Notizia stampa; decreto 59 - Chiacchiere degli Ubriachi

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Notizia stampa; decreto 59

Risultati del sondaggio

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Và valutato caso per caso	31%	[ 7 ]
Non saprei	0%	[ 0 ]

Voti Totali : 22

13379535

13379535 Inviato: 22 Mag 2012 14:18
Oggetto: Notizia stampa; decreto 59

Link a pagina di Predazzoblog.it

Riassumendo; in caso di calamità naturale il cittadino si deve pagare da solo i danni o assicurarsi contro di essi.

Pareri?

bigsen

Very Important Tinga

Ranking: 3235

13379568

13379568 Inviato: 22 Mag 2012 14:23

Beh, è u po' troppo generico come discorso.... nel momento in cui si decide di vivere al'interno di uno stato con leggi e tasse è anche giusto che lo stato tuteli il cittadino in tutti i modi possibili.... poi chiaramente ci sono dei casi in cui (si pensi all'abuso edilizio) sarà possibile rilevare i veri "colpevoli" dei disastri e allora in quel caso dovranno pagare prima di tutto loro... però dire che lavarsene la meni è una cosa a cui sono contrario ovviamente....

Sonmaury5

Very Important Tinga

Ranking: 3606

13380279

13380279 Inviato: 22 Mag 2012 17:29

lo stato non è un assicurazione. ha già troppe spese da gestire, secondo me non è tenuto a risarcire

BL4K-L0TUS

Derapata

Ranking: 400

13380381

13380381 Inviato: 22 Mag 2012 18:00

Sono d'accordo, purché poi non aumentino accise ed altro.

Andrew46147

Ginocchio a Terra

Ranking: 237

13380452

13380452 Inviato: 22 Mag 2012 18:18

Quindi chi a fatica riesce a malapena ad arrivare a fine mese quando un cataclisma gli butta giù la casa come dovrebbe fare?

Se lo stato ha una pressione fiscale del 45% e reale di oltre il 70% è autorizzato a non muovere un dito in caso di calamità naturale lasciando in mezzo alla strada i suoi cittadini?

bigsen

Very Important Tinga

Ranking: 3235

13380501

13380501 Inviato: 22 Mag 2012 18:30

secondo me nascerebbero troppi inghippi, la gente comincerà a far rientrare nelle calamità naturali incidenti di ogni tipo.

il cittadino non verrà mai abbandonato, sarà sempre tutelato. certo non potrà piu uscire tutte le sere ma non morirà di fame.

vai a risarcire tutte le case dell'abbruzzo ( non me ne volete abbruzzesi ) ad esempio e poi cominceranno i tagli alla sanità, istruzione, fdo.... poi per ricostruire una casa moriranno 20 persone all'ospedale perché non ci sono posti o perché una pattuglia non ha fermato un criminale perché non poteva essere pagata.

può sembrare un'atteggiamento egoista ma si cerca il bene comune prima del singolo

BL4K-L0TUS

Derapata

Ranking: 400

13380597

13380597 Inviato: 22 Mag 2012 18:56

BL4K-L0TUS ti rendi conto di quello che hai scritto?

La situazione che descrivi è paradossale, la legge dell'articolo non fa altro che togliere quello che già c'era!

Infatti le calamità naturali erano sempre presenti nelle politiche del governo e per farle scattare serve una dichiarazione da parte dell'autorità responsabile, non è i signolo cittadino a farla scattare.

Se lo stato non si cura di me perchè dovrei pagare le tasse?

Ora cito il mio caso giusto per fare esempio...

Sono senza lavoro, il mio ex-capo non mi ha pagato mesi e non ha versato la liquidazione, l'unica cosa di valore importante è la mia casa ma non posso pagare un assicurazione perchè materialmente non ho denaro, se viene una clamità io mi ritrovo senza casa e in mezzo alla strada...perchè pagare le tasse quando già prima di questa legge lo stato tagliava e faticava a pagare.

Altro caso, una ragazza di Varese aspetta ancora il risarcimento per aver rimesso in piedi casa sua e la sua attività con i soldi prestati dalle banche e ora non ha modo di saldarli visto che ha speso più di quanto incassa ed era una calamità naturale causata dalla negligenza del comune che non ha fatto lavori per assicurare che la collina non gli franase sui suoi immobili.

