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sedute troppo strette per sederi troppo larghi?
15239091
15239091 Inviato: 23 Gen 2015 14:48
Oggetto: sedute troppo strette per sederi troppo larghi?
 

buon pomeriggio a tutti.
quella che voglio porre non è una critica verso una specifica marca di moto, nemmeno verso una determinata categoria; è una riflessione su un argomento che spesso non si prende in considerazione: la seduta.
cerco di spiegarmi meglio: lavorando in un officina (piu auto che moto) mi capita talvolta di dovermi sedere al posto di guida delle vetture affidatemi, magari per spostarle una volta finito il lavoro, magari per regolare il volante, ecc ecc...
ho notato con dispiacere che, specialmente sulle vetture di prezzo elevato, la larghezza del sedile è sempre insufficiente ad accogliere il mio sedere (sono alto 1.90 e mi porto dietro una bella sagoma). non me ne rammarico piu di tanto, ben sapendo che non arriverò mai a comprarmene una icon_asd.gif ma mi sorge una domanda: i costruttori di quelle vetture a chi pensano di venderle? pensano di trovare solamente clienti bassi e magri?
cosa centra tutto questo discorso con le moto, direte voi...
ci arrivo subito; leggendo qua e là le discussioni di questo forum mi sembra di capire che anche il settore moto sia orientato su questa filosofia: piloti bassi e smilzi e chi se ne frega di quelli che sulla sella ci stanno a malapena per colpa di una corporatura troppo pronunciata.
magari mi sbaglio ma lla mia impressione è che le industrie non pensino molto a quelli come me in fase di progettazione.
chi la pensa come me? come si può rimediare?
 
15239180
15239180 Inviato: 23 Gen 2015 16:42
 

Come si usa dire nel campo dell'abbigliamento: Se stai comodo sei fuori moda.

Vale lo stesso nelle auto e nelle moto. Perché alcune supercar escono di serie con sedili in carbonio e simili??
Perché sulle moto si cercano sempre posizioni di pedane e manubrio al limite??

Ottimizzare la prestazione.

Viene studiato tutto in funzione del meglio, e per adattarlo il più possibile alla maggioranza del popolo.
Gli altri si adattano o fanno senza.

Tu dici che non ti rivolgi a una determinata categoria; invece É solo una determinata categoria, la sportiva.

Che poi ci siano auto monovolume o microcar é un altro discorso...
 
15239349
15239349 Inviato: 23 Gen 2015 19:49
 

beh veramente mi riferivo a tutto il mercato. effettivamente le sportive sono scomode per determinati motivi ma, giusto per fare un esempio, ieri sono salito su una nissan 370 z e ci stavo veramente male. questo significa che un potenziale compratore piuttosto che spendere 60.000 euro per quella vettura scelga di cercare altrove.
non è raro poi che anche salendo su auto piu "tranquille" sia costretto a fare le contorsioni per entrare (anche su berline blasonate)
persino la mia auto personale è "stretta" di sedile; si tratta di una piccola utilitaria e benche non posso dire di sedere scomodamente, anche in questo caso potevano fare di più; ho letto da qualche parte che la statura media in qualche decennio è aumentata, ma il mercato continua ad utilizzare un modello di riferimento decisamente vecchio.
per le moto sinceramente non posso esprimere pareri con sicurezza (non ho ancora molta esperienza) ma molto spesso leggo qui sul forum di piloti (alti e robusti) scontenti della propria sella, anche quelli con la moto "da viaggio".
penso che offrire una scelta al momento della vendita non sarebbe male, tanto sella grande o piccola non dovrebbero esserci enormi variazioni di prezzo.
 
15239598
15239598 Inviato: 23 Gen 2015 23:14
 

squander ha scritto:
beh veramente mi riferivo a tutto il mercato. effettivamente le sportive sono scomode per determinati motivi ma, giusto per fare un esempio, ieri sono salito su una nissan 370 z e ci stavo veramente male. questo significa che un potenziale compratore piuttosto che spendere 60.000 euro per quella vettura scelga di cercare altrove.
non è raro poi che anche salendo su auto piu "tranquille" sia costretto a fare le contorsioni per entrare (anche su berline blasonate)
persino la mia auto personale è "stretta" di sedile; si tratta di una piccola utilitaria e benche non posso dire di sedere scomodamente, anche in questo caso potevano fare di più; ho letto da qualche parte che la statura media in qualche decennio è aumentata, ma il mercato continua ad utilizzare un modello di riferimento decisamente vecchio.
per le moto sinceramente non posso esprimere pareri con sicurezza (non ho ancora molta esperienza) ma molto spesso leggo qui sul forum di piloti (alti e robusti) scontenti della propria sella, anche quelli con la moto "da viaggio".
penso che offrire una scelta al momento della vendita non sarebbe male, tanto sella grande o piccola non dovrebbero esserci enormi variazioni di prezzo.

