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Comparativa con crash test tra 9 caschi integrali
4765223
4765223 Inviato: 13 Giu 2008 13:57
 

mi pare non abbiate compreso...

se i test li fanno sulla rigidità ad esempio sia della calotta esterna sia interna le 2 filosofie costruttive cambiano i risultati.

in quella arai l'esterno è rigidissimo mentre a varie densità il polistirolo assorbe la forza cinetica dell'impatto e alla TESTA ne arriva la minima quantità possibile quindi mi aspetto che nei test a seconda di come sono fatti e con quali metri di giudizio vi sia un ottima resistenza esterna ed una mediocre sulla rigidità degli strati.

Al contrario l'altra filosofia costruttiva avrà un risultato medio/buono alla calotta ed uno sicuramente migliore sulla resistenza e rigidità degli interni, però....la forza cinetica non viene ammortizzata e l'assorbe non il cranio che è parecchio duro, ma il cervello che è alquanto molle.

Ora se a voi dà più sollievo vedere un punteggio alto senza che si sappia con che metro di giudizio, quali prove, quante prove, insomma un qualcosa di scientifico nel vero senso della parola sia applicato o quanto meno spiegato fate vobis.

io al mio cervello ci tengo quindi nel dubbio preferisco spendere (manco tanto di + visto che da hobbymoto un RX7 Corsair 510€....) per un Arai visto che mi ci trovo strabene anche come calzata, e poi i migliori tester si vedono la domenica nei GP.

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4765544
4765544 Inviato: 13 Giu 2008 14:16
 

D74 ha scritto:
mi pare non abbiate compreso...

se i test li fanno sulla rigidità ad esempio sia della calotta esterna sia interna le 2 filosofie costruttive cambiano i risultati.

in quella arai l'esterno è rigidissimo mentre a varie densità il polistirolo assorbe la forza cinetica dell'impatto e alla TESTA ne arriva la minima quantità possibile quindi mi aspetto che nei test a seconda di come sono fatti e con quali metri di giudizio vi sia un ottima resistenza esterna ed una mediocre sulla rigidità degli strati.

Al contrario l'altra filosofia costruttiva avrà un risultato medio/buono alla calotta ed uno sicuramente migliore sulla resistenza e rigidità degli interni, però....la forza cinetica non viene ammortizzata e l'assorbe non il cranio che è parecchio duro, ma il cervello che è alquanto molle.

Ora se a voi dà più sollievo vedere un punteggio alto senza che si sappia con che metro di giudizio, quali prove, quante prove, insomma un qualcosa di scientifico nel vero senso della parola sia applicato o quanto meno spiegato fate vobis.

io al mio cervello ci tengo quindi nel dubbio preferisco spendere (manco tanto di + visto che da hobbymoto un RX7 Corsair 510€....) per un Arai visto che mi ci trovo strabene anche come calzata, e poi i migliori tester si vedono la domenica nei GP.

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Ciao D74, guarda che abbiamo compreso, sul sito
Perchearai.it c'e' spiegata la filosofia Arai i miei / nostri commenti volevano arrivare a capirne qualcosa in più di quello che succede quando facciamo un acquisto icon_lol.gif icon_lol.gif
Il mio sollievo indipendentemente che si tratti di un casco o altro mi viene dato che quando leggo una comparativa e che, l'oggetto venga valutato per come la pensavo e penso (ottimo ti ripeto ho una Arai anch'io icon_lol.gif ) e quando la comparativa non mi soddisfa cerco di capire e non c'è cosa più bella che analizzare dei dati oggettivi (il test) e commentare in questo forum questi giudizi... Non trovi ???? Perchè alla fine tutti indossiamo dei caschi e purtroppo tutti possiamo farci male anche quelli che indossano Arai ......
Un saluto Ciao

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4766317
4766317 Inviato: 13 Giu 2008 15:04
 

sul sito della SHARP il mio AGV Stealth (S4) pagato 245 eurini si becca 5 stelle su 5... icon_asd.gif e andiamooooooooo

Certo però che se per conoscere la reale sicurezza dei caschi che ci possono salvare la vita dobbiamo affidarci a questi mezzi test è proprio scandaloso!
Ma perchè non fanno dei test come gli euro-ncap delle macchine??? icon_cry.gif
 
4767631
4767631 Inviato: 13 Giu 2008 16:18
 

....a me sembra tanto come quelle pubblicità che dicono "....dentifricio raccomandato dai dentisti italiani..." e perchè questo è raccomandato?perchè pagano !
Non è che magari certe case hanno passato qualche cosa sotto banco?!Sarò pure diffidente ma,io non mi fido più di nessuno.Sarà ma tra €400 e €75 per salvare la mia faccia non faccio scrupoli...anzi lascio ampio spazio a chi vuole andare a provare di persona e poi dire come è andata icon_asd.gif
Dai poi,e secondo loro i materiali di un casco da €80 sono migliori di uno di €500 ?
 
