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Ignoranza regna sovrana[rapporto OCSE]
14684560
14684560 Inviato: 10 Ott 2013 22:42
Oggetto: Ignoranza regna sovrana[rapporto OCSE]
 

Sera a tutti!

Datemi del presuntuoso, datemi dell'arrogante e tutto quello che volete ma da un certo periodo di tempo ho l'impressione di vivere circondato da persone stupide, incompetenti, per non dire ritardate.

Ebbene:
Link a pagina di Tomshw.it

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A dir poco agghiacciante.

Via ai commenti, sensati per favore, non minghiate.
Grazie.
 
14684676
14684676 Inviato: 11 Ott 2013 2:56
 

Il risultato di venti anni di smantellamento della scuola dà i risultati voluti! icon_confused.gif
 
14684840
14684840 Inviato: 11 Ott 2013 8:20
Oggetto: Re: Ignoranza regna sovrana
 

ale_rx ha scritto:

Datemi del presuntuoso, datemi dell'arrogante e tutto quello che volete ma da un certo periodo di tempo ho l'impressione di vivere circondato da persone stupide, incompetenti, per non dire ritardate.


innanzitutto sarebbe il caso di non accomunare stupidi e incompetenti ai "ritardati" dato che per gli ultimi non si tratta certo di una scelta o di una colpa.

Citazione:
Via ai commenti, sensati per favore, non minghiate.
Grazie.


Sperando che il mio commento sia da te considerato sensato e non una "minghiata". 0509_up.gif
 
14685389
14685389 Inviato: 11 Ott 2013 12:25
 

Commento più che sensato, mea culpa che uso il termine come spregiativo invece che usarlo nei casi dovuti dove c'è veramente un ritardo fisico/mentale.
In nessun caso comunque voglio offendere chi affetto da tali problemi.
 
14685527
14685527 Inviato: 11 Ott 2013 13:18
 

Io mi accorgo di essere ignorante e la vignetta del link non la ho nemmeno capita , ma oggi è richiesto un grado di istruzione elevato dal punto di vista delle materie scientifiche e matematiche , mentre i buoni principi e l'educazione vanno a quel paese
 
14685530
14685530 Inviato: 11 Ott 2013 13:19
 

IO piuttosto che le statistiche (che sono fatte a campioni) andrei in giro a verificare.

Direi che mezza Europa è messa male.


Ma come sempre, noi italiani siamo il peggio del peggio icon_wink.gif
 
14685589
14685589 Inviato: 11 Ott 2013 13:43
 

Il fatto è che le persone non sono più interessate ad apprendere e a capire, perchè hanno migliaia di altri modi per impiegare il tempo...
Basti pensare ad un libro, perchè leggere 1200 pagine del signoredegli anelli o 7 libri di hatty potter impiegando magari 20 ore, quando nella metà del tempo si possono vedere i film...
 
14685759
14685759 Inviato: 11 Ott 2013 14:58
 

bognagol ha scritto:
Il fatto è che le persone non sono più interessate ad apprendere e a capire, perchè hanno migliaia di altri modi per impiegare il tempo...
Basti pensare ad un libro, perchè leggere 1200 pagine del signoredegli anelli o 7 libri di hatty potter impiegando magari 20 ore, quando nella metà del tempo si possono vedere i film...
ma va.... i libri si leggono indipendentemente da altri input, se si vuole.
E' questione di abitudini.
Certo che se un genitore (italiano e non) mollano il figlio davanti alla TV perchè fa da baby sitter...allora ok...crescerà con la TV
 
14685792
14685792 Inviato: 11 Ott 2013 15:12
Oggetto: Re: Ignoranza regna sovrana
 

ale_rx ha scritto:
Sera a tutti!

Datemi del presuntuoso, datemi dell'arrogante e tutto quello che volete ma da un certo periodo di tempo ho l'impressione di vivere circondato da persone stupide, incompetenti, per non dire ritardate.

Ebbene:
Link a pagina di Tomshw.it

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A dir poco agghiacciante.

Via ai commenti, sensati per favore, non minghiate.
Grazie.


Se uno è stupido, anche con anni di studi non potrà mai diventare un genio, nemmeno un fenomeno.

Si può essere coltissimi, svegli ed intelligenti, ma essere ugualmente incompententi.
La competenza, secondo me, non ha niente a che vedere con la cultura.


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14685794
14685794 Inviato: 11 Ott 2013 15:13
 

Credo che comunque qui si stia parlando di cultura, non di stupidità...
 
