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Permutereste una F 800 S per un CL-X SPORT 700 della cfmoto?
16289389
16289389 Inviato: 13 Giu 2022 18:03
Oggetto: Permutereste una F 800 S per un CL-X SPORT 700 della cfmoto?
 

Ciao ragazzi, ho una f 800 s del 2007 con 70mila km circa, gran bella moto, comoda, performante, sicura e affidabile nonostante i km, mi trovo molto bene e anche le linee sono di mio gradimento nonostante particolari.

Eppure stamani ho visto per puro caso una cfmoto cl-x 700 SPORT, quindi con semimanubri, e sinceramente sono rimasto molto colpito. Non è così economica ma è pure sempre un mezzo recente.

Il concessionario di zona mi valuta a buon prezzo la mia che comunque ha i suoi anni, il fatto è:

la dareste via (è pure sempre una bmw) per una moto fabbricata in cina?

Di cui preciso non ho alcun pregiudizio, anzi, ci vendono la stessa roba con altri brand per spillare più soldi quindi non mi disturba minimamente la cosa ma voglio capire se qualcuno ha avuto esperienze simili.

grazie a tutti
 
16289393
16289393 Inviato: 13 Giu 2022 18:27
 

Forse non lo sai ma la tua moto monta un motore prodotto dalla loncin azienda cinese ed è solo una delle tante BMW che monta motori prodotti da questa ditta, perciò non devi farti paranoie per mio parere personale le CF moto sono le migliori di tutte le cinesi importate qui in Italia.
 
16289407
16289407 Inviato: 13 Giu 2022 20:45
 

ma che m*****a stai dicendo...

l' 800cc rotax del 2007 era prodotto in Austria, non certo in Cina
se poi i modelli successivi 800cc sono prodotti altrove è un altro discorso ma lui ha una f800s del 2007 non una 800gs del 2017
se vuoi promuovere le cinesate, almeno non inventarti le cose...

ah, 7400€ per una moto cinese naked da 75cv? io avrei in mente giusto due ottime moto naked con quella potenza li, mt07 e sv650


ah, per la cronaca sv650 è prodotta in Giappone, costa 500€ in meno, è un modello ultra collaudato, solido e affidabile, scegliere quella cinesata al posto di una sv650 vuol proprio essere imbecilli per farsi amaliare da led e plastichine alla moda
 
16289416
16289416 Inviato: 13 Giu 2022 21:38
 

Se proprio vuoi una naked della stessa fascia, prendi la MT07, che pesa meno, ha piu o meno la stessa potenza, ma soprattutto monta letteralmente il motore piu' affidabile della categoria.
Capisco che magari ti puo' prendere la linea accattivante, ma se vai ad analizzare l'affidabilita' della concorrenza, non c'e' storia.
 
16289418
16289418 Inviato: 13 Giu 2022 21:54
 

Faccio solo notare che le stesse cose che diciamo noi dei cinesi le dicevamo dei giapponesi negli anni 60...
 
16289420
16289420 Inviato: 13 Giu 2022 21:59
 

Lario650 ha scritto:
Faccio solo notare che le stesse cose che diciamo noi dei cinesi le dicevamo dei giapponesi negli anni 60...


Puo' darsi, ma da allora il mondo e' un'po cambiato. Considerando la potenza economica cinese e la loro dubbia moralita', francamente eviterei di regalargli anche quel poco di mercato che ancora e' rimasto in mano alla concorrenza. Gia' abbiamo svenduto il possibile, per poi piangerci addosso. Eviterei di peggiorare la situazione.

Poi oh, anche se magari non e' questo il caso, lo so che la gente comprerebbe letteralmente la m***a(scusate il francesismo) pur di spendere meno. Ne ho testimonianza ogni giorno nel mio lavoro. Quindi sul lungo termine puo' anche essere una battaglia persa. Ma mi piace pensare che siamo meglio di cosi.
 
16289423
16289423 Inviato: 13 Giu 2022 22:38
 

io la CF in oggetto non la prenderei,non perchè è cinese o cinesta come qualcuno dice in modo dispregiativo, ,ma perchè costa troppo,le moto cinesi vendute in Italia tranne pochissime eccezzioni hanno prezzi troppo alti, gli importatotori ci guadagnano in modo spropositato,una moto cinese non ha un costo di una giapponese o europea.
 
16289425
16289425 Inviato: 13 Giu 2022 22:47
 

Lario650 ha scritto:
Faccio solo notare che le stesse cose che diciamo noi dei cinesi le dicevamo dei giapponesi negli anni 60...

faccio solo notare che il Giappone è un paese democratico e non un regime totalitario monopartitico, sanguinario e corrotto, che sottopone la nazione al più vasto, complesso e raffinato sistema di sorveglianza e controllo sociale mai messo in pratica nella storia.

faccio anche notare, nel caso non lo sapessi, che nella mentalità cinese non esiste il concetto di qualità ma di facili guadagni, se qualcuno prova a fregarti al mercato non te la prendi perché tanto te lo aspetti e tu faresti l stesso se fosse a parti invertite.

faccio anche notare che i prodotti per l'export sono di qualità superiore a quelli analoghi per il mercato cinese, in quanto sottoposti a controllo di qualità più rigoroso, in quanto i cinesi stessi non hanno pretesa che, per restare in tema, un auto o una moto siano fatte per durare.
 