4768625
4768625 Inviato: 13 Giu 2008 17:19
 

Citazione:
la rigidità e resistenza della calotta ti assicurano quell'assorbimento dell'urto anche nel caso tu vada a sbattere su un puntone, cosa che non avviene con i caschi più economici.

lo stesso discorso vale anche per nolan, che testa la calotta esterna con un proiettile per valutarne la resistenza alla foratura.

ricordiamo poi che i valori riportati delle velocità di urto, sono corrispondenti a una caduta libera di circa 1 secondo, come se la tua testa cadesse da una altezza di 5 metri contro un corpo perfettamente rigido!

non é che i 30km/h sono di velocità della moto, sono la velocità di urto perpendicolare al suolo!


Ok quello che dici ci sta tutto, però considera che se vai a sbattere su un puntone, magari, e dico magari la testa te la porti a casa, ma a casa ci torni in sedia a rotelle se ti va bene.....
A mio avviso certi test sono importanti ma meno indicativi di quanto sembrano perchè la vita di tutti i giorni mette in gioco tanti altri fattori....
 
4784082
4784082 Inviato: 15 Giu 2008 9:41
 

ragazzi, iero ho testato il mio arai astro-r, ho dato una breccola da paura, adesso sono qui e sto bene, con la testa ho preso il montante di una macchina con la mentoniera.

non so dirvi quanto fosse più o meno protettivo di un altro casco, ma di sicuro mi ha salvato dallo spaccarmi la faccia e la mandibola, visto che si è addirittura fatta una crepa sulla mentoniera tanto era la botta!

comunque: danni riportati faro ant rotto, cupolino, telaietto ant, strumentaazione. ca**o che danno!
 
4786265
4786265 Inviato: 15 Giu 2008 14:20
 

alexss ha scritto:
ragazzi, iero ho testato il mio arai astro-r, ho dato una breccola da paura, adesso sono qui e sto bene, con la testa ho preso il montante di una macchina con la mentoniera.

non so dirvi quanto fosse più o meno protettivo di un altro casco, ma di sicuro mi ha salvato dallo spaccarmi la faccia e la mandibola, visto che si è addirittura fatta una crepa sulla mentoniera tanto era la botta!

comunque: danni riportati faro ant rotto, cupolino, telaietto ant, strumentaazione. ca**o che danno!


l'importante è che tu stia bene, per fortuna tua non hai testato un casco da 85€.....
 
4789907
4789907 Inviato: 15 Giu 2008 20:50
 

bè, magari quello della prova della comparativa era meglio del mio!
 
4790803
4790803 Inviato: 15 Giu 2008 21:54
 

alexss ha scritto:
bè, magari quello della prova della comparativa era meglio del mio!


nutro i miei dubbi, va bene il sovraprezzo del marchio, va bene un margine di guadagno superiore, ma i materiali non sono fatti d'aria....

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4795079
4795079 Inviato: 16 Giu 2008 11:30
 

bè, ma se ha preso un punteggio più alto, alla fine qualcosa vorrà dire!

credo che il prossimo casco che mi comprerò sarà un cacatore!

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scherzo, ma lo sceglierò anche tenendo in considerazione quelle tabelle della sharp
 
4796137
4796137 Inviato: 16 Giu 2008 12:45
 

alexss ha scritto:
bè, ma se ha preso un punteggio più alto, alla fine qualcosa vorrà dire!

credo che il prossimo casco che mi comprerò sarà un cacatore!