Lo stato attualmente stà tagliando sanità, Fdo ed istruzione se taglia anche questo significa che non tutela minimamente il cittadino e quindi visto che non si occupa dei suoi cittadini che senso avrebbe questo stato?

bigsen

Very Important Tinga

Ranking: 3235

13380755

13380755 Inviato: 22 Mag 2012 19:34

mah, a me sembra un provvedimento tutto sommato giusto... chissà quanti soldi sono stati buttati al vento in "ricostruzioni" più o meno necessarie e di edifici più o meno regolari

perchè poi succede come in sicilia che costruiscono case abusive nel letto di un fiume o in posti dove la prima volta che piove viene giù tutto, poi magari la condonano e la volta che succede il patatrac devono pagare tutti

bande

Super Sport

Ranking: 711

13380873

13380873 Inviato: 22 Mag 2012 20:00

Il discorso è alquanto "scottante" oltre che molto complesso...
Credo che ogni Stato dovrebbe venire incontro ai propri cittadini nei momenti di grande bisogno.
Il terremoto de L'Aquila è stato un momento di grande bisogno??

Si
Il terremoto dell'Emilia è stato un momento di grande bisogno??

Si
Però è anche vero che, come in tante altre cose, bisognerebbe guardarci dentro.
Visto che è stato tirato in ballo l'abusivismo, ecco che qui lo Stato nulla dovrebbe... Cavoli, costruisci abusivamente ed io dovrei risarcirti...??

(anche se sarebbe stato da guardarci prima... cavoli, una casa mica spunta dal giorno alla notte...)
Riguardo all'ultimo terremoto, è stato reso noto che la stragrande maggioranza di danni si è avuta su costruzioni di interesse storico/culturale/religioso...
Ora, non me ne voglia nessuno... Ma io Stato, prima dovrei guardare ai danni dei miei cittadini... Poi potrò guardare i danni al mio patrimonio storico/culturale... Poi (ed anche qui, non volgiatemene...) potrei benissimo dire alla Chiesa che i suoi stabili, potrebbe benissimo resturarseli da sè, senza l'aiuto di me Stato, visto che lo Stato Vaticano è uno dei più ricchi del mondo...

JO74

Moderatore

Ranking: 6369

13381012

13381012 Inviato: 22 Mag 2012 20:29

bigsen lo sò che ti da fastidio, ma i soldi sono quelli, o li usi per ricostruire case o per fini piu utili come quelli che ho già detto. lo stato o taglia o va in bancarotta, come la grecia ad esempio. purtroppo la crisi lo costringe a tagliare e tagliare, non può evitarlo.

concordo con bande

BL4K-L0TUS

Derapata

Ranking: 400

13381036

13381036 Inviato: 22 Mag 2012 20:33

JO74 ha scritto:

Si
Il terremoto dell'Emilia è stato un momento di grande bisogno??

vorrei aggiungere una piccola nota: l'abusivismo esiste perche chi dovrebbe controllare lo tollera, ed essendo che lo stato è formato dai suoi cittadini, non vedo come una notizia del genere dovrebbe stupirmi..

reef

Very Important Tinga

Ranking: 2380

13381952

13381952 Inviato: 22 Mag 2012 22:50

BL4K-L0TUS ha scritto:

Se parliamo di tagliare prima guardiamo dove vengono fatti e in che misura, io non posso tollerare questi tagli se prima non vengono tagliati da altre parti e qui mi devo fermare dato che si scivolerebbe in argomenti vietati.

Inoltre prima di tagliare i fondi alle scuole pubbliche sarebbero da tagliare i soldi a quelle private che come dice il nome dovrebbero reggersi in piedi con le rette degli studenti e non coi soldi pubblici!

Il discorso abusivismo è un altro paio di maniche, le case costruite in questo modo non dovrebbero esser condonate ne riborsate!

