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Insultato per un annuncio di lavoro rivolto a stranieri
14912390
14912390 Inviato: 1 Apr 2014 1:13
Oggetto: Insultato per un annuncio di lavoro rivolto a stranieri
 

Oggi ho pubblicato un annuncio di lavoro rivolto a donne di madrelingua russa da inserire nel commerciale estero. le candidate che sto cercando devono mantenere i rapporti con i nostri clienti nell'est Europa e più in particolare con la Russia, e almeno una volta al mese dovranno viaggiare tra Mongolia, Cecenia, Russia ecc. In considerazione delle difficoltà linguistiche e logistiche ho tagliato la testa al toro e preso in considerazione donne di nazionalità russa specificandolo nell'annuncio.
Beh a quanto pare questa decisione sembra aver riscosso grande successo tra le russe e molta rabbia tra gli italiani, al punto che qualcuno si è addirittura lasciato scappare mail di insulti e auguri di ogni Tipo, rigorosamente con indirizzi email farlocchi. Questo ad esempio è il liù soft:
"Come si fa a chiedere di far lavorare persone russe in italia, mi auguro
che falliate il prima possibile...per forza l'italia va male, grazie a gentaglia come voi"


La cosa ovviamente non mi sfiora, perchè della mia azienda faccio quello che voglio senza chiedere consenso a nessuno, peró mi piacerebbe sapere cosa passa per la testa a questa gente.
Secondo voi è una reazione normale?
 
14912549
14912549 Inviato: 1 Apr 2014 8:35
 

Io risponderei invece:

"Impara il russo come un russo, e ti assumo subito"

Vedi che non ti dice più nulla.

Ormai è diventata la moda lamentarsi senza capire nemmeno quello che si dice icon_wink.gif
 
14912565
14912565 Inviato: 1 Apr 2014 8:44
 

Perchè il mondo è pieno di gente che prima di parlare non collega la bocca al cervello!
Perchè il mondo è pieno di saputelli, arroganti e maleducati!
La tentazione di rispondere a mail del genere da parte mia sarebbe grande....però poi riflettendoci, forse sarebbe meglio non rispondere, ciò che è stupido non merita attenzione e tempo!
Fatti una risata e pensando che c'è gente che perde tempo a scriverti cose così!!!!
 
14912577
14912577 Inviato: 1 Apr 2014 8:53
 

Al di là degli insulti che ti hanno rivolto, credo che non sia possibile inserire un annuncio di lavoro rivolto solo a donne...può essere? non sono sicuro!
 
14912586
14912586 Inviato: 1 Apr 2014 8:58
 

IL-Paolino ha scritto:
Al di là degli insulti che ti hanno rivolto, credo che non sia possibile inserire un annuncio di lavoro rivolto solo a donne...può essere? non sono sicuro!
Hai ragione . ma non è quello il punto. Qui si tratta dell'idiozia della gente che vorrebbe lavorare ma non è all'altezza di molte cose.
Per l'amor di dio, a volte non c'è colpa. Ma manca pure la decenza per poter stare zitti, ogni tanto.
 
14912609
14912609 Inviato: 1 Apr 2014 9:17
 

Si paolino, non si potrebbe, infatti ho rivolto l annuncio a tutti e poi specificato le mie preferenze, e questo è lecito ovviamente. In sostanza è la stessa identica cosa che se avessi pubblicato un annuncio a chi voglio io e basta.
 
14912653
14912653 Inviato: 1 Apr 2014 9:40
 

KIMO ha scritto:
Hai ragione . ma non è quello il punto. Qui si tratta dell'idiozia della gente che vorrebbe lavorare ma non è all'altezza di molte cose.
Per l'amor di dio, a volte non c'è colpa. Ma manca pure la decenza per poter stare zitti, ogni tanto.


Quoto.

E' come se io volessi fare il traduttore simultaneo in Inglese e Spagnolo sapendo a malapena l'Italiano.

A volte si perde un'occasione di non far magre fiugure, dando aria ai denti. . . . vabbeh. icon_rolleyes.gif
 
14912814
14912814 Inviato: 1 Apr 2014 11:41
 

Schiarea ti do un consiglio...modifica subito l'annuncio e metti che cerchi persone che sappiano il russo, non che cerchi russi. La legge vieta di fare annunci in cui si selezionano persone in base alla loro nazionalità, sesso, etc., ma solo in base alle loro caratteristiche professionali.