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scherzo, ma lo sceglierò anche tenendo in considerazione quelle tabelle della sharp


buona fortuna icon_wink.gif
 
4798709
4798709 Inviato: 16 Giu 2008 15:30
 

Questa storia delle comparazione è vecchia. icon_wink.gif

Nel '98-'99 lessi una comparazione fata da INMOTO seguendo i test CEE per approvare le omologazioni ed anche lì l' Arai non uscii fra i migliori.
Anzi, dirò di più! Fra i primi c'erano 2 caschi NON in fibra della Nolan che ottennero risultati migliori di altri in fibra dal costo decisamente superiore. icon_asd.gif
 
4803085
4803085 Inviato: 16 Giu 2008 20:46
 

comunque nella gran parte degli incidenti i caschi in policarbonato trasmettono meno accelerazione della fibra, quindi la testa nel 90% de3i casi sono migliori, purtroppo per i possessori di caschi costosissimi!

però proteggono peggio negli urti contro corpi appuntiti o a spigolo, cosa che accade un 2% delle volte nella relatà!

quindi ognuno fa i propri calcoli.
 
4808377
4808377 Inviato: 17 Giu 2008 11:01
 

Zealot87 ha scritto:
Sia ben chiaro... io non sono qui per dire "gli Arai fanno schifo, meglio altro".
Però una riflessione è d'obbligo...
Allora se è vero(come ho letto su questo stesso forum) che gli arai in Giappone costano la Metà rispetto a quanto costino da noi, già capiamo che la differenza tra un casco da 200 euro ed uno che noi paghiamo 600 si restringe.
Se poi, a questo, sommiamo il fatto che indubbiamente la qualità costruttiva di Arai(prendo sempre questa marca come esempio) è superiore(migliori finiture, miglior verniciatura), vediamo che il margine "di costo" relativo alla sicurezza non è poi così tanto.


Premesso che ho un Arai, alla fine di tutta questa discussione non so che pensare...
Innanzitutto la storia del prezzo non so fino a che punto sia vera. Prima di comprarlo ho controllato il prezzo del mio casco anche all'estero (Inghilterra, Francia...), con distributore diverso da BER Racing immagino, ed era identico, quindi o è proprio Arai ad effettuare una politica di prezzo incoerente tra Jap e l'Europa intera, oppure le cose non stanno così. Tra l'altro, la strategia di comunicazione di Arai si basa tutta sull'essere la miglior marca in commercio, cosa che poco si sposa con un prezzo che non fosse al top. Che fai, spacci in Europa un casco come il migliore e poi in Giappone lo vendi a prezzi medio-bassi? Non avrebbe nessun senso.

Gli Arai non sono famosi per la silenziosità (scarsa), non sono famosi per le imbottiture (niente di che)... sono famosi per la sicurezza che offrono. Sarebbe davvero una presa in giro di proporzioni clamorose se invece risultasse non solo non la migliore (e passi...) ma addirittura tra le marche peggiori, da questo punto di vista.

Detto ciò, non è che poi la cosa mi stupirebbe più di tanto, visti i tempi che corrono... icon_rolleyes.gif
 
4808529
4808529 Inviato: 17 Giu 2008 11:11
 

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Ultima modifica di DanieleCossu il 26 Mag 2009 23:57, modificato 1 volta in totale
 
4817546
4817546 Inviato: 17 Giu 2008 23:02
 

penso una 15 di chilometri orari, non tanto, avevo già frento quasi tutto, per fortuna, ma la testata l'ho data piena che stavo sulla ruota davanti nel tentativo di fermarmi l'ultimo metro!

15 sembra poco, invece è parecchio!

comunque perdita dei sensi, mal di stomaco, nausea, mal di testa, leggero stato confusionale.


qualcosa te la fai quando intuzzi!

comunque il dottore ha detto che nella testa non c'ha trovato niente
(testuali parole)
 
4818968
4818968 Inviato: 18 Giu 2008 4:09
 

doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di DanieleCossu il 26 Mag 2009 23:56, modificato 1 volta in totale
 
4819305
4819305 Inviato: 18 Giu 2008 8:58
 

Husky666 ha scritto:


Premesso che ho un Arai, alla fine di tutta questa discussione non so che pensare...
Innanzitutto la storia del prezzo non so fino a che punto sia vera. Prima di comprarlo ho controllato il prezzo del mio casco anche all'estero (Inghilterra, Francia...), con distributore diverso da BER Racing immagino, ed era identico, quindi o è proprio Arai ad effettuare una politica di prezzo incoerente tra Jap e l'Europa intera, oppure le cose non stanno così. Tra l'altro, la strategia di comunicazione di Arai si basa tutta sull'essere la miglior marca in commercio, cosa che poco si sposa con un prezzo che non fosse al top. Che fai, spacci in Europa un casco come il migliore e poi in Giappone lo vendi a prezzi medio-bassi? Non avrebbe nessun senso.

