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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Auto o moto di quale ti libereresti prima?

Risultati del sondaggio

Via la moto, senz'auto io MUORO!
20% [ 7 ]
Via la moto, ma potrei adattarmi a vivere anche senz'auto
20% [ 7 ]
Via l'auto, ma potrei adattarmi a vivere anche senza moto
26% [ 9 ]
Via l'auto, senza moto io MUORO!
32% [ 11 ]

Voti Totali : 34

14951697
14951697 Inviato: 28 Apr 2014 22:25
 

House-Gregory ha scritto:
Mettiamo anche il fatto che io sia di quelli che amino andare a piedi e gli piaccia mangiare foglie...non è detto che debba costringere chi vive con me a farlo.é

urano88 ha scritto:
Quante sono le scelte che compie un individuo che non costringono qualcun altro a qualcos'altro? Scegliendo di vivere fuori ed avere l'auto costringi i tuoi figli a prenderla con tutti i rischi di incidente collegati... insomma niente è ovvio.


Io sinceramente mi auguro che tu stia scherzando!
Non posso credere che tu possa scrivere seriamente queste cose!
Burlone!! 0510_abbraccio.gif

urano88 ha scritto:
House-Gregory ha scritto:
Scusami urano, non volerneme...ma questo sondaggio mi sembra tanto similile a l'altro aperto da te...vegano, vegetariano...ecc...

Che 1. non è stato aperto da me e 2. è stato aperto in un epoca in cui il veganesimo non sapevo nemmeno cos'era icon_asd.gif Un altro errore è dare per scontata la mia condizione di giovane lupo solitario.. beh non è così icon_mrgreen.gif


Non mi sembra che nessuno ti abbia dato dello zitello, stiamo solo dicendo che siamo vincolati all'auto per questioni familiari e democratiche!! eusa_think.gif
urano88 ha scritto:
Comunque se il sondaggio è mal formulato basta non votare, no?


Infatti...e non sono sicuramente il solo a non averlo fatto!
Ma non sono ormai neanche il solo che si chiede...perchè tu abbia postato un sondaggio così vincolante...i sondaggi sono liberi....sono per tutti...non solo per quelli che la pensano come te. icon_wink.gif
 
14951733
14951733 Inviato: 28 Apr 2014 22:39
 

urano88 ha scritto:
Se non sei d'accordo con quello che scrivo dimostrami che sto sbagliando. Cercare di convincermi che sono uno stupido dalla visione ristretta non porterà a granché 0509_up.gif

Nessun problema, se prima mi dici dove sostengo che stai sbagliando LE TUE SCELTE...

PS: Anche sostenere che siccome TU puoi rinunciare all'auto anche gli altri (senza sapere con chi, come e dove vivono) possano farlo non porterà a granché icon_wink.gif
 
14951739
14951739 Inviato: 28 Apr 2014 22:42
 

Finisco e....finisco...facendoti rileggere la tua domanda del sondaggio:

Auto o moto di quale ti libereresti prima?

Quando?
Se accade cosa?
In quale contesto?
Perchè?

Insomma...è decisamente incompleta la domanda urano.
Io mi auguro che almeno tu sia consapevole e cosciente di questo!
Ciao! icon_wink.gif
 
14952029
14952029 Inviato: 29 Apr 2014 8:59
 

Io sarei curioso di sapere, per pura curiosità. la situazione famigliare di urano, fidanzata o moglie o figlie ecc ecc ovviamente sei tranquillamente libero di non rispondere e se la domanda ti ha infastidito mi scuso.
Io come tanti non ho votato, vorrei poter usare solo la moto e anche quelal solo per divertimento, ma non posso, purtroppo....
 
14952563
14952563 Inviato: 29 Apr 2014 13:46
 

urano88 ha scritto:
pazuto ha scritto:
mi sembra la storia infinita.
IO (in maiuscolo giusto per sottolineare la cosa) ho delle esigenze per le quali NON POSSO non avere un'auto a disposizione.
come ho già scritto altrove, ho una nonna ancora in gamba ma con 95 anni, alla quale piace andare in chiesa, al cimitero, e a fare tutte le altre cose tipo spesa.

la porto in moto???

se tu riesci a farne a meno, buon per te, ma non puoi dire che questo valga per tutti.