Il problema è che l'altezza media, che deve essere calcolata di uomini e donne insieme, è un valore poco sotto a 1,70 metri, per cui tu sei parecchio lontano dal modello di riferimento (conta che io sono 1,82 in tantissime auto mi incastro comunque).
Per risolvere la situazione bisognerebbe modificare in qualche modo l'abitacolo, ma si tratterebbe di una soluzione ridotta a un numero di possibili clienti molto piccolo (le altezze seguono una curva gaussiana, tanti individui nei valori "centrali", sempre meno avvicinandosi agli "estremi") per cui non sarebbe conveniente per la casa costruttrice.
Nelle moto va ancora peggio perchè modificando le varie quote si sballa completamente l'assetto della moto, per cui è difficile una soluzione come quella della sella.
 
15239791
15239791 Inviato: 24 Gen 2015 12:20
 

e se alzassero il modello di riferimento di 5 cm?
dopotutto non è uno sproposito e i bassi avrebbero un buon margine comunque.
certo si tratterebbe di un operazione troppo complicata da attuare dall'oggi al domani però di coetanei alti (io ho 22 anni) ne vedo sempre di più, sarà una conseguenza del benessere che abbiamo raggiunto?
giusto per capirci, ho letto che sulla prima versione della honda integra, il 700 (moto molto lontana dall'idea di mezzo sportivo), i piloti piu grandi avevano problemi alle ginocchia. problema poi risolto sulle 750 modificando sella e non so cosa altro. non potevano pensarci prima?
 
15240286
15240286 Inviato: 25 Gen 2015 8:03
 

Io credo sia anche una questione di spazzi e pesi.
Mi spiego: allargare un sedile 2 cm per lato, significa avere
icon_arrow.gif 8 cm di sviluppo laterale maggiore e quindi 8 cm di spazio in meno a disposizione, e in auto con interni sempre più avvolgenti, è un fattore da considerare.;
icon_arrow.gif un sedile più grande è un sedile più pesante ed oggi dove i progettisti badano letteralmente al "grammo" questo fattore è sicuramente vincolante. Pesiamo al solo fatto da qualche anno abbiamo fanali di plastica anzichè in vetro (nonostante dopo un certo periodo spesso diventino opachi, gialli e "brutti"), oppure che in fase di progetto si consideri anche il peso della vernice, o che quando fanno i famosi test per certificare i consumi, tolgano dall'auto specchietti, antenna, i liquidi sono ai livelli minimi ed anche il tester so che non deve superare un certo peso.
icon_arrow.gif guadagni maggiori: nelle classi medio alte potrebbe anche essere che una seduta più comoda sia opzionale e quindi "a pagamento" icon_wink.gif (ma questa l'ho buttata lì, non so se sia così)

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15240446
15240446 Inviato: 25 Gen 2015 14:03
 

a mio parere la soddisfazione di un 15-20% dei potenziali acquirenti vale molto di piu di un semplice 0,5km/l (perche con le misure da te elencate non penso si possa guadagnare di più)
su un totale di 100.000 esemplari significa almeno 8-9000 unità vendute in più (considerando quelli che resterebbero comunque insoddisfatti) per qualche centimetro aggiunto alla seduta.
in fase di progettazione si pensa solamente a dettagli futili come la forma delle frecce o del quadro strumenti ma poi se dopo 100km il fondoschiena fa male, il malcapitato motociclista verrà qui sul forum (o su un'altra comunity simile) a parlare male del suo mezzo: quanti utenti influenzerà col suo giudizio?
 
15240448
15240448 Inviato: 25 Gen 2015 14:10
 

squander ha scritto:
a mio parere la soddisfazione di un 15-20% dei potenziali acquirenti vale molto di piu di un semplice 0,5km/l (perche con le misure da te elencate non penso si possa guadagnare di più)
su un totale di 100.000 esemplari significa almeno 8-9000 unità vendute in più (considerando quelli che resterebbero comunque insoddisfatti) per qualche centimetro aggiunto alla seduta.
in fase di progettazione si pensa solamente a dettagli futili come la forma delle frecce o del quadro strumenti ma poi se dopo 100km il fondoschiena fa male, il malcapitato motociclista verrà qui sul forum (o su un'altra comunity simile) a parlare male del suo mezzo: quanti utenti influenzerà col suo giudizio?