Gli Arai non sono famosi per la silenziosità (scarsa), non sono famosi per le imbottiture (niente di che)... sono famosi per la sicurezza che offrono. Sarebbe davvero una presa in giro di proporzioni clamorose se invece risultasse non solo non la migliore (e passi...) ma addirittura tra le marche peggiori, da questo punto di vista.

Detto ciò, non è che poi la cosa mi stupirebbe più di tanto, visti i tempi che corrono... icon_rolleyes.gif


La faccenda della differenza di prezzo l'avevo sentita su questo forum, cos' come il discorso generale sull "comodità" arai.
Ripeto, io non ho niente contro questa marca, e fino a pochi giorni fà la ritenevo la migliore senza neanche pensarci.
Leggendo però quei pochi crash test che sono stati fatti, Arai ha sempre punteggi relativamente bassi.
Ora, è chiaro che una marca di caschi pubblicizzi i suoi prodotti in maniera tale da farci credere che sono i più sicuri(sul sito arai tutto ciò è fatto benissimo) ma al dunque, sarà davvero così?
In questo caso è anche leggitimo il dubbio sul fatto che i siti che facciano crash test siano "pubblicizzati" e quindi "spinti" da alcune marche...
Insomma, in questa situazione paradossale è il consumatore ad essere fregato.
Non sappaimo che pesci prendere... ed io in prima persona, che stò valutando l'acquisto di un nuovo casco, non sò che fare.
 
4819718
4819718 Inviato: 18 Giu 2008 9:57
 

Ciao, quello che Zealot87 e Husky666 scrivono riassumono le giuste preoccupazioni del consumatore, cioè il motociclista che pur investendo del denaro anche parecchio non hanno la certezza della qualità del prodotto.
I crash test di caschi o di altro materiale potrebbero essere discutibili però noi come possiamo essere tutelati e dai chi ???
Sinceramente non so rispondere, l'equazione prezzo alto = qualità abbiamo visto che forse non è così....
Certo nessuno di noi andrà al discount ad acquistare un casco di poco prezzo però spendere alcune centinaia di euro per uno che forse non li vale questo non farà che aumentare il mio senso di insicurezza non solo nell'acquisto ma anche in caso d'uso....
Credo che non ci sia cosà peggiore che perdere fiducia in un prodotto che dovrebbe proteggerti, il tuo comportamento in moto non potrà che peggiorare, e in caso di caduta speri sempre che il tuo acquisto sia il migliore..... icon_rolleyes.gif :roll:ma non lo potrai sapere fino a quando ti alzi ...
Io non voglio difendere una marca o denigrarne un'altra assolutamento no! Voglio solo chiarezza è un mio sacrosanto diritto !!!!
Quando ho acquistato il mio casco l'ho scelto per i pareri positivi letti non solo in questo forum ma in riviste e sinceramente non voglio credere che un casco di 800 euro abbia tre stelline mentre un altro di valore molto inferiore ne prenda quattro... Però il dubbio mi assale, poi ci possiamo raccontare che le mucche volano però voglio capire come fanno e se lo fanno .....


Ciao icon_cool.gif
 
4823200
4823200 Inviato: 18 Giu 2008 13:59
 

Incredibile, non avrei mai pensato che arai e agv li riportasse tra i peggiori. Di sicuro x-lite è una buona marca ma la parola arai la dice lunga...
 
4823852
4823852 Inviato: 18 Giu 2008 14:37
 

Ciao D74, io non credo a niente però voglio capire a prescindere dalla marca come mai un casco prende 3 o 4 stelle.
Se poi e la mia marca che ho comprato è promossa sono contento altrimenti mi pongo delle domande sacrosante....
E poi tu per quale motivo difendi a spada tratta Arai solo perchè si chiama Arai oppure hai avuto modo di provarlo sul campo e a questo casco devi la vita ???
Oppure sei come quell'oste che vende vino gli chiedo se è buono e lui mi risponde certo è il migliore....
Mi piacerebbe avere una risposta perchè se mi ostino a non capire quello che scrivono gli altri e continuo a difendere Arai un piffero di motivo ci sarà o sbaglio !!!!