Certo che acquistare e mantenere un auto unicamente per trasportare la nonna... tanto di cappello! Ah no... come già scritto altrove la "tua" auto in realtà non è tua icon_xd_2.gif

Se tu non riesci a farne a meno buon per te e per tua nonna, ma mica tutti sono nella tua stessa situazione.


no, solo l 80% del popolo italiano.
basta, non sto più neanche a scrivere, hai ragione, la macchina non serve a niente, non me la farò prestare mai più.
 
14952922
14952922 Inviato: 29 Apr 2014 17:37
 

uhm... io penso che pur con grande dolore in caso di ristrettezze economiche mi libererei della mia adorata moto...












































.... tanto ne ho un'altra 0509_pernacchia.gif
 
14953329
14953329 Inviato: 29 Apr 2014 22:13
 

House-Gregory ha scritto:
Finisco e....finisco...facendoti rileggere la tua domanda del sondaggio

C'è scritto sotto: in caso di necessità. Economica, se vuoi, o quella che ti pare. E poi continuo dicendo che mi sembra che molti tagliano la moto come prima scelta e mi domando se c'è qualcuno che pensa di non essere completamente dipendente dall'auto e ritiene di poter riarrangiare la sua situazione in modo da tagliare lei. Non mi sembra così assurda come domanda, certo che se leggi solo il titolo del topic capisco molte cose...

42 ha scritto:
Anche sostenere che siccome TU puoi rinunciare all'auto anche gli altri (senza sapere con chi, come e dove vivono) possano farlo non porterà a granché icon_wink.gif

Veramente non ho mai sostenuto una tale assurdità. Quello che sostengo è che siccome io posso rinunciare allora non è vero universalmente necessaria come detto da altri: lo sarà nella loro particolare e temporanea situazione. Il fatto che ci siano centinaia di scuse che fanno di questa la situazione della maggioranza, non cambia il fatto che sia comunque possibile (scomodo, faticoso, difficile, costoso, quello che vuoi, magari nemmeno in Italia, ma comunque possibile) vivere senz'auto, se uno lo vuole.
 
14953354
14953354 Inviato: 29 Apr 2014 22:26
 

lilit ha scritto:
uhm... io penso che pur con grande dolore in caso di ristrettezze economiche mi libererei della mia adorata moto...
.... tanto ne ho un'altra 0509_pernacchia.gif


Perchè tu Liliana...a differenza di Francesco, hai guardato bene prima con chi ti accompagnavi.
Se vuoi continuare ad andare in moto e vuoi anche metter su famiglia..non puoi seguire semplicemente il cuore, non puoi assolutamente permetterti di innamorarti semplicemente di chi ti ha preso il cuore...no...devi solo fidanzarti con chi ha una concessionaria di moto....e ami la moto terribilmente.... schifando l'auto.
E se per caso dovessi fare un figlio...niente carrozzina mi raccomando (ha quattro ruote)...sdraialo immediatamente almeno sul monopattino...e con un antipioggia su misura.
Perchè se tu vuoi...gli obblighi non esistono...sono solo tuo paure...tue semplici scuse...per non vivere senza auto.
 
14953450
14953450 Inviato: 29 Apr 2014 23:05
 

House-Gregory ha scritto:
Finisco e....finisco...facendoti rileggere la tua domanda del sondaggio

urano88 ha scritto:
C'è scritto sotto: in caso di necessità. Economica, se vuoi, o quella che ti pare. E poi continuo dicendo che mi sembra che molti tagliano la moto come prima scelta e mi domando se c'è qualcuno che pensa di non essere completamente dipendente dall'auto e ritiene di poter riarrangiare la sua situazione in modo da tagliare lei. Non mi sembra così assurda come domanda, certo che se leggi solo il titolo del topic capisco molte cose...