Che si parli bene o male non interessa a nessuno. La logica è fondata sui numeri......dei parametri da rispettare delle vendite.

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15240461
15240461 Inviato: 25 Gen 2015 14:26
 

beh, fermo restando che una moto / auto va provata in qualsiasi caso, molta gente non riesce a farsi un'idea della comodità di un sedile/sellino in 3-4 km di prova, anche perche la scomodità si sente nei lunghi viaggi; se dopo la prova ha dei dubbi e leggendo sul forum trova l'insoddisfazione di chi ha comprato quel mezzo, ci penserà 2 volte prima di tornare in concessionaria con l'assegno.
 
15240533
15240533 Inviato: 25 Gen 2015 17:03
 

squander ha scritto:
a mio parere la soddisfazione di un 15-20% dei potenziali acquirenti vale molto di piu di un semplice 0,5km/l (perche con le misure da te elencate non penso si possa guadagnare di più)
su un totale di 100.000 esemplari significa almeno 8-9000 unità vendute in più (considerando quelli che resterebbero comunque insoddisfatti) per qualche centimetro aggiunto alla seduta.
in fase di progettazione si pensa solamente a dettagli futili come la forma delle frecce o del quadro strumenti ma poi se dopo 100km il fondoschiena fa male, il malcapitato motociclista verrà qui sul forum (o su un'altra comunity simile) a parlare male del suo mezzo: quanti utenti influenzerà col suo giudizio?

La percentuale secondo me sarebbe più attorno a un 10% molto scarso di possibili acquirenti in più (ma ho usato i primi dati che ho trovato quindi potrebbero essere sbagliati).
In ogni caso per per la casa produttrice vorrebbe dire dover dividere su 9000 unità i costi che normalmente divide su 100000 esemplari (progettazione, prototipi, brevetti, omologazioni ecc.) per cui si troverebbe costretta o ad alzare i prezzi o a perderci.
Poi devi considerare l'altro lato della medaglia, se una persona è troppo bassa per usare una moto non la potrà comprare e basta, una troppo alta potrebbe decidere di passare sopra alla scomodità e comprarla comunque (soprattutto nel caso di una moto sportiva che è scomoda in ogni caso).
 
15240729
15240729 Inviato: 25 Gen 2015 21:45
 

Tenete conto che i parametri su cui si progettano auto e moto sono relativi alla media della popolazione mondiale, e che cinesi e giapponesi sono più bassi degli europei. ?.
 
15241000
15241000 Inviato: 26 Gen 2015 9:52
 

un oggetto costruito per essere venduto in tutto il mondo non può essere perfetto per tutti.
mi pare chiaro che vengono costruiti basandosi sulla media della altezza e del peso delle persone, chi più si allontana da questa media, meno starà comodo.
è così in qualsiasi settore.
ti faccio un esempio: ho un amico che ha il 48 di piede.
o prende scarpe da basket, o se le fa fare su misura, spendendo nettamente di più.
 
15241259
15241259 Inviato: 26 Gen 2015 14:10
 

al fatto che poi i bassi avrebbero gli stessi problemi alla rovescia non davo tanto peso ma effettivamente molti lamentano di stare troppo alti gia adesso. in definitiva dite che noi "fuori misura" dovremo adattarci alle tendenze del mercato? e così sia icon_smile.gif
non era un problema importante ma ci tenevo a capirci qualcosa.

comuque pazuto per quanto riguarda le scarpe (io sto sul 46) qualche numero fuori misura comincia a vedersi sugli scaffali, così come stanno nascendo anche da noi i negozi di abbigliamento "big size" tanto diffusi in america. chissà che la tendenza non coinvolga anche il mondo motoristico
 
15241273
15241273 Inviato: 26 Gen 2015 14:33
 

squander ha scritto:
al fatto che poi i bassi avrebbero gli stessi problemi alla rovescia non davo tanto peso ma effettivamente molti lamentano di stare troppo alti gia adesso. in definitiva dite che noi "fuori misura" dovremo adattarci alle tendenze del mercato? e così sia icon_smile.gif
non era un problema importante ma ci tenevo a capirci qualcosa.

comuque pazuto per quanto riguarda le scarpe (io sto sul 46) qualche numero fuori misura comincia a vedersi sugli scaffali, così come stanno nascendo anche da noi i negozi di abbigliamento "big size" tanto diffusi in america. chissà che la tendenza non coinvolga anche il mondo motoristico



pensa che ho una zia alta 1,49, e per guidare vedendo la strada deve mettere sul sedile un cuscino........
e addirittura non ha l'obbligo delle cinture di sicurezza.
 