Su questo sono d'accordo con Jo!

bigsen

Very Important Tinga

Ranking: 3235

13382110

13382110 Inviato: 22 Mag 2012 23:48

Personalmente credo che vada ripagato tutto,tranne le costruzioni abusive...si BUTTANO miliardi per salvare le banche e poi si lascia la gente onesta in mezzo alla strada o in una baraccopoli

Mica tutti hanno la possibilità di ricomprarsi una casa dall'oggi al domani o di accollarsi 30 anni di mutuo...

painkiller92

MotoGp

Ranking: 1021

13382697

13382697 Inviato: 23 Mag 2012 10:32

BL4K-L0TUS ha scritto:

Ascolta ma leggi quello che scrivi?????????

Hai idea che i paesi nella zona sono RASI AL SUOLO così come le aziende? Scusa devo pagare tasse, accise e quant'altro poi mi viene giù la casa, su cui pago migliaia di euro di tasse, lo Stato dovrebbe fregarsene?
Allora che non mi chieda più soldi! Se non pago più NULLA su casa, macchina, luce, gas e sanità allora concordo con te, sei mai stato a fare un giro all'Aquila? Dalle nostre parti? O anche in altre parti d'Italia dove da decine di anni vivono in container marci!

Posso capire che uno ci tenga ai propri soldi e tiri il c**o avere aumenti sulla benzina e quant'altro per finanziare questo o quel disastro, ma siamo tutti essere umani e dobbiamo aiutarci a vicenda!

Che chiese e opere d'arte non vengano riparate mi sta benissimo, ma i cittadini devono tutti, tornare nelle loro case! e le aziande devono riaprire, se non lavori non hai soldini, senza quelli niente casa! E niente tasse...
Non si può essere davvero così individualisti! è per colpa di queste idee che l'Italia è ridotta così!

Ovio che una cosa come abbiamo passata non lo auguro a nessuno, ci mancherebbe, ma .... E censuro...

CBR_125R

Very Important Tinga

Ranking: 7726

13384319

13384319 Inviato: 23 Mag 2012 18:56

painkiller92 ha scritto:

Ecco, concordo.
Che poi, scusate, ma se un terremoto ti butta giù la casa su cui hai un mutuo come funziona?

Ariadne

Minimoto Champ

Ranking: 1540

13384643

13384643 Inviato: 23 Mag 2012 20:15

credo che devi continuare a pagarlo adri, anche se tanto una volta che non hai niente non sò cosa potrebbero pignorarti in caso ti rifiutassi

cbr125r ma che colpa ne ha lo stato? secondo me sarebbe meglio che venga offerto un prestito a 0 interessi per pagarsene una nuova. se dici cosi allora lo stato dovrebbe ripagare tutto. ti bruciano la macchina? ci pensa lo stato perché io pago le tasse. non è una scusa questa di partecipare al bilancio. per carità io avrei ospitato mezza l'aquila non sono egoista e non penso solo ai miei soldi, ma lo ripeto, ci sono le assicurazioni per questo.

....ma a proposito, tempo fa non si parlava di un finanziamento statale che però era sparito misteriosamente?

BL4K-L0TUS

Derapata

Ranking: 400

13384677

13384677 Inviato: 23 Mag 2012 20:25

Se solo si riuscisse a limitare (non dico eliminare...basterebbe limitare) il magnamagna che c'è nei confronti dei soldi stanziati per i disastri beh, sarebbe già buona cosa... evidentemente non si riescono ad eliminare gli sprechi e le truffe e questo è il risultato....

Cat

Very Important Tinga

Ranking: 5329

13384730

13384730 Inviato: 23 Mag 2012 20:38

BL4K-L0TUS ha scritto:

Ma non c'entra niente...da una parte si parla di un atto di una persona demente,dall'altra di una catastrofe che ha causato morti e distrutto centinaia di edifici...vorrei vedere tu cosa faresti se trovassi le tue proprietà (magari anche sedi della tua attività lavorativa,come ditte o aziende agricole) rase al suolo da una calamità con lo stato che ti dice "arrangiati"

painkiller92

MotoGp

Ranking: 1021

13389602

13389602 Inviato: 25 Mag 2012 1:44

Ecco come si prospetterà la cosa da qui a 90 giorni e per i terremotati dell'Emilia...