Sono sicuro della tua buona fede, ma qualcuno invece che scriverti email di insulti potrebbe denunciarti direttamente ai sindacati.
 
14912849
14912849 Inviato: 1 Apr 2014 12:14
 

Scusa ma se uno cercasse un MADRELINGUA? E poi.. anche se fosse fatta una denuncia ai sindacati? Non riescono a fare nulla per chi perde il lavoro, vuoi che facciano qualcosa per un annuncio? Tremiamo...
 
14912879
14912879 Inviato: 1 Apr 2014 12:35
 

Blueyes ha scritto:
Schiarea ti do un consiglio...modifica subito l'annuncio e metti che cerchi persone che sappiano il russo, non che cerchi russi. La legge vieta di fare annunci in cui si selezionano persone in base alla loro nazionalità, sesso, etc., ma solo in base alle loro caratteristiche professionali.

Sono sicuro della tua buona fede, ma qualcuno invece che scriverti email di insulti potrebbe denunciarti direttamente ai sindacati.


Non solo professionali, ma anche culturali, e comunque posso esprimere le mie preferenze senza precludere nulla a nessuno
Ad ogni modo questo non è un problema che si riproporrà in futuro con la nostra azienda considerando che stiamo trasferendo la sede a Maiorca. Mi dispiace soltanto che in questo modo si invoglia sempre di piu' ad investire all'estero, anziche' in Italia
 
14912892
14912892 Inviato: 1 Apr 2014 12:42
 

KIMO ha scritto:
Scusa ma se uno cercasse un MADRELINGUA? E poi.. anche se fosse fatta una denuncia ai sindacati? Non riescono a fare nulla per chi perde il lavoro, vuoi che facciano qualcosa per un annuncio? Tremiamo...


Perchè per vendere cosmetici ritengo piu' idonea una donna di un uomo.
 
14913994
14913994 Inviato: 2 Apr 2014 6:52
 

Blueyes ha scritto:
Schiarea ti do un consiglio...modifica subito l'annuncio e metti che cerchi persone che sappiano il russo, non che cerchi russi. La legge vieta di fare annunci in cui si selezionano persone in base alla loro nazionalità, sesso, etc., ma solo in base alle loro caratteristiche professionali.

Sono sicuro della tua buona fede, ma qualcuno invece che scriverti email di insulti potrebbe denunciarti direttamente ai sindacati.


Esatto per la legge è così, ma è una di quelle classiche leggi inutili.

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14914092
14914092 Inviato: 2 Apr 2014 8:21
 

Ragazzi fate pure come vi pare eh, un consiglio è buono se viene seguito. icon_wink.gif

E per quanto riguarda la fuga di aziende dal nostro paese può essere dovuta a tutta una serie di motivi (burocrazia, corruzione, tasse, incertezza del diritto, ecc), ma sicuramente non alla tutela dei diritti delle persone, che mi risulta essere molto maggiore all'estero. Ad esempio in Italia è impossibile licenziare un dipendente a tempo indeterminato, ma si può fare di lui quello che si vuole, tipo farlo lavorare 12 ore al giorno senza pagargli gli straordinari. All'estero si lavora 8 ore al giorno e STOP. E vale per tutti. E si può licenziare con giusta causa, mentre qui di fatto no, neanche se peschi il dipendente timbrare e uscire per i fatti suoi.

Comunque sto divagando.
 
14914108
14914108 Inviato: 2 Apr 2014 8:31
 

Blueyes ha scritto:
Ragazzi fate pure come vi pare eh, un consiglio è buono se viene seguito. icon_wink.gif

E per quanto riguarda la fuga di aziende dal nostro paese può essere dovuta a tutta una serie di motivi (burocrazia, corruzione, tasse, incertezza del diritto, ecc), ma sicuramente non alla tutela dei diritti delle persone, che mi risulta essere molto maggiore all'estero. Ad esempio in Italia è impossibile licenziare un dipendente a tempo indeterminato, ma si può fare di lui quello che si vuole, tipo farlo lavorare 12 ore al giorno senza pagargli gli straordinari. All'estero si lavora 8 ore al giorno e STOP. E vale per tutti. E si può licenziare con giusta causa, mentre qui di fatto no, neanche se peschi il dipendente timbrare e uscire per i fatti suoi.

