| Trasmissione a catena [cardano, coppia di rovesciamento] - Vai a pagina 1, 2 Successivo |
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ellobo Very Important Tinga

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Inviato: 9 Ott 2005 12:23 Oggetto: Trasmissione a catena [cardano, coppia di rovesciamento]
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Ho recuperato questo articolo da "Motociclismo" di questo mese, un pò di notizie credo che non facciano mai male!
La trasmissione della coppia dal motore alla ruota posteriore passa attraverso frizione, cambio e trasmissione finale.
Questa ultima, nel 99% dei casi è una catena che ingrana su ruote dentate , la prima delle quali, quella più a monte, è il pignone e quella fissata alla ruota posteriore si chiama corona.
Fin qui niente di difficile. Ma le catene di trasmissione sono tutte uguali? Lo abbiamo chiesto agli esperti della Regina, neo-campione del mondo MX1 e MX2 con Everts e Cairoli. Catene destinate all'utilizzo sportivo racing sono profondamente diverse da quelle destinate alle discipline fuotistradistiche, cross in primis.
I componenti che costituiscono le catena a rulli per trasmissioni di potenza sono cinque: bussola, perno, piastra esterna, piastra interna e rullo.
Tutte le catene sono lubrificate per ridurre l'attrito, in primo luogo fra perno e bussola, ma anche fra bussola e rullo; la presenza e la permanenza del grasso fra le articolazioni è di fondamentale importanza per garantire durata e scorrevolezza elevate alla catena stessa.
Per questo motivo alcuni tipi di catene so- no dotati di guarnizioni sigillanti interposte fra le piastre interne ed esterne, attorno alla bussola, per impedire che il lubrificante fuoriesca da questa.
L’impiego di un prodotto non adatto o la mancanza di lubrificazione causa un aumento degli attriti, con conseguente assorbimento di energia, che si trasforma in calore e calo di rendimento della trasmissione.
Per questo è importante fare una corretta manutenzione alla catena, pulendola, lubrificandola e, infine, registrandone la corretta tensione.
La presenza o meno degli anelli di tenuta (detti O-Ring, con le varianti X-Ring e Z-Ring) costituisce la prima fondamentale differenza fra catene "stradali" e quelle destinate al motocross.
Catene stradali
Le elevatissime velocità e potenze raggiunte dalle moderne maxi-sportive di 600 e 1000 cc e la necessità di garantire una vita della catena sempre maggiore con intervalli di manutenzione sempre meno frequenti ha spinto i produttori di catene allo sviluppo di catene O-Ring; infatti, le velocità raggiunte dalle catene su queste moto (oltre 25 m/s) e i valori di pressione specifica che si sviluppano fra perno e bussola (sulla catena si superano i 1.000 kg di carico) causerebbero in pochissimi chilometri la centrifugazione del grasso presente sulla catena e quindi la necessità di reintegrarlo,pena la perdita di efficienza della trasmissione e un rapido degrado di questa.
Le esperienze in MotoGP e Superbike, hanno portato allo sviluppo di catene con particolare anelli O-Ring, chiamati Z -Ring, che garantiscono una superiore tenuta del lubrificante e quindi una maggior durata e scorrevolezza della catena.
Lo Z-Ring, infatti, si deforma al montaggio, creando un effetto molla che mantiene una perfetta aderenza con la piastra e pertanto garantisce una miglior tenuta del lubrificante nel tempo all'interno delle articolazioni.
Ma le catene dedicate alle moto più sportive hanno anche particolari caratteristiche meccaniche dei singoli pezzi: i perni e piastre sono in acciaio legato e bonificato per garantire alla catena la necessaria rigidità e resistenza ai carichi sviluppati dai moderni motori, le bussole e i rulli sono estrusi, per resistere ai violenti impatti coi denti degli ingranaggi dovute alle elevate velocità, mentre le piastre, perni e rulli vengono pallinati per aumentare la resistenza e la fatica.
Ultima modifica di ellobo il 9 Ott 2005 17:01, modificato 2 volte in totale |
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azoto Derapata

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82914
Inviato: 9 Ott 2005 13:52
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Bravo ellobo!!
Questi sono topic seri! |
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ellobo Very Important Tinga

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82916
Inviato: 9 Ott 2005 13:57
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azoto ha scritto: Bravo ellobo!!
Questi sono topic seri! Visto che sono a casa, bloccato e senza moto, é il minimo che posso fare per tutti i tingavertiani. Ciao e divertitevi anche per me, ps.....................ps..........................fate una piega pensandomi!  |
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Z750-Mirko Derapata