42 ha scritto:
Anche sostenere che siccome TU puoi rinunciare all'auto anche gli altri (senza sapere con chi, come e dove vivono) possano farlo non porterà a granché icon_wink.gif

urano88 ha scritto:
Veramente non ho mai sostenuto una tale assurdità. Quello che sostengo è che siccome io posso rinunciare allora non è vero universalmente necessaria come detto da altri: lo sarà nella loro particolare e temporanea situazione. Il fatto che ci siano centinaia di scuse che fanno di questa la situazione della maggioranza, non cambia il fatto che sia comunque possibile (scomodo, faticoso, difficile, costoso, quello che vuoi, magari nemmeno in Italia, ma comunque possibile) vivere senz'auto, se uno lo vuole.


Urano ciao..sono Fabio!
Mi piacerebbe poterti chiamar per nome...perchè mi sento un pò astrofisico psicopatico a parlar con te.
A me sembra che tu non riesca ad afferrare alcuni concetti che sono alla base della nostra esistenza!
La prima risposta assurda l'hai fatta a Francesco (Cat):

urano88 ha scritto:
Cat ha scritto:
A parte che mi sto per sposare e quindi non posso più pensare come "io" ma devo iniziare a pensare come "noi"...e quindi la macchina serve.

Non vedo il collegamento tra le due cose: dipende da chi stai per prenderti come moglie.



Ti sembra avere un senso quel che hai scritto?
A Lorenzo (42) hai dato del supponente...solo perchè come me...cercava di farti capire che...esiste un contesto...in cui tutti ci troviamo...e che non scegliamo in base alla moto.

A me hai scritto questo:
urano88 ha scritto:

Quante sono le scelte che compie un individuo che non costringono qualcun altro a qualcos'altro? Scegliendo di vivere fuori ed avere l'auto costringi i tuoi figli a prenderla con tutti i rischi di incidente collegati... insomma niente è ovvio.


Assurdo...per chi è padre!!

Ed hai risposto a quasi tutti...sempre con un modo non fastioso...ma decisamente da essere superiore padrone assoluto del verbo della vita!

Provo a rispiegartelo...chi scrive qui...HA una moto AMA la moto.
Ma...non può fare a meno dell'auto per tanti motivi.
E se DEVE necessariamente disfarsi di un mezzo...non può seguire solo la sua passione...ma segue quel che è giusto...da persona cosciente.
E se non lo capisci ancora...e mi spiace essere piccato (non è vero mi piace)...posso solo consigliarti di mangiare ogni tanto......anche un pochino di carne!! icon_wink.gif
 
14953520
14953520 Inviato: 29 Apr 2014 23:46
 

urano88 ha scritto:

42 ha scritto:
Anche sostenere che siccome TU puoi rinunciare all'auto anche gli altri (senza sapere con chi, come e dove vivono) possano farlo non porterà a granché icon_wink.gif

Veramente non ho mai sostenuto una tale assurdità


Veramente l'hai fatto più o meno in tutti i post (qui e nell'altra discussione) in cui paz o Fabio ti spiegavano perché almeno per loro l'auto era indispensabile...
Dal portare i parenti in moto in stazione al sistemare la nonna in ospizio, dal traslocare in città per non dover spostare i figli al noleggiare un furgone, all'usare un taxi per andare in ospedale...

il tuo esordio nell'altro topic è stato:

Citazione:
La comodità dell'auto dà assuefazione, ma non è affatto indispensabile


e poco più avanti:

Citazione:
ok che l'auto fa comodo, falso che è necessaria
 
14954022
14954022 Inviato: 30 Apr 2014 11:52
 

House-Gregory ha scritto:
Perchè tu Liliana...a differenza di Francesco, hai guardato bene prima con chi ti accompagnavi.