Comunque sto divagando.
Divago anche io va...

E' grazie a ragionamenti del genere che il Nostro Bel Paese non andrà mai meglio.
Si pensa di più alle ore di lavoro che al lavoro stesso. icon_wink.gif

Fine divagazione.
Grazie
 
14914205
14914205 Inviato: 2 Apr 2014 9:35
 

KIMO ha scritto:
Divago anche io va...

E' grazie a ragionamenti del genere che il Nostro Bel Paese non andrà mai meglio.
Si pensa di più alle ore di lavoro che al lavoro stesso. icon_wink.gif

Fine divagazione.
Grazie

Esatto, non si tratta di quantità di lavoro, ma di qualità del lavoro. Bisogna lavorare bene organizzati, non semplicemente di più, altrimenti non ci libereremo mai della mentalità industriale provinciale che ci contraddistingue rispetto alla Germania. Saremmo come i cinesi.

So Kimo che tu sei un libero professionista e capisco il tuo punto di vista. Si potrebbe continuare per messaggi privati o aprendo un topic dedicato se a qualcuno interessa l'argomento. icon_wink.gif

Mi riprometto di non andare più offtopic, come ex moderatore ho già dato il cattivo esempio! icon_mrgreen.gif
 
14914217
14914217 Inviato: 2 Apr 2014 9:40
 

Blueyes ha scritto:
Ragazzi fate pure come vi pare eh, un consiglio è buono se viene seguito. icon_wink.gif

E per quanto riguarda la fuga di aziende dal nostro paese può essere dovuta a tutta una serie di motivi (burocrazia, corruzione, tasse, incertezza del diritto, ecc), ma sicuramente non alla tutela dei diritti delle persone, che mi risulta essere molto maggiore all'estero. Ad esempio in Italia è impossibile licenziare un dipendente a tempo indeterminato, ma si può fare di lui quello che si vuole, tipo farlo lavorare 12 ore al giorno senza pagargli gli straordinari. All'estero si lavora 8 ore al giorno e STOP. E vale per tutti. E si può licenziare con giusta causa, mentre qui di fatto no, neanche se peschi il dipendente timbrare e uscire per i fatti suoi.

Comunque sto divagando.


Opinabile.
Avevo un contratto a tempo indeterminato, ma a cause di differenze di vedute con l'amministratore delegato, son stato licenziato dall'oggi al domani.

Per carità, poi ho vinto la causa perché avevo ragione, ma il lavoro l'ho perso comunque.
 
14915635
14915635 Inviato: 3 Apr 2014 8:18
 

Il_Mazzu ha scritto:
Opinabile.
Avevo un contratto a tempo indeterminato, ma a cause di differenze di vedute con l'amministratore delegato, son stato licenziato dall'oggi al domani.

Per carità, poi ho vinto la causa perché avevo ragione, ma il lavoro l'ho perso comunque.


Se hai vinto la causa perché avevi ragione, ti devo aver riassunto.
Come hai fatto a perdere il lavoro???

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14915855
14915855 Inviato: 3 Apr 2014 10:56
 

biondob ha scritto:
Se hai vinto la causa perché avevi ragione, ti devo aver riassunto.
Come hai fatto a perdere il lavoro???

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In realtà il datore di lavoro può evitare la riassunzione, pagando cash. Cosa tra l'altro preferibile, perché riprendere a lavorare con un clima del genere sarebbe stato impossibile.

In ogni caso, ho detto "causa" per farla breve, perché in effetti all'ultimo momento abbiamo evitato di finire in tribunale perché abbiamo raggiunto un accordo (ma proprio perché sapevano che se fossimo andati davanti al giudice avrebbero perso).
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14916609
14916609 Inviato: 3 Apr 2014 16:44
 

forse nell'annuncio di lavoro avresti potuto inserire:" cercasi personale preferibilmente madrelingua russa od in alternativa laureata in lingue con specializzazione in lingua russa" In modo da dare anche una possibilità ai laureati in scuola interpreti od in lingue. Gli interpreti non hanno nulla da invidiare ai madrelingua. icon_smile.gif
 
14916625
14916625 Inviato: 3 Apr 2014 16:52
 

Ma se lui vuole un russo di madre terra russa, che c'è di male???