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82924
Inviato: 9 Ott 2005 14:04
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Grande io ho forato con la mia Z750, (penso sia successo ieri) una vite di merda ha preso la mia ruota posteriore come passaggio.  .. Non mi resa che leggere Topic. COMPLIMENTONI MOLTO INTERESSANTE  |
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Fiore636 Senza Benza

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82931
Inviato: 9 Ott 2005 14:18
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Ottimo topic thank's  |
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6thgear Very Important Tinga

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82942
Inviato: 9 Ott 2005 14:43
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Bellissimo topic.
Complimenti. |
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SPIDIPOLDO Impennata

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83034
Inviato: 9 Ott 2005 17:14
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RAGA E' MIO SUOCERO....E' PROPRIO UN GRANDE  |
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ellobo Very Important Tinga

Ranking: 2837
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83036
Inviato: 9 Ott 2005 17:16
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SPIDIPOLDO ha scritto: RAGA E' MIO SUOCERO....E' PROPRIO UN GRANDE 
Ricordati i patti!  |
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Barone Very Important Tinga

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83250
Inviato: 9 Ott 2005 20:25
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Invece qualcuno mi spiega come funzia la trasmissione a giunti che usa la bmw?
Rende di piu di quella a catena? |
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Fiore636 Senza Benza

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83497
Inviato: 9 Ott 2005 23:31
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La bmw utilizza una trasmissione a cardano...l'unica cosa che sò e che non ha bisogno della manutenzione di una catena normale ma non credo sia più performante...  |
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azoto Derapata

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83517
Inviato: 10 Ott 2005 3:54
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Il cardano ha degli intervalli di manutenzione moooooolto piu' lunghi.
Pero' introduce una coppia di rovesciamento, cioe' la moto tende a rovesciarsi verso un lato. |
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devilman Coord. Gruppo

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83561
Inviato: 10 Ott 2005 8:29
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azoto Derapata

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83563
Inviato: 10 Ott 2005 8:33
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83563
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meglio poco che troppo in questo caso...
Di solito e' meglio seguire le istruzioni fornite nel libretto di uso e manutenzione. In linea di massima, quando misuri un'oscillazione intorno ai 2-2.5 cm a meta' del ramo inferiore della catena, sei ok. |
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ellobo Very Important Tinga

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83590
Inviato: 10 Ott 2005 9:30
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83590
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azoto ha scritto: Il cardano ha degli intervalli di manutenzione moooooolto piu' lunghi.
Pero' introduce una coppia di rovesciamento, cioe' la moto tende a rovesciarsi verso un lato.
Concordo, e sono riuscito a trovare qualcosa sul giunto cardanico, in relazione alla presentazione della "breva".
Il cardano ora è “Reattivo”
L’innovazione tecnologica più significativa, in ogni caso, è rappresentata dalla trasmissione a cardano reattivo, brevettata da Moto Guzzi con la denominazione “CA.R.C.” (cardano reattivo compatto).
La trasmissione cardanica è ora incorporata nel forcellone in lega di alluminio: il pignone e l’albero di trasmissione oscillano all’interno del forcellone e l’albero di trasmissione ha un doppio giunto cardanico con parastrappi torsionale incorporato, per ottimizzare la risposta della trasmissione.
La particolarità di questo originale sistema estremamente compatto è l’eliminazione dell’effetto di “sollevamento” (anti-shaft) causato normalmente dalle trasmissioni cardaniche. Inoltre, il cardano reattivo brevettato da Moto Guzzi, rispetto a sistemi analoghi, permette l’adozione di un forcellone monolitico, migliorando la rigidezza.
Se volete qualcosa di piùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù, tecnico guardate questo link,
Link a pagina di Pdmec4.mecc.unipd.it |
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Z750-Mirko Derapata

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83614
Inviato: 10 Ott 2005 10:37
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83614
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Eh beh, quando uno ha la passione della moto può cadere e rompersi
tutte le ossa ma se solo la mano funziona ancora non può fare a meno di
cercare e postare info su di queste pupe meccaniche!
BRAVO! |
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azoto Derapata

Ranking: 443
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83892
Inviato: 10 Ott 2005 15:46
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83892
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Se ellobo non si arrabbia vorrei aggiungere questo link per completezza di informazioni
catena e ninja 6r 98 |
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ellobo Very Important Tinga