14685869
14685869 Inviato: 11 Ott 2013 15:57
 

E invece si parla di entrambe, perché uno che non capisce una frase che ha appena letto per me può anche avere 3 lauree ma sempre stupido rimane.
Discorso diverso chi invece per impossibilità non si è potuto creare una cultura ma gli strumenti di base li ha.

Parliamoci chiaro, leggere una frase più o meno articolata e capirla non è un miracolo, dovrebbe essere la base. Al di sotto per me c'è l'analfabetismo.
Un po come quelli che applaudono quando il pilota di un aereo atterra. Caxxo applaudi non ha fatto qualcosa solo il suo dovere!
 
14686379
14686379 Inviato: 11 Ott 2013 20:27
 

Valerio91 ha scritto:
Io mi accorgo di essere ignorante e la vignetta del link non la ho nemmeno capita , ma oggi è richiesto un grado di istruzione elevato dal punto di vista delle materie scientifiche e matematiche , mentre i buoni principi e l'educazione vanno a quel paese


La scritta nella vignetta: praticamente c'è 'sta bimba che sta imparando a leggere. Un celebre librettino per bimbi in Inghilterra per imparare a leggere è "The cat in the hat" del Dr. Seuss. Praticamente 'sta bimba non riesce a leggere neanche il titolo e allora pensa: "che si fott@ 'sta roba, diventerò una spogliarellista". Che è un po' il riassunto del pensiero della maggior parte dei giovani italiani che anziché sognare di trovare vaccini, di fare scoperte, di essere utili al mondo... insomma di farsi il cul* a studiare, si riducono a "sognare" di fare le veline o i calciatori...


Riguardo all'ignoranza degli italiani: personalmente è ormai anni che sono convinto che l'italiano medio è una capra, un ignorante, un pecorone, uno che se può avere un vantaggio personale farebbe le scarpe anche al migliore amico, uno che non ha il minimo senso civico e il minimo rispetto dei beni pubblici.
La conferma mi arriva tutti i giorni quando sento discorsi su discorsi di gente che si lamenta di chi ci governa. L'Italia è una democrazia, sono gli italiani che hanno votato chi ci governa... quindi che c'avete da lamentarvi se poi li votate? Non è per metterla in politica, è solo per rendere l'idea del mio pensiero.
 
14686428
14686428 Inviato: 11 Ott 2013 21:00
 

c'è tanta ignoranza in giro , te ne accorgi non solo dal modo di parlare, scrivere, ma anche dal modo di comportarsi icon_xd_2.gif
vedete, per me, uno può anche avere la prima elementare, per dire, ma essere un signore ed essere capace a comportarsi in mezzo alla gente
uno ,invece,può avere il Master del Master del super Master ed essere un cafone di prima :
non è una questione di invidia , anzi, lode e merito a chi si è fatto un fondello tanto per laurearsi , ma non sempre il titolo di studio significa avere una cultura, mi sono spiegata ?
ecco, appunto icon_asd.gif icon_asd.gif
l'italiano medio è un pò ignorante, anche un pò saccente, anche un pò Dottore ( qualcuno cantava così )
e se accendi la tv il livello medio qual è ? tronisti ? veline ? lasciamo da parte i calciatori, che vabbè, fanno quello, hanno i piedi buoni e va bene così ( al di là dei lauti stipendi presi su cui avrei qualche riserva)
sicuramente tanto dipenderà dal contesto in cui uno è cresciuto, dalla cerchia di persone che è abituato a frequentare, ma solo noi possiamo fare in modo di accrescere il nostro livello culturale, di portare un pò più in alto l'asticella.....mi accontento di quello che so oppure faccio in modo di approfondire, conoscere, capire, leggere, studiare, confrontarmi ?
tutto si mette in saccoccia , sta ad ognuno di noi scegliere, come sempre 0509_up.gif
 
14686469
14686469 Inviato: 11 Ott 2013 21:24
 

c***o non so usare il computer icon_eek.gif eusa_doh.gif
 
14686477
14686477 Inviato: 11 Ott 2013 21:28
 

più che l'ignoranza scolastica che dipende dalla voglia che una persona abbia di istruirsi e non gliene si può fare una colpa a mio avviso, mi preoccupa invece la sorda ottusità
 
