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maxi cilindrate oggi.come mai questo?
15175140
15175140 Inviato: 4 Nov 2014 18:19
Oggetto: maxi cilindrate oggi.come mai questo?
 

ciao a tutti.

stavo guardando le novità eicma e vedo che le moto sono di cilindrate e prestazioni sempre più elevate,non riesco a capire il senso per moto che poi vanno utilizzate in strada.
si dice che i soldi non ci sono e poi vedo la nuova r1 200 cv,aprilia rsv4 rr, bmw che non va sotto l'800,ducati addirittura panigale 1299,honda rc213....multistrada 1200

ma le moto di medie cilindrata che fine hanno fatto?parlo di moto sportive e non...

che ne pensate in merito alle mega potenze e cilindrate di questi tempi?avranno un futuro?

spero di non aver sbagliato sezione
 
15175200
15175200 Inviato: 4 Nov 2014 19:03
Oggetto: Re: maxi cilindrate oggi.come mai questo?
 

marcocbrrr ha scritto:
stavo guardando le novità eicma e vedo che le moto sono di cilindrate e prestazioni sempre più elevate

E'il solito discorso che puntualmente torna di moda ad ogni salone.

Non c'é un motivo unico, ma molte concause che sommate spingono il mercato in questa direzione.

Ci sono innanzitutto i motivi tecnici:
- le moto non sono piú mezzi utilitari, se si cerca la praticitá lo scooter é imbattibile.
- l'elettronica ed il progresso della ciclistica rendono facilmente guidabili mezzi con motori sempre piú potenti. Anzi, spesso le moto piú grosse sono piú facili da guidare di quelle piccole per chi non é un principiante assoluto.
-anche le moto piú piccole devono avere delle dotazioni minime (ABS, ciclistica sicura, abitabilitá...) che le rendono poco piú leggere dei modelli piú grandi.
- le moto economiche sono meno all'avanguardia tecnologicamente, non hanno bisogno di rinnovarsi in continuazione come il top di gamma e quindi sono meno presenti ai saloni.

Quindi motivi sociali:
- la societá é sempre meno omogenea, i ricchi possono permettersi "qualsiasi cosa" e scelgono ovviamente il massimo, i poveri che potrebbero permettersi un mezzo piccolo ed economico ci rinunciano perché bollo e assicurazione sono troppo cari.
- una moto piccola per alcuni é sinonimo di "sfigato" o principiante.
- i giovani non hanno la possibilitá di comprarsi la moto, ed il mercato é formato sempre di piú da motociclisti maturi.

Economici:
- il costo di una moto non é direttamente proporzionale alla cilindrata, ma dipende da molti fattori differenti. In generale rimpicciolire il motore sotto una certa soglia non porta riduzioni di costo significative.
- la maggior parte delle moto viene usata pochissimo, l'usato é pieno di occasioni interessanti che rendono poco conveniente il nuovo di bassa gamma.

Di marketing:
- le moto piccole ed economiche esistono, ma le riviste gli dedicano poco spazio perché non "fanno notizia".
- i saloni sono vetrine per le marche, dove vengono presentati i mezzi che attirano di piú l'attenzione, anche di coloro che poi scelgono mezzi meno cari.
- i saloni sono costosi per i produttori, quindi vengono portati solo i modelli che permettono margini maggiori.
- le prestazioni delle utilitarie a 4 ruote sono cresciute tanto da essere superiori alle moto piú piccole. Molti appassionati vogliono un mezzo che come minimo vada piú veloce della vettura dei loro amici.

Infine ci sono i soliti tester delle riviste che se un motore ha meno di 6Kgm di coppia lo definiscono "triste, noioso, morto, debole, non emozionante"...

Etc. etc...

Lamps!
 
15175593
15175593 Inviato: 5 Nov 2014 5:34
 

quella che mi fa più ridere è la nuova africa twin. Enduro da poser,un 1000 pesantissimo e ruota da 21. Insomma un altro barile tipo Gs da usare in città. Mi tengo e ben stretta la KLR ,finchè non decidono di importarla di nuovo.

