Io mi sono autolimitato, è solo questo il motivo per il quale sono rimasto fedele nel tempo alla mia suzy 450 twin pur avendo avuto l'opportunità di guidare già in "tenera" età moto come Laverda 1000 e Kawa 900... la passione mi avrebbe spinto a scelte ben diverse

Ma ditemi se è possibile, guardate questo articolo e le relative foto e poi rispondete, con la corsa alle prestazioni non si è davvero esagerato?
Link a pagina di Amalfiweb.it
Sin da quando avevo il cinquantino trovavo la costiera amalfitana irresistibile e quasi quotidianamente mi divertivo a studiarne tutte le curve, le traiettorie giuste... ma anche i pericoli: il punto dove si trovava la scia d'acqua del limonaio o quella di gasolio lasciata dai serbatoi traboccanti dei bus della sita, oppure il punto dove la gente attraversava per raggiungere la discesa a mare in estate... o quello dove gli automobilisti, infischiandosene del codice, parcheggiavano le macchine in curva.
Sappiamo tutti che guidare una moto implica l'accettazione di una buona dose di rischio, rischio oggettivo, intrinseco al mezzo, vuoi perché siamo più esposti fisicamente, vuoi per le due ruote "in meno"i. Ma oggi ne esiste uno molto più grave: le moto hanno raggiunto prestazioni troppo elevate per l'uso su strada. Per guidarle non basta più la patente, ci vuole il porto d'armi!
E non venitemi a dire che bisogna usare il cervello: lo sappiamo tutti che quando scatta la molla l'impulso è quello di girare la manetta... sia che hai 10 che 200 cavalli... il resto sono discorsi ipocriti.
So che mi farò dei "nemici" con questa affermazione, ma sono certo che per salvare le vite bisogna limitare le potenze di TUTTE le moto, non solo quelle per i neopatentati.
Io mi sono autolimitato, è solo questo il motivo per il quale sono rimasto fedele nel tempo alla mia suzy 450 twin pur avendo avuto l'opportunità di guidare già in "tenera" età moto come Laverda 1000 e Kawa 900... la passione mi avrebbe spinto a scelte ben diverse

Sappiamo tutti che quella velocità un cbr 1000 (come le altre 1000 sportive, io ho provato la suzuki gsx, ma anche le 600 di oggi non si discostano poi di tanto) la raggiunge nel cambio tra prima e seconda, e ponendo che dalla precedente curva la moto in questione non partisse certo da zero, ipotizziamo la velocità raggiungibile alla fine di quel rettilineo...
poi, giusto per ricordarvi qualche legge fisica, facciamo un bel calcolo dell'energia cinetica accumulata: e=1/2 m*v*v dove l'energia in joule è uguale alla massa/2 (mettiamo pure uguale per le due moto) per il QUADRATO DELLA VELOCITA' espressa in m/sec.!
L'incremento non è lineare ma esponenziale, provate a calcolare.
Ragazzi non scherziamo a fare confronti del cavolo!

Ecco, l'atteggiamento comune tra noi motociclisti è esattamente questo!
Si negano i più elementari concetti di fisica in nome di una passione smodata e incondizionata, che peraltro sarebbe coltivabile anche se ci si dovesse adattare a qualcosa di meno. Oltretutto (forse ve lo siete dimenticati), ci si diverte ugualmente... è il sistema che ci spinge a consumare e a strafare!

L'incremento non è lineare ma esponenziale, provate a calcolare.

Ragazzi non scherziamo a fare confronti del cavolo!

Ok, prima di tutto... il calcolo è fatto
peso ipotizzato della moto + guidatore = 250 kg in entrambi i casi
nel primo caso l'energia accumulata è di 325.800, nel secondo di 771.500 joule, quindi più del doppio... a me sembra una differenza PERCETTIBILE!
un link giusto per gradire
Link a pagina di Aci.it

Ad ogni modo qui non si sta parlando della possibilità di un motociclista di rimetterci le penne (tra l'altro, se ci tiene tanto... e poi si fanno i requiem), ma del danno che si può produrre ad altri utenti della strada. La differenza, anche in questo caso, mi pare PERCETTIBILE!
Apriamo gli occhi PER UNA VOLTA!
P.S.: una moto moderna, come la mia, pesa quanto la mia: vedi suzuki gs500S

Ad ogni modo qui non si sta parlando della possibilità di un motociclista di rimetterci le penne (tra l'altro, se ci tiene tanto... e poi si fanno i requiem), ma del danno che si può produrre ad altri utenti della strada. La differenza, anche in questo caso, mi pare PERCETTIBILE!
Apriamo gli occhi PER UNA VOLTA!

P.S.2: in rifieimento al termine esponenziale ricordo che il quadrato è un esponente, giusto per precisione!

Francamente, trovo questo tuo tono inaccettabile. Stai dicendo a tutto il forum sicurezza e prevenzione che non abbiamo capito niente, come se abbisognassimo della tua guida per capire.

E lo dico io, che come tutti ormai sapranno su questo forum, sono il più rompicoglioni tra gli "sceriffi".

Ora partendo dai tuoi dati (che suppongo si riferiscano al mio discorso 160km/h e 220km/h), abbiamo in un caso 325mila joule. Nel secondo, 700mila joule. 300mila joule sono o non sono sufficienti a schiacciare un corpo umano come un foglio di carta? Se la risposta è sì, allora io ti dico la questione del pilota è tranquillamente risolta.