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83996
Inviato: 10 Ott 2005 18:06
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83996
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azoto ha scritto: Se ellobo non si arrabbia vorrei aggiungere questo link per completezza di informazioni
catena e ninja 6r 98
perché mi dovrei arrabbiare? Ciao  |
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Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11686
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89904
Inviato: 17 Ott 2005 13:12
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89904
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ellobo ha scritto: SPIDIPOLDO ha scritto: RAGA E' MIO SUOCERO....E' PROPRIO UN GRANDE 
Ricordati i patti! 
anche io voglio un suocero così... non hai un'altra figlia??
(come rovinare un topic serio  ) |
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Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11686
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89908
Inviato: 17 Ott 2005 13:18 Oggetto: catena e cardano
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89908
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azoto ha scritto: Il cardano ha degli intervalli di manutenzione moooooolto piu' lunghi.
Pero' introduce una coppia di rovesciamento, cioe' la moto tende a rovesciarsi verso un lato.
la coppia di rovesciamento è perchè non hai messo il cavalletto
seriamente:
quello a cui Azoto fa riferimento è l'effetto giroscopio, lo stesso per cui le moto stanno in piedi quando le ruote girano.
una "massa" in rotazione (l'albero cardanico in questo caso) non produce nessun effetto se traslata in linea retta, ma quando cerchi di ruotare l'asse di rotazione produce una coppia perpendicolare all'asse e al movimento impresso...
È un effetto indesiderato, ma che evidentemente è ritenuto minore dei vantaggi che introduce... niente manutezione, reattività totale... come avere la frizione sul mozzo, senza giochi.
e poi fa molto figo (guzzi, BMW...) |
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azoto Derapata

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89929
Inviato: 17 Ott 2005 13:32
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89929
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No, veramente io parlavo proprio di coppia di rovesciamento, che e' ben diversa dall'inerzia del cardano.
Quello che dici tu e' un problema reale, ma una coppia e' completamente diversa dall'inerzia. |
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Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11686
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90000
Inviato: 17 Ott 2005 14:27
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90000
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quella che dico io è una coppia, che nasce dall'inerizia.
ragionando sul nome (coppia di rovesciamento) ho dedotto che fosse la stessa. Infatti:
il cardano ruota in asse con l'avanzamento
le curve del mezzo sono rotazioni su un'asse inclinato (movimento composto verticale perchè curvi, assiale perchè pieghi)... trascurando quella assiale (concorde con il cardano) ne nasce una coppia con una componente trasversale (impennata o impuntamento) che in curva risulta innaturale.
anche l'inerzia pura comunque tende al ribaltamento laterale.
se riesci trova qualcosa su internet... io ci provo ora |
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Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11686
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90019
Inviato: 17 Ott 2005 14:33
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90019
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ho corretto già 3 volte...
dall'articolo Guzzi sembra che sia la banale inerzia di qualunque massa che ruota in asse... da quello triumph invece si percepisce il fatto delle componenti perpendicolari...
W la chiarezza!!!
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Link a pagina di Moto-guzzi.it
Cos'è la coppia di rovesciamento?
La coppia di rovesciamento e' una forza di reazione che nasce dalla rotazione del volano del motore. L'albero motore, imprimendo una spinta di rotazione al volano, suscita come reazione una spinta al gruppo motore nel senso opposto. Giusto per fare un esempio... prendete una autovettura, aprite il cofano, accendete il motore e tenete il cambio in folle. Mentre guardate il motore chiedete ad un amico di dare un paio di accelerate (oppure agite voi sul comando dell'acceleratore nel caso sia un motore a carburatori). Vederete che il motore, per quanto fissato alla autovettura, oscillera' leggermente nel senso opposto alla rotazione dell'albero motore... Su macchine con motore abbastanza potente e posto longitudinalmente, una brusca accelerata portera' l'autovettura a ondeggiare come se qualcuno la stesse spingendo su una delle fiancate. Su una Guzzi la coppia di rovesciamento fa si che quando si accelera bruscamente con il motore in folle da fermi, la moto ha una reazione come se si volesse sdraiare per terra. La coppia di rovesciamento si sviluppa sull'asse di rotazione dell'albero su cui viene effettuata la spinta (in questo caso l'albero motore) e se questo asse e' vicino all'asse sul quale la moto si puo' inclinare, l'effetto e' molto marcato.
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Link a pagina di Triumphchepassione.com
...La scelta della Triumph oltre naturalmente alle dimensioni, ha tenuto conto anche del tipo di trasmissione finale che in questo caso è a cardano.
Con l'albero motore che ruota lungo l'asse longitudinale (come sulle Moto Guzzi e BMW ad esempio), non si ha l'esigenza di inserire un'ulteriore coppia conica all'interno del motore, prima dell'uscita dell'albero di trasmissione.
D'altra parte con l'abero motore che ruota lungo un asse longitudinale si generano delle coppie, dette comunemente di rovesciamento, che tendono a far ruotare la moto lungo lo stesso asse dell'albero motore, ma in direzione opposta a quella dell'albero stesso, quando l'albero stesso subisca delle accelerazioni (dando colpi di gas, insomma).
In più, il motore con l'albero disposto longitudinalmente genera un beccheggio in avanti o indietro a seconda del senso di rotazione del motore (e del senso della curva), cosa che non si verifica con i motori con albero che ruota trasversalmente rispetto all'asse della moto (anche se in questo caso subentrano altri effetti sensibili nella guida. |
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azoto Derapata