Purtroppo se oggi non produci con certe porcate la moto te la stroncano sul nascere. Anni fa le forcelle da 35 erano lo standard,c'è gente che con quelle forcelle ha girato il mondo e oggi "non vanno più bene" ,se il faro non è lenticolare con la forma di qualche animale sfigato non fa luce. Non so se l'abs sia già obbligatorio o meno (e non me ne frega nulla io non compro nuovo) ma a parte quello NULLA altro è obbligatorio. Basti pensare che headbanger omologa dei 1400 a carburatore... Se si vuole fare la moto che costa meno è sicuramente possibile,negli anni 80 di transalp ne hanno venduti parecchi ed era un 650,poi cresciuto qui,cresciuto là .

Finchè gliele comprano nulla da dire,se no vadano a dare via il popò e si tengano le moto invendute,tanto troveranno il ladro che gli firma la cassa integrazione per i dipendenti. E intanto chi cerca una moto semplice,insomma una media vera vera si attacca o aspetta che gli americani importino la mezzo litro
 
15175705
15175705 Inviato: 5 Nov 2014 9:42
 

Doc_express ha scritto:
quella che mi fa più ridere è la nuova africa twin. Enduro da poser,un 1000 pesantissimo e ruota da 21. Insomma un altro barile tipo Gs da usare in città. Mi tengo e ben stretta la KLR ,finchè non decidono di importarla di nuovo.

Purtroppo se oggi non produci con certe porcate la moto te la stroncano sul nascere. Anni fa le forcelle da 35 erano lo standard,c'è gente che con quelle forcelle ha girato il mondo e oggi "non vanno più bene" ,se il faro non è lenticolare con la forma di qualche animale sfigato non fa luce. Non so se l'abs sia già obbligatorio o meno (e non me ne frega nulla io non compro nuovo) ma a parte quello NULLA altro è obbligatorio. Basti pensare che headbanger omologa dei 1400 a carburatore... Se si vuole fare la moto che costa meno è sicuramente possibile,negli anni 80 di transalp ne hanno venduti parecchi ed era un 650,poi cresciuto qui,cresciuto là .

Finchè gliele comprano nulla da dire,se no vadano a dare via il popò e si tengano le moto invendute,tanto troveranno il ladro che gli firma la cassa integrazione per i dipendenti. E intanto chi cerca una moto semplice,insomma una media vera vera si attacca o aspetta che gli americani importino la mezzo litro



Purtroppo in questa società tutto è omologato.
La moto oggi deve avere certe caratteristiche. In quel settore fare il verso al GS è indispensabile.

L'errore sta proprio nel concetto di base. Nella filosofia che c'è alla base della moto. Nel voler fare per forza qualcosa che comunque abbia quelle caratteristiche che mettono la moto in quel settore che ha successo.

Nello specifico si sentirebbe la voglia di un enduro vero, leggero, con un motore vivace ma non "pesante", di cilindrata media. Ma purtroppo è il desiderio di pochi appassionati.
Chi compra la moto sulle riviste, o chi, per assurdo, da inesperto, deve prendere la prima moto, cerca , purtroppo, quello che le case continuano a propinarci.

Poi va a finire che con le soluzioni tecnologiche che più o meno sono finite, con le linee che più o meno sono quelle, con l'elettronica che più o meno è quella, ci ritroviamo con tante moto tutte, grossomodo, uguali, solo con "vestiti" diversi.

La triste verità è che in un momento di merxa come questo nessuna casa motociclista ha il coraggio di osare con un progetto che esca dai soliti schemi.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
15175848
15175848 Inviato: 5 Nov 2014 12:06
 

Penso che il problema principale adesso sia guadagnare e quindi via di sicurezza(copiano le moto che vendono), inoltre sono poche le case che possono osare e cercano di renderle meno appetibili anche a chi non ha la passione per la moto(controlli di ogni genere) e in ultimo le persone hanno meno tempo libero per l'uso delle moto...quindi molte volte tirano di più le moto da bar che le altre, purtroppo...
 
15176003
15176003 Inviato: 5 Nov 2014 14:31
 

da poco ho provato la nuova superduke 1300.... una bestia, piu di 200cv..... leggera come una bicicletta..... ma devo dire una cosa, è talmente ben bilanciata e talmente gestita dall'elettronica che era come guidare un 125... dolcissima nell'erogazione e molto ma molto controllata....

con i passi da gigante che sta facendo l'elettronica oggi, non mi sorprende che stiano facendo moto sempre piu potenti (e piu sicure)....
 