Ciao icon_cool.gif
 
4828608
4828608 Inviato: 18 Giu 2008 21:38
 

D74 ha scritto:


mi pareva di averti risposto 800€ lo paghi qui, ma lo trovi comodamente a 500€ e a quel prezzo un RX7 Corsair li vale tutti.

dicasi lo stesso discorso per altre marchi come Shoei


Perdonami, io ho capito quello che tu dici... ma bisogna guardare quello che è il prezzo ufficiale,i prodotti "sottocosto" seppur facilmente reperibili, non rientrano nel nostro discoro.
Il casco da 200 si può trovare a 150, quello da 300 a 220... e così via.E' tutto una proporzione.
Io capisco che un RX7 valga la spesa di 500 euro.
Ma per questa considerazione, su cosa ti basi?Sul fatto che arai sia famosa, che la vestono i piloti e che "spiega bene" come costruisce i caschi.Sembrano sicuri, e probabilmente(quasi sicuramente) lo sono.
Ed è un ragionamneto logico e giusto, che ho sempre fatto anche io.Ma ora questi crash test mi hanno messo la così detta "pulce nell'orecchio".
E' davvero così, oppure un casco di fascia media in termini di sicurezza può valere come un casco che costi il doppio?
Ardua sentenza...
 
4853312
4853312 Inviato: 20 Giu 2008 22:10
 

ho ripulito alla veloce

vi invito a rimanere in topic

cosa centrano i piloti con il crash test?
 
4853673
4853673 Inviato: 20 Giu 2008 22:41
 

doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di DanieleCossu il 26 Mag 2009 23:56, modificato 1 volta in totale
 
4853912
4853912 Inviato: 20 Giu 2008 22:59
 

Yamatricker ha scritto:


Scusami, ma forse hai ripulito troppo "alla veloce"... non volermene se provo a fare un riassunto delle puntate precedenti.

I crash test c'entrano con i piloti nella misura in cui alcuni di noi sostenevano che i crash test segnalati nel topic contrastano con le scelte dei piloti professionisti per quanto riguarda i loro caschi.

Come è noto, alcuni caschi sono venduti come vere e proprie repliche MotoGP o SBK, ed è opinione diffusa che i migliori tester siano gli stessi piloti che scelgono una marca o l'altra, perché di certo non rischiano la propria testa per fare un favore a una marca che non reputano sicura.

Alcuni di noi hanno però sostenuto che probabilmente i processi produttivi e i controlli di qualità della produzione consumer e di quella professionale ad alto livello seguono percorsi (e costi) totalmente separati, e che perciò siano probabilmente più attendibili i crash test condotti sugli esemplari comunemente in commercio piuttosto che l'adozione di un determinato casco da parte di un pilota SBK o MotoGP.

Altri hanno tuttavia sottolineato come le metodologie di crash test siano potenzialmente così varie, da produrre risultati anche molto diversi fra loro, anche in considerazione del fatto che alcune case adottano tecniche costruttive volte a produrre i migliori effetti in particolari tipi di impatto.


tutto questo discorso è molto interessante, ma del tutto ot

fatene un nuovo topic dove parlarne liberamente, qui lasciate solo i commenti ai vari crash test presentati

grazie
 
5150286
5150286 Inviato: 18 Lug 2008 23:48
Oggetto: Guardate questi crash!!!!!!
 

Ciao a tutti ragazzi sono nuovo del forum, mi presento mi chiamo Giancarlo e tra poco felice possessore di una hornet......!!!!
Ieri ho comprato un classico giornale di moto non faccio nomi visto che non so se possibile sul forum e l'intestazione dell'articolo era:

I CASCHI COSTOSI SONO PIù SICURI?

Beh da quanto ho potuto vedere NOOOOOOO.....!!!!!!

E allora mi chiedo che senso ha far pagare un casco 800 euro se poi non è più sicuro di uno da 200???????

Vi posto un link dove dei bravi ragazzi inglesi hanno effettuato dei test su caschi sia da 100 € che da 800 €

La cosa scandalosa è che una marca come l'Arai -ci tengo a precisare che volevo acquistarla, ma dopo aver visto i risultati ci penserò su- faccia pagare il modello rx7 800 e passa euro e poi è risultato nella media come protezione nel senso che ha raggiunto 3 stelle su 5 ma cavolo allora che spendo a fare tutti quei soldi????

Guardate con i vostri occhi e ditemi cosa ne pensate vi dico solo che il medio di gamma di Agv protegge meglio del top di Arai fate un pò voi.......!!!!!!!

Sharp.direct.gov.uk

icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
5150584
5150584 Inviato: 19 Lug 2008 0:49
 
 
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