15242033
15242033 Inviato: 27 Gen 2015 11:30
Oggetto: Re: sedute troppo strette per sederi troppo larghi?
 

squander ha scritto:
la mia impressione è che le industrie non pensino molto a quelli come me in fase di progettazione

Se é per questo non pensano nemmeno a quelli tappi come me.
Io sono 1.65, e non mi sento a mio agio sulla maggior parte delle moto in commercio (ho guidato di tutto ugualmente, ma non comprerei una moto dove non tocco per un uso regolare).
Eppure basterebbe solo qualche accorgimento, che solo alcune moto hanno, per rendere le moto adatte a tutte le corporature. Per esempio é cosí complicato inserire nel catalogo di accessori un manubrio piú alto (ed uno piú basso) e lasciare i cavi qualche cm piú lungo per poterlo montare?
Lamps!
 
15242131
15242131 Inviato: 27 Gen 2015 14:04
 

Citazione:
Eppure basterebbe solo qualche accorgimento, che solo alcune moto hanno, per rendere le moto adatte a tutte le corporature.

è quello che dicevo qualche messaggio fa; mi è stato detto giustamente che poi si andrebbe a stravolgere anche in modo pesante la geometria "perfetta" creata dagli ingegneri in diversi anni di collaudi ma se ci si deve adattare a guidare una moto che ci sta stretta il discorso è lo stesso, non si sfrutterà mai al massimo il proprio mezzo
e poi non sarebbe una spesa folle per il costruttore che volendo potrebbe far pagare bene queste aggiunte, essendo talvolta necessarie per i motociclisti piu "sensibili"
 
15242308
15242308 Inviato: 27 Gen 2015 17:41
 

Io a suo tempo ho buttato giù qualche idea su questo articoletto:

Noi diversamente alti e la moto

In generale ritengo che le moto siano indietro anni luce rispetto alle auto e che certi piccoli accorgimenti a livello almeno di pedane e sella non costerebbero un'eresia e permetterebbero una migliore ergonomia A TUTTI. Ora come ora ci sono in commercio moto che non permettono neppure di regolare le leve, figuriamoci il resto. Sulle auto tutto sommato la situazione è migliore, ma poi capitano casi particolari. Io non sono alto e per quanto possa essere robusto, tutto è proporzionato alla mia stazza: sul sedile della mia auto (una Megane III) sto quasi stretto perché anche se non è un modello sportivo il seggiolino è molto contenitivo per ragioni tutto sommato difficilmente spiegabili: se sta stretto a me, come potrebbe trovarsi appunto uno di corporatura robusta ma ben più alto di me?

A volte, credo, nonostante decenni di studi, ho l'idea che vengano fatti anche semplici errori di valutazione e progettazione che spesso si accompagnano ad una corsa al risparmio a tutti i costi che finisce con l'essere controproducente.
 
15242327
15242327 Inviato: 27 Gen 2015 18:06
 

Probabilmente certe sensazioni sono amplificate dalla sensazione personale delle cose e dalle precedenti auto guidate, perché io saltuariamente uso per lavoro la tua stessa auto e quando ci salgo il sedile mi pare fin troppo abbondante.
1,74 per 82 kg.
 
15242360
15242360 Inviato: 27 Gen 2015 18:36
 

Possibile, ma la (scarsa) larghezza dei seggiolini della Megane III vedeva abbastanza concordi quasi tutti i possessori in un forum specifico dedicato all'auto.
 
15242363
15242363 Inviato: 27 Gen 2015 18:44
 

squander ha scritto:
...comuque pazuto per quanto riguarda le scarpe (io sto sul 46) qualche numero fuori misura comincia a vedersi sugli scaffali, così come stanno nascendo anche da noi i negozi di abbigliamento "big size" tanto diffusi in america. chissà che la tendenza non coinvolga anche il mondo motoristico


I negozi big size sono molto diffusi negli stati uniti per il semplice fatto che il 30% della popolazione americana è obesa, mentre in italia siamo circa al 10%.