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90047
Inviato: 17 Ott 2005 14:53
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maurolive ha scritto:
anche l'inerzia pura comunque tende al ribaltamento laterale.
Non capisco come, ma non voglio contraddirti. Io so che l'inerzia e' la resistenza opposta ai cambiamenti di moto.
Per quanto riguarda i due estratti che hai quotato, mi sembra chiaro che la coppia di rovesciamento tenda a far ribaltare la moto lateralmente, mentre la coppia che genera la rotazione dell'albero motore, induca un beccheggio. |
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Maurolive Very Important Tinga

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90063
Inviato: 17 Ott 2005 15:05
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90063
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azoto ha scritto: Non capisco come, ma non voglio contraddirti. Io so che l'inerzia e' la resistenza opposta ai cambiamenti di moto.
Per quanto riguarda i due estratti che hai quotato, mi sembra chiaro che la coppia di rovesciamento tenda a far ribaltare la moto lateralmente, mentre la coppia che genera la rotazione dell'albero motore, induca un beccheggio.
posso sbagliare, quindi contraddicimi se ho detto ca..ate.
provo a riassumere cosa ho capito:
l'inerzia è la forza (o coppia) che va contro alle modifiche di moto, rettilineo o di rivoluzione che sia.
un albero o una ruota che gira a velocità costante non produce effetti.
Pensa al volano: quando "sgasi" il volano si oppone all'accelerazione e l'effetto si manifesta sul motore, che tende a girare in senso opposto.
se il volano o cardano sono in asse alla moto, tutta la moto tende a "ribaltarsi".
Questa è la coppia di rovesciamento, stretta parente dell'inerzia per variazione di velocità di rotazione (modulo del vettore).
invece quella che induce il beccheggio, che dall'articolo Triumph viene citata dopo la spiegazione della coppia di rovesciamento, è sempre inerzia, ma dovuta alle variazione di direzione del vettore di rotazione, cioè dell'asse.
Anch'essa è presente nelle moto a cardano e con motori longitudinali. |
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ellobo Very Important Tinga

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90247
Inviato: 17 Ott 2005 18:15
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maurolive ha scritto: ellobo ha scritto: SPIDIPOLDO ha scritto: RAGA E' MIO SUOCERO....E' PROPRIO UN GRANDE 
Ricordati i patti! 
anche io voglio un suocero così... non hai un'altra figlia??
(come rovinare un topic serio  )
mi dispiace una sola  |
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ellobo Very Important Tinga

Ranking: 2837
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90249
Inviato: 17 Ott 2005 18:18
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azoto ha scritto: maurolive ha scritto:
anche l'inerzia pura comunque tende al ribaltamento laterale.
Non capisco come, ma non voglio contraddirti. Io so che l'inerzia e' la resistenza opposta ai cambiamenti di moto.
Per quanto riguarda i due estratti che hai quotato, mi sembra chiaro che la coppia di rovesciamento tenda a far ribaltare la moto lateralmente, mentre la coppia che genera la rotazione dell'albero motore, induca un beccheggio.
Credo che comunque le due ditta dicono quello che serve, creando un piccolo contraddittorio, comunque in gamba ragazzi!  |
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Maurolive Very Important Tinga

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90661
Inviato: 18 Ott 2005 8:05
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90661
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resta il fatto che, appena sarò in grado e con abbastanza soldi in tasca, metterò in garage una moto con trasmissione a cardano...
R1200GS !!!!! |
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ellobo Very Important Tinga

Ranking: 2837
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90666
Inviato: 18 Ott 2005 8:09
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90666
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maurolive ha scritto: resta il fatto che, appena sarò in grado e con abbastanza soldi in tasca, metterò in garage una moto con trasmissione a cardano...
R1200GS !!!!!
Il più presto possibile!  |
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Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11686
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132832
Inviato: 23 Nov 2005 10:24
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132832
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riporto una cosa interessante da un topic simile a questo, che chiudo:
Barone ha scritto: |
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antoniomusumeci Foglio Rosa

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2086856
Inviato: 17 Lug 2007 22:51
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2086856
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azoto ha scritto: Il cardano ha degli intervalli di manutenzione moooooolto piu' lunghi.
Pero' introduce una coppia di rovesciamento, cioe' la moto tende a rovesciarsi verso un lato.
Qualcuno sa dirmi se gli è mai capitato che scalando marcia, si perda il controllo della ruota posteriore?
Se sì, pensate che potrebbe essere un problema causato dal giunto cardanico? |
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