Link a pagina di It.finance.yahoo.com

Uno stato che abbandona i cittadini in questo modo non ha senso che esista!

bigsen

Very Important Tinga

Ranking: 3235

13389751

13389751 Inviato: 25 Mag 2012 8:31

bigsen ha scritto:

Esatto! Lo stato se ne frega bellamente di come siamo messi! Abbiamo ospedali, scuole, uffici, magazzini e case distrutte! Artigiani, piccoli imprenditori e contadini rovinati, poi sento che si dice "secondo me sarebbe meglio che venga offerto un prestito a 0 interessi per pagarsene una nuova." e bè certo! Perchè un artigiano che ha perso lavoro e casa ha i soldi per rimettersi in piedi!
O un operaio dai famosi "mille euro al mese", con magari già un mutuo avviato, ha i soldi, sempre che non abbia perso il lavoro, per comprare una casa?
Lo stato, se non aiuta i cittadini in questi frangenti, quandi dovrebbe farlo?

" ci sono le assicurazioni per questo. " Costano sai? quanti anni hai? Credi che in una famiglia di 4 persone dove entrano due stipendi da circa 1000€ al mese, ci sono i soldi per assicurare anche il b**o del c**o? Poi le assicurazioni sono impestate di clausole... Ma per favore!

Fa i*******e che è venuto lo stato a vedere come siamo messi e , dopo aver preso i soldi della trasferta, il risultato è stato "E spiace tanto... Ma ora sono gazzi vostri!"

Per sdrammatizzare un attimo, se ascoltate lo Zoo di 105, si potrebbe riassumere con "dimentichi la casa... dimentichi il lavoro... la pazzia!"

CBR_125R

Very Important Tinga

Ranking: 7726

13395161

13395161 Inviato: 26 Mag 2012 22:59

Riporto un articolo dove appare la lettera di un terremotato al Corriere della sera, a voi le considerazioni.

Link a pagina di Net1news.org

bigsen

Very Important Tinga

Ranking: 3235

13395640

13395640 Inviato: 27 Mag 2012 10:10

BL4K-L0TUS ha scritto:

quindi fammi capire.

E' giusto che lo stato si sobbarchi la spesa di milioni/miliardi di euro per salvare le banche dai casini che LORO STESSE hanno fatto speculando a manetta, banche che poi i soldi avuti dallo stato (=noi) non li usano per far ripartire l'economia con prestiti e finanziamenti, ma se li tengono per sè (per poter speculare un altro po', tanto se va male, c'è sempre lo stato a rifinanziare), e in caso di CALAMITA' NATURALE, non è giusto risarcire quanti hanno subito danni ad abitazioni e beni di proprietà.

hai un modo strano di ragionare, così ad occhio mi sembra quello di chi pensa che certe cose succedano solo agli altri, quindi, chissenefrega??

una calamità naturale capirai che non capita (fortunatamente) tutti i giorni

e per rassicurarti, non è il cittadino a decidere quand'è, ma lo stato stesso, che deve dichiarare lo stato di calamità naturale.

ad esempio, se mi frana la fascia davanti a casa e si portà con sè il muretto del mio giardino NON è calamità naturale, ergo dovrò essere io a pensare autonomamente alla riparazione.

se arriva un terremoto magnitudo 7 e mi porta via la casa, se permetti, io non posso sobbarcarmi il costo di un simile disastro, ed è lo stato a doverlo fare.

perchè?

perchè tra i tanti doveri dello stato c'è quello della tutela della persona, che non vuol dire dargli mille euro al giorno per farlo andare in discoteca, ma preservarlo da situazioni ingestibili individualmente.

noi abbiamo una tassazione fiscale in media del 42%, una tassazione "reale" (contando tutte le tasse che paghiamo indirettamente come l'iva nei prodotti) del 70%.

già come individui dobbiamo in genere assicurarci per la guida di un veicolo a motore (e i prezzi ormai sono atroci, io in 5 anni di assicurazione senza alcun sinistro, mi sarei potuto comprare un'altra moto uguale alla mia), già ogni volta che facciamo benzina paghiamo le più disparate tasse che un uomo possa immaginare..mi vuoi togliere anche il diritto ad essere coperto in caso di calamità naturali??

cioè tu davvero pensi che uno possa sobbarcarsi anche un'assicurazione sulla casa?

hai presente?

poi oh, sta passando questo concetto che ormai tutto va tagliato, le tasse vanno aumentate a dismisura.