14686515
14686515 Inviato: 11 Ott 2013 21:56
 

Beh naturalmente l'esempio di calciatori e veline era per stereotipare un discorso; per mettere in evidenza che i "sogni" dei giovani di oggi sono in realtà molto terra terra e figli di una logica della strada più breve e comoda. Così come per lo studio; che non vuol dire che un cafone non può essere laureato; ma che per studiare ed arrivare in fondo bisogna farsi di molto il mazzo ed essere tenaci, soprattutto per laurearsi in fretta, e non per "parcheggiarsi" perché tanto c'è chi paga; dunque non è la via più semplice.
Comunque riguardo i calciatori non bastano i piedi buoni... di certo se non si hanno certe caratteristiche non arriverai in Nazionale, ma nelle serie professionistiche minori (cioè un calciatore che lo fa per professione e che prende già buoni stipendi) c'è molta più mafia e meno merito di quel che si possa credere...(tanto per fare un paio di esempi: Diamanti, trent'anni suonati, oggi in Nazionale, fino a 4/5 anni fa giocava nel Prato (C2); Torricelli passò da essere titolare in una squadra nei dilettanti a essere titolare nella Juve, ad arrivare a vincere la coppa dei campioni... cioè fino all'anno prima erano pippe e dopo 3 mesi sono diventati giocatori da nazionale? Evidentemente non erano in mano alle persone giuste...)
L'istruzione, anzi una buona istruzione, dovrebbe essere alla base della società per "elevare" i singoli individui e dunque rendere più avanzata tutta la società, per renderla più cosciente del mondo che gli gira attorno...
Dalle mie parti quando c'è uno che magari ha fatto i soldi, ma è sempre rimasto un cafone, un ignorante, un pidocchioso "inside" si usa apostrofarlo con frasi del tipo "ma che vuoi te che sei solo un pidocchio arricchito" icon_asd.gif

Però il rispetto e l'educazione di base non si imparano a scuola; si imparano in famiglia.
 
14686802
14686802 Inviato: 12 Ott 2013 9:01
 

Calcoliamo che le superiori durano 5 anni --> scuola europea 4 anni

parlando con delle tedesche mi hanno detto che la non è ammesso avere un insufficienza in nessuna materia
nel caso di un'insufficienza si è costretti a ripetere l'anno...

non come da noi che al 99% dei casi si è costretti a fare i corsi di recupero e il test del cavolo a inizio anno (che lo passano quasi tutti)

In Giappone la scuola per loro è importantissima ... ma la cosa che li sprona a studiare e ad entrare in università prestigiose è quella di non deludere la proprio famiglia (molte delle volte se non riescono si suicidano)

però se un paese non investe in ricerca voglio proprio vedere come fà ad uscire dalla crisi

la ricerca porta innovazione e in futuro soldi
 
14686875
14686875 Inviato: 12 Ott 2013 10:23
 

L'arco generazionale a cui si riferisce lo studio secondo me è troppo ampio, ma purtroppo i risultati parlano chiaro. Dai dati risulta che quasi il 70% degli italiani non saprebbe correttamente interpretare un testo lungo o complesso, non avendo la capacità di capire o sintetizzare le informazioni in esso contenuto...e in un paese come l'italia, dove si leggono messaggi tipo "se avrei tempo uscirei la moto" il risultato del test è molto plausibile! icon_eek.gif
 
14687279
14687279 Inviato: 12 Ott 2013 15:56
 

lasciamo poi stare l'inglese ... come nazione mi sa che siamo messi come il Giappone

ovvero chi parla inglese è una minoranza
 
14687282
14687282 Inviato: 12 Ott 2013 15:59
 

Lasciamo stare il discorso inglese, giusto per dirne una sono rimasto stupito di quanto bene lo parlassero i tedeschi a Berlino. Impressionante quasi come una seconda lingua e tranne rari casi quasi tutte le persone che ho incontrato lo parlavano in modo fluente.
 
14687779
14687779 Inviato: 12 Ott 2013 23:47
 

ale_rx ha scritto:
Lasciamo stare il discorso inglese, giusto per dirne una sono rimasto stupito di quanto bene lo parlassero i tedeschi a Berlino. Impressionante quasi come una seconda lingua e tranne rari casi quasi tutte le persone che ho incontrato lo parlavano in modo fluente.