parlando seriamente, diciamo che se fossimo messi alle strette potremmo anche decidere di tenere una macchina e una moto, o almeno una macchina e la Vespa. un mezzo a due ruote finiremmo per tenerlo sempre, ma sarebbe impossibile rinunciare alla macchina. anche senza marmocchi in giro c'è sempre il cane, e quello in moto proprio non ci vuole salire. inoltre, pure essendo persone che si ingegnano molto, come si vede qui sotto:
le occasioni in cui ci tocca trasportare cose piuttosto ingombranti (non sto parlando della spesa al supermercato) sono parecchie, e se non si avesse un'auto si finirebbe per noleggiarla o prendere un taxi (il che annulla il vantaggio economico di rinunciare a un mezzo) o farsela prestare, cose che ci piace assai poco, visto che la moto non la presteremmo altrettanto volentieri.
inoltre ci sono numerose occasioni (lavorative o mondane) in cui è obbligatorio o comunque opportuno un certo abbigliamento formale che è inconciliabile con la guida di un mezzo a due ruote.
inoltre è capitato più volte a me e a mio marito (che pure non siamo vecchi decrepiti) di incorrere in problemi fisici temporanei che ci impedivano o quantomeno sconsigliavano la guida del mezzo a due ruote. che fa uno se ha una gamba malconcia e deve andare a lavorare? rischia di mettere giù il piede e perdere l'appoggio, prende il taxi tutti i giorni o si fa venire a prendere dai colleghi, che magari non sono neanche di strada?
inoltre la moto serve a poco nel momento in cui le occasioni di goderla appieno vengono a mancare. usarla per fare la spesa o per portare la nonna alla messa domenicale non è esattamente l'occasione in cui la moto la si gode appieno. in quel caso la scomodità non è assolutamente compensata dal godimento dell'uso. si rinuncia alla moto non perchè volendo non si possa farci le stesse cose che si fanno con l'auto, ma perchè non c'è più la possibilità (per carenza di soldi, di tempo, o per altri motivi) di usarla come una moto deve essere usata: giri in compagnia, turismo, sparate o pistate: tutte cose per cui servono tempo e soldi)
per questo non ho risposto al sondaggio, visto trovo stupida la domanda così come è messa.

Ultima modifica di lilit il 30 Apr 2014 11:53, modificato 1 volta in totale
 
14954023
14954023 Inviato: 30 Apr 2014 11:53
 

urano88 ha scritto:
non cambia il fatto che sia comunque possibile (scomodo, faticoso, difficile, costoso, quello che vuoi, magari nemmeno in Italia, ma comunque possibile) vivere senz'auto, se uno lo vuole.


Al di fuori del nutrirsi e dell'avere un tetto sopra la testa per dormire (ma magari neanche quello) NIENTE è indispensabile nel senso stretto del termine,e si può bene o male organizzare la propria vita senza quello o quell altro.

Come ti ho già detto nell'altro topic,ciò che distingue l'uomo dalle bestie è il fatto di non accontentarsi del minimo indispensabile e da qui il concedersi delle comodità e degli sfizi

P.s. Hai contemplato la possibilità che esistano delle persone appassionate anche di auto,oltre che di moto?
 
14990408
14990408 Inviato: 24 Mag 2014 14:13
 

Mi introduco anche io nel discorso.
Io posso riportare la mia esperienza e trarne le conclusioni:
Ho 19 anni, e per andare a scuola devo farmi una 40ina di km tra andata e ritorno.
Da 14 a 18 anni son sempre andato in pullman (ovviamente, non avendo la patente) senza alcun problema.
Da quando ho fatto la petente per la macchina e la A2 alterno macchina e moto.
Che dire. La macchina per me è comoda, comodissima!
Abito in una zona con uno scarso sistema di servizi pubblici, e viaggiando con mezzi propri risparmio 40 minuti abbondanti (se non un ora!)rispetto ai viaggi in pullman.
Detto ciò....per me la macchina non è indispensabile, e nemmeno la moto.
VOLENDO potrei benissimo arrangiarmi in altri modi, con tutti gli svantaggi che ne conseguono!
E allargando questa visione a tutti, mi potrei permettere di dire che VOLENDO, la macchina non è indispensabile per nessuno.
Indubbiamente ci facilita la vita in un modo incredibile, ma ritenerla INDISPENSABILE è solo una conseguenza dello stile di vita che decidiamo di condurre.
Se ci limitassimo a trovare un lavoro vicino a casa, a organizzarci con i mezzi pubblici per gli spostamenti, ecc... potremmo condurre uno stile di vita molto simile a quello che conduciamo, sicuramente più svantaggioso.