15176024
15176024 Inviato: 5 Nov 2014 14:51
 

Se c'è crisi ovunque, mi spiegate come può una casa motociclistica investire tanto denaro su un progetto che sia "fuori dagli schemi" e poi fallire a causa di vendite quasi nulle? Noi siamo i consumatori finali e possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo, possiamo dare la colpa a chiunque, ma se non vi trovate in un'azienda non potrete mai sapere veramente quanto sia difficile di questi tempi cercare di rimanere in piedi.

La moto oggi come oggi è uno sfizio e difficilmente qualcuno se la compra per necessità, soprattutto se parliamo delle moto oggetto di questa discussione, cioè i milloni. I mille più gettonati attualmente costano tranquillamente più di diecimila euro e a questo prezzo si può comprare un auto comoda, che consuma poco e ben accessoriata, sempre se parliamo di necessità.

Per quanto riguarda invece il solito discorso sull'utilità di tutta questa potenza degli attuali milloni, per quanto mi riguarda, non amo molto correre per strada ma adoro le moto con un'accelerazione da paura, che ti fiondano in avanti con rabbia e potenza, per questo motivo sceglierei una moto di grossa cilindrata.
Ovviamente tutto quello che ho scritto è un mio parere personale e ognuno, giustamente, la pensa come vuole icon_wink.gif
 
15176319
15176319 Inviato: 5 Nov 2014 18:50
 

io mi stupisco di un pò di cose nel mondo di oggi della moto:

si dice della crisi di qua e di la,si fanno le moto di piccole cilindrate,ma non vengono considerate più di tanto(per me è un errore),sembra quasi che se non hai minimo un 600 sei uno sfigato,mentalità italiana credo....ognuno fa quello che vuole e si può comprare qualsiasi moto senza mai avere un giudizio negativo da parte mia.

poi, sul nuovo con queste moto che cercano di fare credo che il mercato di questo genere rimane solo per pochi,ovvero chi ha veramente del grano...

a questo punto penso che il mercato che può andare veramente sia sull'usato dove ci sono prezzi che per i comuni mortali forse e dico forse sono accessibili..

ovviamente ben venga tutta la tecnologia,l'evoluzione, di qua e di la,quello che non riesco a capire è la produzione di moto con maxi potenze e cilindrate rispetto alla situazione economica generale di oggi,mi sembra un pò un controsenso,mi chiedo in quanti prenderanno queste moto.(beato chi potrà icon_biggrin.gif )
 
15177342
15177342 Inviato: 6 Nov 2014 18:04
 

ho un pò di confusione per ciò che riguarda il piccolo da voi inteso, io ho un 600 con 100 cv, non è piccolo, ne grande, è il miglior mezzo per l'utilizzo che devo farne io al momento.
se per voi piccolo sono le varie 300 o 400, be, il mercato ha ragione a non comprarle, che mene faccio della nuova ss di ktm 390 cc? 44 cv? costa il doppio della mia usata, e le spese di gestione sono tanto quanto.
la moto deve essere almeno 600 cc, non ci piove.
e qualcosa di interessante c'è con questa cilindrata, il versys, la er6f carenata, con possibilità di valiggiarla, molte naked, la nuova tourer di yamaha è 800 tre cilindri, molto interessante e con 115 cv...
 
15177775
15177775 Inviato: 7 Nov 2014 8:44
 

robyracing46 ha scritto:
ho un pò di confusione per ciò che riguarda il piccolo da voi inteso, io ho un 600 con 100 cv, non è piccolo, ne grande, è il miglior mezzo per l'utilizzo che devo farne io al momento.
se per voi piccolo sono le varie 300 o 400, be, il mercato ha ragione a non comprarle, che mene faccio della nuova ss di ktm 390 cc? 44 cv? costa il doppio della mia usata, e le spese di gestione sono tanto quanto.
la moto deve essere almeno 600 cc, non ci piove.
e qualcosa di interessante c'è con questa cilindrata, il versys, la er6f carenata, con possibilità di valiggiarla, molte naked, la nuova tourer di yamaha è 800 tre cilindri, molto interessante e con 115 cv...