E soprattutto lo parlano bene sia i giovani che chi è un po' più "avanti" con l'età.
Tanto per raccontarvene una: nel 2009 mi trovavo in auto a Brno, in Rep. Ceca. Mi ha fermato la polizia per un controllo. Io me la cavo un po' con l'inglese, mi è sempre piaciuto, ma di certo non è che sia 'sto fenomeno. Insomma per farla breve prima 'sto poliziotto cerca la mazzetta, si inventa presunte infrazioni che non avevo fatto ecc. ecc. Naturalmente dialogando in inglese. A un certo punto passa uno sparatissimo in moto, vedo che lo guarda e poi sorride al che gli chiedo se ha la moto (poi essendo a Brno...). Lui risponde che ha la moto (CBR), che se fossi stato in moto e fossi passato a 200 avrebbe pensato "spingi di più" e non mi avrebbe fermato. Insomma siamo stati un'ora buona a chiacchierare di moto e poi mi ha mandato via offrendomi anche una sigaretta... Prima di andare via mi riconsegna i documenti e mi fa: "strano trovare un italiano con cui dialogare in inglese!". Sinceramente mi sono un po' vergognato...
 
14687800
14687800 Inviato: 13 Ott 2013 0:19
 

Leggendo tutto quello che è stato scritto mi è venuta in mente una domanda, direste tutto quello che avete scritto qui nel forum, usando anche toni accesi ad un vostro amico o conoscente dandogli dell'ignorante?
 
14687825
14687825 Inviato: 13 Ott 2013 1:02
 

ale_rx ha scritto:
Lasciamo stare il discorso inglese, giusto per dirne una sono rimasto stupito di quanto bene lo parlassero i tedeschi a Berlino.
Io sono rimasto impressionato da quanto non lo parlassero a Monaco, ricordo che anche su frasi base ti guardavano come un alieno che parlava chissà quale lingua sconosciuta, posto che vai...
 
14689615
14689615 Inviato: 14 Ott 2013 11:50
 

A me sembra che siamo anti-nazionalisti in tutto, non solo sulle moto icon_asd.gif
Come sempre le moto italiane sono piene di problemi e le giappo sono indistruttibili, e allo stesso modo mi pare che gli italiani sono tutti ignoranti e all'estero tutti dei premi nobel icon_wink.gif
Io invece direi che come sempre si esagera, ed escludendo rari paesi dove obbiettivamente credo la cultura media sia più elevata (ad esempio il giappone, dove l'essere bravo nello studio è visto come un onore, al contrario che da noi dove "il secchione" viene deriso icon_wink.gif ), in Italia siamo messi abbastanza bene.

Chissà perchè, se la scuola italiana fa così pena molti nostri neo laureati non trovando lavoro si trasferiscono all'estero e lì iniziano carriere di tutto rispetto?
Perchè i prodotti Made in Italy all'estero sono sempre tra i più apprezzati? Non siamo forse noi che li ideamo e li progettiamo (anche se spesso sono fisicamente prodotti all'estero)?
Ci sono poi molti "sempliciotti" (soprattutto in campagna,...) che magari non hanno mai letto un libro da 700 pagine o non sanno chi è Omero o Archimede, ma nel loro lavoro sono tra i più abili artigiani, agricoltori,... che si possa incontrare al mondo.
Una statistica tiene conto della "cultura generale" (materia che mi ricordo studiavano all' E.n.a.i.p. icon_asd.gif , un istituto professionale), non di quella "particolare" che io credo sia altrettanto importante.
IMHO ovviamente.
 
14689650
14689650 Inviato: 14 Ott 2013 12:02
 

Ho letto pure io quella ricerca, e i risultati sono veramente sconfortanti.

Sconfortante perchè se una buona percentuale della popolazione non capisce quello che legge, è facile capire perchè l'Italia versi nelle condizioni attuali.

Su facebook gestisco un paio di pagine:
mi è capitato più volte di scrivere una cosa tipo "Visto che Pierino mangia la torta, la mamma lo sgrida".
Spesso, l'interlocutore risponde "non è vero, a Giulio piace andare a cavallo", dimostrando così di non aver capito un ciuffolo di quello che volevo dire.

E questo non è un problema di formazione scolastica, perchè pur scrivendo "Pierino e Giulio ANNO una macchina" il concetto, per quanto espresso male, rimane lo stesso.


Spero di non essere scaduto nel populismo!
 
14689663
14689663 Inviato: 14 Ott 2013 12:07
 

AlbertoSSP ha scritto:
A me sembra che siamo anti-nazionalisti in tutto, non solo sulle moto icon_asd.gif
Come sempre le moto italiane sono piene di problemi e le giappo sono indistruttibili, e allo stesso modo mi pare che gli italiani sono tutti ignoranti e all'estero tutti dei premi nobel icon_wink.gif
Io invece direi che come sempre si esagera, ed escludendo rari paesi dove obbiettivamente credo la cultura media sia più elevata (ad esempio il giappone, dove l'essere bravo nello studio è visto come un onore, al contrario che da noi dove "il secchione" viene deriso icon_wink.gif ), in Italia siamo messi abbastanza bene.