Già prima c'era un abisso tra quello che lo stato prendeva, e quello che lo stato dava in cambio, ormai siamo arrivati che quasi bisogna ringraziare che ci lasciano il 20% di quello che guadagniamo

togliete l'aiuto di stato in caso di calamità naturale?

bene, allora voglio che dal prezzo della benzina tolgano tutte le accise che paghiamo ora per i terremoti in belice, irpinia e friuli, il vajont, l'alluvione di firenze, emergenza immigrati del 2011 (durata una settimana, e ancora pagheremo le accise finchè campiamo), alluvione liguria e toscana, guerra in abissinia, bosnia, libano, etiopia.

perchè non capisco perchè continuare a pagare cose del genere.

sarebbero in media 50 centesimi in meno al litro.

ah sì, gradirei che le banche che hanno ricevuto soldi dallo stato, siano OBBLIGATE ad usare almeno la metà dei capitali ricevuti per il finanziamento privato, perchè sennò come fa l'industria a ripartire, come fanno le aziende a continuare l'impresa, e quindi assumere e pagare la gente che dovrà pagare un'ulteriore assicurazione?

sinceramente, vedendo le mosse del governo di tecnici, avrebbero potuto eleggere me come capo del governo.

se c'era bisogno di un pool di ultra esperti per tagliare tutto quello che si può tagliare (ovviamente sanità, istruzione, welfare, guai a toccare la spesa pubblica dei politici e gli sprechi di appalti fasulli) e mettere una tassa su tutto quello che esiste, bastava una scimmia.

MforMatteo

Derapata

Ranking: 449

13395963

13395963 Inviato: 27 Mag 2012 12:42

Che ci volete fare, questa è l'Italia.. In uno stato decente magari si sarebbe potuto evitare un tale decreto, ma immaginate un terremoto, per dire una città a caso, a Messina.

Sai la gente che butta giù casa apposta per farsela nuova dicendo "è stato il terremoto!".

Sinceramente non so cosa pensare.

Sono dell'idea che lo stato sia tenuto a risarcire ogni danno, ma anche dell'idea che in caso di risarcimento il 50% di quei soldi sarebbero pagati per un danno non vero. E quindi davvero, non so.

Ovviamente mi viene da pensare che un'assicurazione contro le calamità naturali magari verrebbe a costare 100€/anno in Sardegna, e 2000-3000€/anno in zone sismiche come gli Appennini, o addirittura si rifiuterebbero di farla.

E di nuovo, ragazzi, questa è l'Italia.

Qui entra in gioco il discorso di MforMatteo: se lo stato non mi da una lira per i disastri, e si prende il 42% del mio stipendio (se va bene), il 56% della mia benzina, il 23% 8tra poco) dei miei acquisti, il 21% sul totale energia, sommato da importo erogato + accise e 10% sulle accise e sull'energia (praticamente 150€ di bolletta della luce mi costa 220€

), che stato è?

Lo stato, come dicono molti filosofi (a partire da kant) è un'organizzazione SOPRA i cittadini formata dai cittadini PER i cittadini. Non ha senso di esistere se questi non vengono aiutati e tutelati.

Inoltre, per finire, non posso pensare neanche lontanamente che lo stato blocchi (ah, lo sapete? sugli insegnanti lo scatto di anzianità è fermo dal 2006!!!

) alcuni pagamenti FONDAMENTALI (come stipendi, finanziamenti su trasporti e opere pubbliche, ecc) per creare un decreto salva-italia che non fa altro che ripagare i debiti dei grandi istituti di credito derivati da speculazioni sbagliate solo per la loro cupidigia!!!

Altra cosa: Lo stato risarcirebbe, in caso di fallimento dello stato o della banca, una somma vicina ai 103'000€ per ogni deposito (ovvio che se ne avevi di meno te ne darebbero di meno). Mi gioco qualcosa che tra qualche mese, col peggioramento della crisi, questa legge verrà abrogata o il massimale abbassato radicalmente.

narkelion

Very Important Tinga

Ranking: 9020

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