Un individuo viene definito obeso quando l'indice IMC é uguale o superiore a 30.
Mentre viene considerato in sovrappeso quando l'indice IMC è compreso tra 25 e 29,99.
L'indice IMC si ottiene dividendo il peso (espresso in Kg) per il quadrato dell’altezza (espressa in metri).

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15242388
15242388 Inviato: 27 Gen 2015 19:16
 

biondob ha scritto:
I negozi big size sono molto diffusi negli stati uniti per il semplice fatto che il 30% della popolazione americana è obesa, mentre in italia siamo circa al 10%.
...

anche un 10% del totale crea vendite. se poi nei "big size" si include anche quella fetta di popolazione con problemi di altezza, ecco che si arriva ad un buon 20% della popolazione totale, e gia qualcuno potrebbe iniziare a considerarci (ne parlo come se fosse un grosso problema ... )
 
15242394
15242394 Inviato: 27 Gen 2015 19:25
 

squander ha scritto:
anche un 10% del totale crea vendite. se poi nei "big size" si include anche quella fetta di popolazione con problemi di altezza, ecco che si arriva ad un buon 20% della popolazione totale, e gia qualcuno potrebbe iniziare a considerarci (ne parlo come se fosse un grosso problema ... )


Probabilmente una parte di questo ipotetico 20% riesce già ad accomodarsi in quello che c'è.

Personalmente ritengo molto difficile che un auto possa adattarsi alla perfezione sia a chi è altro 1 e 50 sia a chi è altro 2 e 10.

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15243006
15243006 Inviato: 28 Gen 2015 14:21
 

sicuramente qualcuno già si adatta, alla passione non si comanda icon_asd.gif
resta il fatto che altri non riescono ad adattarsi.
per le auto una grossa parte del problema è stata risolta, vedi i sedili scorrevoli e con altezza regolabile (la mia utilitaria ha anche inclinazione e supporto lombare, ottimo direi) mentre per le moto, come accennava tibbs, si potrebbe fare di piu. basterebbe includere nei listini pedane e manubri dedicati (basterebbero 3 versioni dello stesso componente). si può scendere a compromessi per stare piu comodi.
 
15243110
15243110 Inviato: 28 Gen 2015 16:57
 

squander ha scritto:
sicuramente qualcuno già si adatta, alla passione non si comanda icon_asd.gif
resta il fatto che altri non riescono ad adattarsi.
per le auto una grossa parte del problema è stata risolta, vedi i sedili scorrevoli e con altezza regolabile (la mia utilitaria ha anche inclinazione e supporto lombare, ottimo direi) mentre per le moto, come accennava tibbs, si potrebbe fare di piu. basterebbe includere nei listini pedane e manubri dedicati (basterebbero 3 versioni dello stesso componente). si può scendere a compromessi per stare piu comodi.


Nelle moto la situazione è un pochino più complicata perché a volte cambiando la posizione di guida si cambia il comportamento della moto.

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15281538
15281538 Inviato: 12 Mar 2015 15:49
 

I compromessi li trova chi compra.
Scusate, ma cosa c'è di strano uno alto 1,40 non può salire su una ss perchè non tocca?
Devono per forza fare una ss per questa esigenza?
Vi state dimenticando che chi comanda è il denaro. E i calcoli si fanno sulle medie MONDIALI. NOn le medie del bar sport o del parco sotto casa.

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15281636
15281636 Inviato: 12 Mar 2015 17:18
 

KIMO ha scritto:
I compromessi li trova chi compra.
Scusate, ma cosa c'è di strano uno alto 1,40 non può salire su una ss perchè non tocca?
Devono per forza fare una ss per questa esigenza?
Vi state dimenticando che chi comanda è il denaro. E i calcoli si fanno sulle medie MONDIALI. NOn le medie del bar sport o del parco sotto casa.
E
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È ciò che cercavo di spiegare icon_wink.gif
 
15282231
15282231 Inviato: 13 Mar 2015 9:07
 

KIMO ha scritto:
I compromessi li trova chi compra.
Scusate, ma cosa c'è di strano uno alto 1,40 non può salire su una ss perchè non tocca?
Devono per forza fare una ss per questa esigenza?
Vi state dimenticando che chi comanda è il denaro. E i calcoli si fanno sulle medie MONDIALI. NOn le medie del bar sport o del parco sotto casa.

0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif


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