Detto ciò, io amo lo stile di vita che mi è concesso di vivere con l'auto, e se mi trovassi in un contesto con una mia famiglia, nella quale ho delle persone per le quali ho dei doveri, rinuncerei sicuramente prima alla moto,e solo poi alla macchina.
Perchè è vero, si vive anche senza, ma nella società attuale, vivere senz'auto è un handicap non da poco.
icon_wink.gif
 
14990704
14990704 Inviato: 24 Mag 2014 20:37
 

Hondacross95 ha scritto:
Mi introduco anche io nel discorso.
Io posso riportare la mia esperienza e trarne le conclusioni:
Ho 19 anni, e per andare a scuola devo farmi una 40ina di km tra andata e ritorno.
Da 14 a 18 anni son sempre andato in pullman (ovviamente, non avendo la patente) senza alcun problema.
Da quando ho fatto la petente per la macchina e la A2 alterno macchina e moto.
Che dire. La macchina per me è comoda, comodissima!
Abito in una zona con uno scarso sistema di servizi pubblici, e viaggiando con mezzi propri risparmio 40 minuti abbondanti (se non un ora!)rispetto ai viaggi in pullman.
Detto ciò....per me la macchina non è indispensabile, e nemmeno la moto.
VOLENDO potrei benissimo arrangiarmi in altri modi, con tutti gli svantaggi che ne conseguono!
E allargando questa visione a tutti, mi potrei permettere di dire che VOLENDO, la macchina non è indispensabile per nessuno.
Indubbiamente ci facilita la vita in un modo incredibile, ma ritenerla INDISPENSABILE è solo una conseguenza dello stile di vita che decidiamo di condurre.
Se ci limitassimo a trovare un lavoro vicino a casa, a organizzarci con i mezzi pubblici per gli spostamenti, ecc... potremmo condurre uno stile di vita molto simile a quello che conduciamo, sicuramente più svantaggioso.

Detto ciò, io amo lo stile di vita che mi è concesso di vivere con l'auto, e se mi trovassi in un contesto con una mia famiglia, nella quale ho delle persone per le quali ho dei doveri, rinuncerei sicuramente prima alla moto,e solo poi alla macchina.
Perchè è vero, si vive anche senza, ma nella società attuale, vivere senz'auto è un handicap non da poco.
icon_wink.gif

Se fosse così facile, avrei già abbandonato la macchina.... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
14990984
14990984 Inviato: 25 Mag 2014 9:52
 

Hondacross95 ha scritto:
Mi introduco anche io nel discorso.
Io posso riportare la mia esperienza e trarne le conclusioni:
Ho 19 anni, e per andare a scuola devo farmi una 40ina di km tra andata e ritorno.
Da 14 a 18 anni son sempre andato in pullman (ovviamente, non avendo la patente) senza alcun problema.
Da quando ho fatto la petente per la macchina e la A2 alterno macchina e moto.
Che dire. La macchina per me è comoda, comodissima!
Abito in una zona con uno scarso sistema di servizi pubblici, e viaggiando con mezzi propri risparmio 40 minuti abbondanti (se non un ora!)rispetto ai viaggi in pullman.
Detto ciò....per me la macchina non è indispensabile, e nemmeno la moto.
VOLENDO potrei benissimo arrangiarmi in altri modi, con tutti gli svantaggi che ne conseguono!
E allargando questa visione a tutti, mi potrei permettere di dire che VOLENDO, la macchina non è indispensabile per nessuno.
Indubbiamente ci facilita la vita in un modo incredibile, ma ritenerla INDISPENSABILE è solo una conseguenza dello stile di vita che decidiamo di condurre.
Se ci limitassimo a trovare un lavoro vicino a casa, a organizzarci con i mezzi pubblici per gli spostamenti, ecc... potremmo condurre uno stile di vita molto simile a quello che conduciamo, sicuramente più svantaggioso.