E' come se cercassi un meccanico esperto, e fossi quasi obbligato ad inserire che cerco anche un ragazzino di 16 anni per on ricevere insulti... ma stiamo pazziando?
 
14916844
14916844 Inviato: 3 Apr 2014 18:48
 

in se per se, nulla ma dato il cruciale periodo storico, è piuttosto facile che "cose" alle quali non si dava peso magari dieci anni fa, oggi sono in grado di innescare reazioni animate. E' facile per esempio, che "tizio generico" disoccupato trovando annunci del genere cominci anche a pensare che i russi gli rubino il lavoro. Non contesto la decisione, specialmente perchè non conosco la realtà imprenditoriale ed in particolar modo quella realtà. Conosco però il livello di chi esce dalla scuola di interpreti e traduttori di forlì e credo di poter dire che sia analogo and un madrelingua, chi esce da forlì o da trieste per esempio è molto qualificato, molti di loro traducono se non sbaglio anche all'Onu. Per cui io lo troverei in questo caso equivalente. Questo, anche per dare, come imprenditore, un opportunità in più a tutti. E' chiaro, che tra un italiano che ha fatto un corso di russo o lo ha studiato al liceo, ed un madrelingua io opterei per la seconda scelta, dipende tutto dal contesto. Io per esempio suggerivo solo un alternativa nella stesura dell'annuncio di lavoro che eviti queste reazioni, senza entrare nel merito della decisione finale.
 
14917302
14917302 Inviato: 4 Apr 2014 6:51
 

Il_Mazzu ha scritto:
In realtà il datore di lavoro può evitare la riassunzione, pagando cash. Cosa tra l'altro preferibile, perché riprendere a lavorare con un clima del genere sarebbe stato impossibile.

In ogni caso, ho detto "causa" per farla breve, perché in effetti all'ultimo momento abbiamo evitato di finire in tribunale perché abbiamo raggiunto un accordo (ma proprio perché sapevano che se fossimo andati davanti al giudice avrebbero perso).
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Quindi, come ha detto Blueyes, "in Italia è impossibile licenziare un dipendente a tempo indeterminato"

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14917305
14917305 Inviato: 4 Apr 2014 6:57
 

xadamaster ha scritto:
in se per se, nulla ma dato il cruciale periodo storico, è piuttosto facile che "cose" alle quali non si dava peso magari dieci anni fa, oggi sono in grado di innescare reazioni animate. E' facile per esempio, che "tizio generico" disoccupato trovando annunci del genere cominci anche a pensare che i russi gli rubino il lavoro. Non contesto la decisione, specialmente perchè non conosco la realtà imprenditoriale ed in particolar modo quella realtà. Conosco però il livello di chi esce dalla scuola di interpreti e traduttori di forlì e credo di poter dire che sia analogo and un madrelingua, chi esce da forlì o da trieste per esempio è molto qualificato, molti di loro traducono se non sbaglio anche all'Onu. Per cui io lo troverei in questo caso equivalente. Questo, anche per dare, come imprenditore, un opportunità in più a tutti. E' chiaro, che tra un italiano che ha fatto un corso di russo o lo ha studiato al liceo, ed un madrelingua io opterei per la seconda scelta, dipende tutto dal contesto. Io per esempio suggerivo solo un alternativa nella stesura dell'annuncio di lavoro che eviti queste reazioni, senza entrare nel merito della decisione finale.


Il livello di chi esce da forlì e da trieste sarà anche equivalente a un madre lingua, ma in questo caso in particolare, dove una volta al mese ci si deve recare e spostarsi in quei paesi, una persona che è nata e ha vissuto là si troverà sicuramente molto più a suo agio, avrà meno problemi logistici e di adattamento.

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14917310
14917310 Inviato: 4 Apr 2014 7:02
 

KIMO ha scritto:
Ma se lui vuole un russo di madre terra russa, che c'è di male???

E' come se cercassi un meccanico esperto, e fossi quasi obbligato ad inserire che cerco anche un ragazzino di 16 anni per on ricevere insulti... ma stiamo pazziando?


Niente di male, ma a norma di legge tu non puoi fare distinzioni di razza, sesso, religione ecc.

