. E la Svizzera può far pagare di meno ANCHE perchè di soldi che vengono pagati lì ce nìè di più che in altre nazioni.
IN francia costano più che da noi. IN germania molto meno e fanno schifo.
Perchè siamo sempre ad elogiare paesi con i quali il paragone non è equo?
Non lo capirò mai...
A me la Svizzera non piace. Riconosco che ha delle cose buone altre che non mi trovano d'accordo.
Eppure non la critico in continuazione ma non la tiro dentro ogni santo discorso.

Da noi il costo è dovuto a molti fattori.
Vogliamo dire alla Mafia? AllA privatizzazione? Al costo che ha per motivi vari? Tutto quello che vuoi.. Certo che, torna da Monaco sulle Autobhan tedesche con il sedere a fette e poi preghi per assaggiare un pezzo di asfalto italiano (autostradale intendo...)

Poi la BreBeMI è fatta solo per chi ha voglia di buttare soldi.
Ottima idea, pensate male.

Ma non c'azzecca nessun confronto che la tanto amata sfizzera. icon_mrgreen.gif

Preferisci l'Austria? 0509_pernacchia.gif
Anche li hanno la vignetta icon_mrgreen.gif

Ho scritto Svizzera, potevo scrivere Austria. E' il metodo che è importante. Poi se lo stereotipo Italiano è rubare, mafia, pizza, mandolino eccetera...bé qui non ci si salva più e ben vengano paesi come la Svizzera.

Di fondo ovunque c'e' m***a, ma questo non giustifica che un paese possa migliorare...ma non iniziamo questo discorso perché qui non è ne il momento ne il luogo.

Il discorso è soltanto uno: che la BreBeMi è un ennesimo fallimento targato IT.

Ultima modifica di aleksjboss il 20 Lug 2015 10:33, modificato 2 volte in totale
 
15406188
15406188 Inviato: 20 Lug 2015 10:32
 

oettam ha scritto:
In Germania ci sono stato l'ultima volta meno di 3 anni fa e le autostrade erano gratis. Per gli asfalti li ho trovati non così assurdi, molti cantieri, molte con asfalto perfetto e riscaldato in inverno. Un po' più "rudi" gli asfalti nell'ex est. E poi nessun limite di velocità. Sono autostrade un po' starne perché capita che tutto un botto l'autostrada si restringe, viene il limite a 60 e passi in mezzo a un paesino e poi riparti a quanto ti pare. Ho trovato gli spostamenti più veloci e gratuiti.
Comunque ti saprò dare notizie più fresche che a breve torno su.

Ci sono stato il ponte del 1° giugno:
autostrade gratis e ben messe. Sono andato fino a Strasburgo passando da Konstanz all'andata mentre al ritorno ho fatto la foresta nera (no pallo però).
Devo dire che è stato un piacere viaggiare, PIU' che in Svizzera.
 
15406248
15406248 Inviato: 20 Lug 2015 11:25
 

aleksjboss ha scritto:
ma non iniziamo questo discorso perché qui non è ne il momento ne il luogo.
Ecco infatti, rientriamo sui giusti binari, grazie.
0510_saluto.gif
 
15406419
15406419 Inviato: 20 Lug 2015 13:39
 

aleksjboss ha scritto:
Il discorso è soltanto uno: che la BreBeMi è un ennesimo fallimento targato IT.
Un classico delle cose fatte all'itaGliana... icon_rolleyes.gif
 
15406432
15406432 Inviato: 20 Lug 2015 13:51
 

JO74 ha scritto:
aleksjboss ha scritto:
Il discorso è soltanto uno: che la BreBeMi è un ennesimo fallimento targato IT.
Un classico delle cose fatte all'itaGliana... icon_rolleyes.gif

Ne sono deluso però, non che sia una buona cosa questo fallimento.
Eppure l'opera di per se è fantastica, bisogna darne atto.
 
15406549
15406549 Inviato: 20 Lug 2015 15:13
 

io l'ho fatta.
strada fatta bene, molto comoda per le nostre zone, quanto costosa.
su you tube ho trovato un video di ragazzi che ci giocano a calcio di pomeriggio!!!!!!
se non diminuiscono i prezzi, fra un pò ce la troviamo coperta di vegetazione.
 
15406605
15406605 Inviato: 20 Lug 2015 16:05
 

Penso sia l'unica autostrada in cui non esistono pompe di benzina. Manco le compagnie petrolifere ci credevano...
 
15406621
15406621 Inviato: 20 Lug 2015 16:18
 

oettam ha scritto:
Penso sia l'unica autostrada in cui non esistono pompe di benzina. Manco le compagnie petrolifere ci credevano...

Si si verissimo, ieri dall'autodromo partiti con 1 tacca...poi subito minacciosa la riserva con "Fuel" lampeggiante...mancavano solo gli insulti da parte della moto ed il quadretto era completo.

Fatto rifornimento usciti ad Agrate. Per miracolo. rotfl.gif rotfl.gif
 
15438673
15438673 Inviato: 30 Ago 2015 14:40
 

Questa autostrada l'avevo provata l'anno scorso appena aperta e ci avevo fatto anche un articolo.
I miei commenti erano del tutto analoghi, cioè bella ma troppo costosa. Ad un anno di distanza la cosa si conferma, ovvero non la usa nessuno, salvo chi deve fermarsi nei paesi limitrofi (per loro in effetti conviene molto come tempi) e forse gli stranieri che vengono indirizzati dai navigatori.

Peraltro da Brescia a Milano sono 10 euro circa, gli euro in più che alex ha pagato sono dovuti alla TEEM, altra opera che si attendeva da anni, ma che chiede 5 euro per 60 km scarsi... icon_eek.gif

Vedremo adesso cosa costerà la Pedemontana, quando la finiranno (perchè così com'è adesso non è che serva a molto...).
 
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