Chissà perchè, se la scuola italiana fa così pena molti nostri neo laureati non trovando lavoro si trasferiscono all'estero e lì iniziano carriere di tutto rispetto?
Perchè i prodotti Made in Italy all'estero sono sempre tra i più apprezzati? Non siamo forse noi che li ideamo e li progettiamo (anche se spesso sono fisicamente prodotti all'estero)?
Ci sono poi molti "sempliciotti" (soprattutto in campagna,...) che magari non hanno mai letto un libro da 700 pagine o non sanno chi è Omero o Archimede, ma nel loro lavoro sono tra i più abili artigiani, agricoltori,... che si possa incontrare al mondo.
Una statistica tiene conto della "cultura generale" (materia che mi ricordo studiavano all' E.n.a.i.p. icon_asd.gif , un istituto professionale), non di quella "particolare" che io credo sia altrettanto importante.
IMHO ovviamente.

Ma nell'articolo non si parla di cultura si parla di leggere un testo che prescinde dalla cultura. Ti do un testo di 10 pagine scritto in italiano, ne volgio un riassunto con elencati i concetti chiave e a quanto pare è proprio questo che l'italiano medio non è in grado di fare... purtroppo...
 
14690003
14690003 Inviato: 14 Ott 2013 14:22
 

bognagol ha scritto:
Ma nell'articolo non si parla di cultura si parla di leggere un testo che prescinde dalla cultura. Ti do un testo di 10 pagine scritto in italiano, ne volgio un riassunto con elencati i concetti chiave e a quanto pare è proprio questo che l'italiano medio non è in grado di fare... purtroppo...

Io mi chiedo sempre come facciano a fare certe statistiche... se l' ISTAT o un altro ente mi manda un questionario simile io non perdo tempo a rispondere oppure leggo sommariamente il testo e rispondo in velocità. (cosa che francamente ho fatto anche con l'articolo in questione... eppure la vignetta l'ho capita subito icon_asd.gif )
Probabilmente risulterei essere uno di quelli che non sanno riassumere correttamente un testo di 10 pagine, ma la cosa ha poco a che fare con l'effettiva capacità di comprensione, ha più a che fare con ciò che mi interessa e con ciò che trovo inutile perdita di tempo icon_wink.gif
 
14690120
14690120 Inviato: 14 Ott 2013 15:15
 

Teoricamente dovresti fare le cose bene o piuttosto non le fai...
 
14690182
14690182 Inviato: 14 Ott 2013 15:46
 

AlbertoSSP ha scritto:
A me sembra che siamo anti-nazionalisti in tutto, non solo sulle moto icon_asd.gif


Lo dico da sempre. Ma vengo preso a parole icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
14690568
14690568 Inviato: 14 Ott 2013 18:44
 

AlbertoSSP ha scritto:
Chissà perchè, se la scuola italiana fa così pena molti nostri neo laureati non trovando lavoro si trasferiscono all'estero e lì iniziano carriere di tutto rispetto?
Perchè i prodotti Made in Italy all'estero sono sempre tra i più apprezzati? Non siamo forse noi che li ideamo e li progettiamo (anche se spesso sono fisicamente prodotti all'estero)?


Non basta laurearsi in italia e trasferisi alleestero per cominciare una carriera di tutto rispetto.
Siamo pieni di laureati in facoltà inutili con il minimo sindacale che hanno studiato solo per la poca voglia di lavorare.
Questi possono andare anche su giove che non inizieranno mai nessuna carriera dove sia necessaria una laurea.

Alcuni prodotti made in italy sono apprezzati all'estero, altri sono visti come prodotti di scarsa qualità.


AlbertoSSP ha scritto:
Io mi chiedo sempre come facciano a fare certe statistiche... se l' ISTAT o un altro ente mi manda un questionario simile io non perdo tempo a rispondere oppure leggo sommariamente il testo e rispondo in velocità. (cosa che francamente ho fatto anche con l'articolo in questione... eppure la vignetta l'ho capita subito icon_asd.gif )
Probabilmente risulterei essere uno di quelli che non sanno riassumere correttamente un testo di 10 pagine, ma la cosa ha poco a che fare con l'effettiva capacità di comprensione, ha più a che fare con ciò che mi interessa e con ciò che trovo inutile perdita di tempo icon_wink.gif


Questo quoto in tutto e per tutto.


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