Quindi se io voglio assumere una barista e la voglio bionda e tettona non posso scriverlo nell'annuncio, ed in questo modo farò fare una sacco di viaggi inutili a chi non lo è.

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14917364
14917364 Inviato: 4 Apr 2014 7:46
 

biondob ha scritto:
Quindi, come ha detto Blueyes, "in Italia è impossibile licenziare un dipendente a tempo indeterminato"

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Non sono del tutto d'accordo. A livello teorico sarebbe in effetti così, ma all'atto pratico non proprio.

Metti che si vada di fronte al giudice, se questo riconosce che il lavoratore ha ragione, il datore di lavoro ha l'obbligo o di riassumerlo o di corrispondere un indennizzo stabilito dal giudice stesso.
Quindi, nel secondo caso, è vero che ti prendi i soldi, ma quel lavoro comunque lo hai perso e non è così automatico trovarne un altro, specie di questi tempi.

Questo solo per dire che in realtà, se un datore di lavoro si impunta, un escamotage lo trova (e visto che adesso lavoro a stretto contatto con le risorse umane, potrei citarti decine di esempi in cui sulla carta formalmente sembra un'altra cosa, ma in realtà son licenziamenti) icon_evil.gif

Poi, chiaramente, non ci sono dubbi che in un periodo di contratti "farsa", un tempo indeterminato è una bella garanzia! 0509_up.gif
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14917640
14917640 Inviato: 4 Apr 2014 10:44
 

Strane le leggi italiane, bisognerebbe scrivere che il lavoro è aperto a tutti, ma non si possono mettere preferenze, così ad uno tocca avere migliaia di curriculum per cestinarli tutti....
 
14917669
14917669 Inviato: 4 Apr 2014 10:58
Oggetto: Re: Insultato per un annuncio di lavoro rivolto a stranieri
 

Schiarea ha scritto:
Oggi ho pubblicato un annuncio di lavoro rivolto a donne di madrelingua russa da inserire nel commerciale estero


Legalmente, l'unica contestazione che ti possono fare è sul grassettato.
La condizione relativa alla lingua madre è perfettamente lecita, la discriminazione sessuale no.
 
14918537
14918537 Inviato: 4 Apr 2014 19:35
 

biondob ha scritto:
Il livello di chi esce da forlì e da trieste sarà anche equivalente a un madre lingua, ma in questo caso in particolare, dove una volta al mese ci si deve recare e spostarsi in quei paesi, una persona che è nata e ha vissuto là si troverà sicuramente molto più a suo agio, avrà meno problemi logistici e di adattamento.

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beh questo dipende molto anche dalla natura dell'individuo in se'. Ci sono russi dinamici e sedentari, chi si adatta rapidamente e chi no ed allo stesso modo anche italiani.
 
14930642
14930642 Inviato: 13 Apr 2014 23:11
Oggetto: Re: Insultato per un annuncio di lavoro rivolto a stranieri
 

42 ha scritto:
Legalmente, l'unica contestazione che ti possono fare è sul grassettato.
La condizione relativa alla lingua madre è perfettamente lecita, la discriminazione sessuale no.


L'annuncio era perfettamente in linea con le regole vigenti, e se nn lo fosse stato gli stessi siti che ho utilizzato non lo avrebbero pubblicato: anche loro sono sanzionabili in caso di irregolarità. La mia "colpa" è stata di mettere tra parentesi "preferibilmente di nazionalitá russa.
Ma questo per la legge italiana non è una irregolaritá se al termine dell annuncio specifichi che il presente annuncio è rivolto ad entrambi i sessi, ai sensi delle leggi 903/77 e 125/91, e a persone di tutte le età e tutte le nazionalità, ai sensi dei decreti legislativi 215/03 e 216/03. Volendo puoi cercare anche la bionda tettona menzionata da nn ricordo chi qualche post fa, se alla fine dell annuncio incolli quella boiata.
 
14930653
14930653 Inviato: 13 Apr 2014 23:24
Oggetto: Re: Insultato per un annuncio di lavoro rivolto a stranieri
 

Schiarea ha scritto:
se al termine dell annuncio specifichi che il presente annuncio è rivolto ad
entrambi i sessi.


Appunto... SE SPECIFICHI.
E se nel tuo post avessi specificato di aver inserito quella nota non avrei postato il mio.
 
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