Detto ciò, io amo lo stile di vita che mi è concesso di vivere con l'auto, e se mi trovassi in un contesto con una mia famiglia, nella quale ho delle persone per le quali ho dei doveri, rinuncerei sicuramente prima alla moto,e solo poi alla macchina.
Perchè è vero, si vive anche senza, ma nella società attuale, vivere senz'auto è un handicap non da poco.
icon_wink.gif


perchè, è così facile trovare lavoro che ci si può anche permettere di rifiutarne uno per il fatto che è lontano?
poi deve essere vicino sul serio, perchè io ce l'avevo il posto di lavoro vicino a casa (2 km), ma andarci a piedi era praticamente impossibile, e anche in bici non era il massimo, perchè c'era da attraversare una zona industriale trafficatissima, coi camion che facevano manovra per entrare nei capannoni, senza marciapiedi, senza semafori e senza attraversamenti pedonali.
 
14990996
14990996 Inviato: 25 Mag 2014 10:09
 

lilit ha scritto:
perchè, è così facile trovare lavoro che ci si può anche permettere di rifiutarne uno per il fatto che è lontano?
poi deve essere vicino sul serio, perchè io ce l'avevo il posto di lavoro vicino a casa (2 km), ma andarci a piedi era praticamente impossibile, e anche in bici non era il massimo, perchè c'era da attraversare una zona industriale trafficatissima, coi camion che facevano manovra per entrare nei capannoni, senza marciapiedi, senza semafori e senza attraversamenti pedonali.


Come ho scritto sopra, sicuramente più svantaggioso che andarci in auto, ma non impossibile.
Per la questione lavoro....be, qui si apre tutto un mondo a parte.
Io conosco la mia realtà, abito in una delle valli più industrializzate del Bresciano, ed è vero che c'è crisi e tutto... ma se uno si fa un pò piccolo e umile un posticino lo trova di sicuro.
Altre realtà non ne conosco purtroppo, quindi non aggiungo nient'altro.

Quello che vorrei far notare (e che ha fato notare anche un'altro utente di cui non ricordo il nome) è che a parte il cibo, degli indumenti che ci riparino dal freddo, e pochissimo altro, NULLA è indispensabile.
Nemmeno la corrente elettrica lo è, nemmeno il cellulare, nemmeno internet, ne nient'altro.
Tutto ciò diventa però indispensabile se decidiamo di condurre un certo stile di vita.
 
14991418
14991418 Inviato: 25 Mag 2014 20:22
 

Ma nn stavamo parlando di decidere tra auto e moto???
 
14991791
14991791 Inviato: 26 Mag 2014 6:10
 

bognagol ha scritto:
Ma nn stavamo parlando di decidere tra auto e moto???


0509_up.gif

Infatti, se restiamo in tema è molto meglio. 0509_up.gif
 
14993034
14993034 Inviato: 26 Mag 2014 22:25
 

Il mondosi evolve e le possibilità si trasformano in necessità, ma anche in opportunità.
Mio papà abitava in campagna e, prima della guerra, faceva 40 minuti a piedi tutte le mattine per andare a scuola dove era in una classe unica per tutte le 5delle elementari.
Mio figlio vive in città e andrà ascuola (accompagnato da un genitore, ovvio) a 10 minuti di macchina perché nel quartiere non ci sono abbastanza bambini da fare una scuola. Ma forse potrebbe fare anche lui 40 minuti a piedi 2 volte al giorno! Oppure potrebbestare in una classe con alunni di varie età.
No grazie! La possibilità di prendere la macchina gli dà l'opportunità diandare inuna scuola migliore. E a questo punto, per lui e non per me, la macchina è un'esigenza.
Però se mitrovi 200000€ potrei comprarmi una casa vicina alla scuola... e tra5 anni trasloco ancora vicino alle medie.
Azz! Ecome faccio con l'asilo della piccola che è invece vicino a dove abito oggi?
 
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