Perchè deve essere per almeno 600??? é sempre legato a quello che uno vuole fare, se uno vuole andare forte o fare decine di migliaia di km all'anno allora un motore più grosso è più performante. Ma se uno vuole andare a farsi il giretto, in tranquillità di 70-100km vanno benissimo.
Proprio domenca scorsa ho visto un signore con moglie al seguito su un ktm 390 e aveva anche 2 valigette laterali...
 
15178753
15178753 Inviato: 8 Nov 2014 1:22
 

Sonmaury5 ha scritto:
da poco ho provato la nuova superduke 1300.... una bestia, piu di 200cv..... leggera come una bicicletta..... ma devo dire una cosa, è talmente ben bilanciata e talmente gestita dall'elettronica che era come guidare un 125... dolcissima nell'erogazione e molto ma molto controllata....

con i passi da gigante che sta facendo l'elettronica oggi, non mi sorprende che stiano facendo moto sempre piu potenti (e piu sicure)....


Di cv ne ha tanti la sd, ma scrivere più di 200 è un tantino esagerato, te la vendono per 180 ma in realtà se la metti sul banco qualcuno manca all'appello.

Per restare in topic, io non vedo il problema, l'offerta di moto nuove non è mai stata ricca come oggi, ci sono moto, buone a valide a partire dai 3/4cento di cilindrata (e anche meno) fino ad arrivare a oltre 1300 e oltre 200cv, e si va dalla parsimoniosa ed economica alla superleggera o superpotente da pista.
Basta scegliere cio che più si adatta alle nostre esigenze ed ai nostri gusti.
Poi, se certe moto vengono costruite è perchè poi vengono vendute, inoltre in tempi di crisi è più facile vendere una moto da 15/20mila euro che una da 5/6mila.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15221465
15221465 Inviato: 31 Dic 2014 19:12
 

biondob ha scritto:


Per restare in topic, io non vedo il problema, l'offerta di moto nuove non è mai stata ricca come oggi, ci sono moto, buone a valide a partire dai 3/4cento di cilindrata (e anche meno) fino ad arrivare a oltre 1300 e oltre 200cv, e si va dalla parsimoniosa ed economica alla superleggera o superpotente da pista.
Basta scegliere cio che più si adatta alle nostre esigenze ed ai nostri gusti.
Poi, se certe moto vengono costruite è perchè poi vengono vendute, inoltre in tempi di crisi è più facile vendere una moto da 15/20mila euro che una da 5/6mila.

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Non posso che quotarti.
 
15224835
15224835 Inviato: 6 Gen 2015 9:47
 

molte case fanno cilindrate così grosse anche per evitare danni al motore...

prendiamo sempre come esempio GS o Multistrada... andrebbero benissimo anche con un 1000, o un 800 cc...

ma ciò implicherebbe dover chiedere sempre il massimo delle prestazioni dal motore, mentre con un 1200 per quanto tu sia bravo non lo sfrutterai mai...

eviti noie e guadagni di "immagine" due piccioni con una fava.


le sportive non fanno testo, li si cerca sempre la prestazione migliore... si sta esagerando, ma sono nate per quello, andare sempre più forte.
 
15230007
15230007 Inviato: 12 Gen 2015 15:32
 

bognagol ha scritto:
Perchè deve essere per almeno 600??? é sempre legato a quello che uno vuole fare, se uno vuole andare forte o fare decine di migliaia di km all'anno allora un motore più grosso è più performante. Ma se uno vuole andare a farsi il giretto, in tranquillità di 70-100km vanno benissimo.
Proprio domenca scorsa ho visto un signore con moglie al seguito su un ktm 390 e aveva anche 2 valigette laterali...

se è per questo io facevo viaggi in scooter 125.
ma già la mia con la borsa da serbatoio espansa e riempita alla follia, il mio peso, e un grosso zaino dietro in autostrada è scomoda, sento che manca un pò di coppia e leggermente instabile, a 140 mi passano i 65 enni col gs adventure, la moglie, il cane, la tenda da campeggio e il servizio da te, con il modulare aperto e la sigaretta in bocca, con la signora che si fa i selfie.
 
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