Ora parliamo degli altri veicoli. Tu mi parli di potenza e poi fai i conti sulla velocità. Per forza: è quella che uccide. Un cbr1000 in box sui cavalletti certo non ha mai ucciso nessuno (credo). Inoltre, se vado a 30km/h con una moto di 180cv, non ammazzo nessuno.
E infine, le leggi vanno fatte per tutti, quindi o metti un limite fisso per ogni categoria (sai che bordello) oppure fai una cosa più furba e limiti il rapporto peso/potenza, che almeno ha un senso.
Quindi se permetti la smetto con questa inutile paccottiglia sulla potenza e parlo di velocità.

Se parliamo di velocità, è del tutto inutile limitare la potenza, come già detto prima: meglio mettere un bel limitatore a 130km/h non credi?
Completamente inutile, visto che il 76% degli incidenti avvengono in città e a bassa velocità, ma almeno non facciamo danni agli altri. Forse.

O forse una 600 come il vecchio bandit, 180kg a secco a 90km/h fa meno male di una gsx-r1000 di ora, 160kg scarsi a 90km/h? No direi di no: dipende da massa e velocità, non dalla potenza.

Quindi facciamo una cosa, come dicevo sopra... invece di giocare con nuove regole, facciamo rispettare quelle che ci sono. E il problema delle moto da 180cv non ci sarà in italia come non c'è nel resto del mondo. Non c'è trucco non c'è inganno siore e siori.

E lo dico io, che come tutti ormai sapranno su questo forum, sono il più rompicoglioni tra gli "sceriffi".

Ecco, l'atteggiamento comune tra noi motociclisti è esattamente questo!
Si negano i più elementari concetti di fisica in nome di una passione smodata e incondizionata, che peraltro sarebbe coltivabile anche se ci si dovesse adattare a qualcosa di meno. Oltretutto (forse ve lo siete dimenticati), ci si diverte ugualmente... è il sistema che ci spinge a consumare e a strafare!
Le case produttrici di moto (ma anche di auto) con prestazioni esagerate, potrebbero confrontarsi su altri terreni, come la sicurezza, il consumo, il confort... e poi potrebbe essere anche più divertente per noi utenti sapere che siamo tutti ad "armi" pari.
Ma voglio tornare un attimo al discorso delle prestazioni:
facciamo un rapido confronto, visto che qualcuno ha provato a farlo.
La mia moto nel rettilineo in questione, avrebbe potuto forse raggiungere i 130 km/h (parliamo di circa 300m). Il peso della moto è di un po' meno di 180kg a vuoto.
Sappiamo tutti che quella velocità un cbr 1000 (come le altre 1000 sportive, io ho provato la suzuki gsx, ma anche le 600 di oggi non si discostano poi di tanto) la raggiunge nel cambio tra prima e seconda, e ponendo che dalla precedente curva la moto in questione non partisse certo da zero, ipotizziamo la velocità raggiungibile alla fine di quel rettilineo...
poi, giusto per ricordarvi qualche legge fisica, facciamo un bel calcolo dell'energia cinetica accumulata: e=1/2 m*v*v dove l'energia in joule è uguale alla massa/2 (mettiamo pure uguale per le due moto) per il QUADRATO DELLA VELOCITA' espressa in m/sec.!
L'incremento non è lineare ma esponenziale, provate a calcolare.
Ragazzi non scherziamo a fare confronti del cavolo!

Quanti di questi incidenti possono essere messi in diretta relazione al mancato rispetto dei limiti di velocità?

Lungi da me l'intenzione di fare la predica o di insegnare qualcosa a qualcuno il mio post iniziale voleva soltanto essere uno sprone all'autocritica per una categoria, come quella di noi motociclisti, che è, come si diceva prima, oggettivamente vulnerabile, ma che troppo spesso è "vittima" e "carnefice" al tempo stesso.

Non dare certe moto a certi elementi non potrebbe essere che un toccasana,ne convieni?
Il problema è capire quali siano gli elementi che vanno privati di tali moto.
Allora si potrebbe procedere con l'anzianità degli anni di patente della moto per determinate categorie, in maniera da eliminare tutti i possibili problemi causati da moto troppo potenti in mano a motociclisti inesperti.

QUESTO mi piace. Mi pare assurdo che io, appena preso il foglio rosa, avrei avuto la possibilità di guidare una desmosedici o una 1098 - moto assolutamente inadatte a un neofita come ero io. Mentre magari il ragazzino 20enne che va con moto da strada da 6 anni (tra 50, 125 e depo varie) non puo' guidare una moto come la mia.

Bisognerebbe poter depotenziare l'idiozia e l'irresponsabilità.Non certo le moto,privando la libertà di un individuo di poter acquistare un prodotto la cui pericolosità dipende solo dall'uso che se ne fa.
Come milioni di oggetti.....

Beh cal, non si parla di 18 anni, ma di 21.

Io a 23 anni mi sento in grado di portare la moto, che abbia 200 CV o 50.

E' una cosa collettiva che deve cambiare, anche se comunque i morti continueranno a esserci, e non per colpa SEMPRE dell'alta velocità.

Bisognerebbe poter depotenziare l'idiozia e l'irresponsabilità

Certo a volte è difficile manifestare la propria opinione senza correre il rischio di diventare inpopolari ma voglio continuare ad essere franco senza tentare di addolcire la pillola, preferisco la provocazione al servilismo.

Invece lo è la difficoltà valutare la velocità cavalcando un mezzo in grado di raggiungere velocità molto elevate, questo lo riconoscerete, spero!

La percezione della velocità diceva qualcuno, già ma con quel genere di moto è veramente difficile non dico rispettare i limiti, ma almeno andarci ragionevolmente vicini.

e comunque per fortuna ci sono molto meno persone che possono permettersi di acquistare una ferrari piuttosto che una R1: pensate, altro che stragi del sabato sera!