16289426
16289426 Inviato: 13 Giu 2022 22:52
 

mar66 ha scritto:
io la CF in oggetto non la prenderei,non perchè è cinese o cinesta come qualcuno dice in modo dispregiativo, ,ma perchè costa troppo,le moto cinesi vendute in Italia tranne pochissime eccezzioni hanno prezzi troppo alti, gli importatotori ci guadagnano in modo spropositato,una moto cinese non ha un costo di una giapponese o europea.


costa 7400€ ed è una semplice naked bicilindrica da 75cv
fosse una 1000 4 cilindri da 130-140cv per quei soldi potrei anche capire di farsi tentare dal prezzo ma chiaramente non è così, per cifre pure leggermente inferiori ci sono due altre moto già nominate prima che è stupido non considerare...

comunque si, tra dazi, importatori, piccoli volumi, e come detto nel messaggio di prima, controllo di qualità superiore a quello che rifilano in Cina, alla fine ne esce un prezzo che non solo non è basso ma nemmeno veramente competitivo per quello che offre.
 
16289429
16289429 Inviato: 13 Giu 2022 22:56
 

ton1x ha scritto:
costa 7400€ ed è una semplice naked bicilindrica da 75cv
fosse una 1000 4 cilindri da 130-140cv per quei soldi potrei anche capire di farsi tentare dal prezzo ma chiaramente non è così, per cifre pure leggermente inferiori ci sono due altre moto già nominate prima che è stupido non considerare...

comunque si, tra dazi, importatori, piccoli volumi, e come detto nel messaggio di prima, controllo di qualità superiore a quello che rifilano in Cina, alla fine ne esce un prezzo che non solo non è basso ma nemmeno veramente competitivo per quello che offre.

è quello che ho scritto io,costa troppo rispetto a quanto offre, dovrebbe costare massimo 6000€
 
16289432
16289432 Inviato: 13 Giu 2022 23:28
 

mar66 ha scritto:
è quello che ho scritto io,costa troppo rispetto a quanto offre, dovrebbe costare massimo 6000€


Concordo, ma aggiungo: qualcuno l'ha mai provata?
 
16289471
16289471 Inviato: 14 Giu 2022 8:54
 

Lario650 ha scritto:
Faccio solo notare che le stesse cose che diciamo noi dei cinesi le dicevamo dei giapponesi negli anni 60...

Solo che allora non erano vere icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
I cinesi stanno arrivando anche ad una qualità decente, per nostra sfortuna, i giapponesi quando sono arrivati erano anni luce avanti a noi.
L'unica moto abbastanza affidabile allora era BMW con tutte le altre se non eri meccanico non tornavi sempre a casa.
 
16289475
16289475 Inviato: 14 Giu 2022 9:05
 

Penso che alla fine anche i cinesi faranno moto affidabili, magari più pesanti e meno prestanti ma abbastanza affidabili.
 
16289483
16289483 Inviato: 14 Giu 2022 9:20
 

italyonbike ha scritto:
Solo che allora non erano vere icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
I cinesi stanno arrivando anche ad una qualità decente, per nostra sfortuna, i giapponesi quando sono arrivati erano anni luce avanti a noi.
L'unica moto abbastanza affidabile allora era BMW con tutte le altre se non eri meccanico non tornavi sempre a casa.



ricordo che i "vecchi" del motoclub dicevano che honda comprava le moto europee, le smontava, le ricostruiva completamente togliendone i difetti, e le rivendeva ad un prezzo più basso.....
 
16289496
16289496 Inviato: 14 Giu 2022 9:45
Oggetto: Re: Permutereste una F 800 S per un CL-X SPORT 700 della cfmoto?
 

shark88 ha scritto:
Ciao ragazzi, ho una f 800 s del 2007 con 70mila km circa, gran bella moto, comoda, performante, sicura e affidabile nonostante i km, mi trovo .....

la dareste via (è pure sempre una bmw) per una moto fabbricata in cina? .....


Guarda che anche la tua BMW è cinese.... cosa pensi che la assemblino in GERMANIA?... non scherzare dai... lo so che resti perplesso ma è così da anni.... ergo BMW è solo un brand come altri, con un poco di storia e nulla di più..... oggi il mercato cinese vale e supporta ca 80% delle motorizzazioni da impianti elettrici, centraline, motori.. etc....

CF fa bella roba.... è come chi storce il naso sulla SKODA per poi non sapere che le migliori tecnologie più avanzate la VW le mette su seat e skoda.... quando le ha ben provate, vedi motori ad esempio, gli leva 20 CV e li mette sulle AUDI xchè il cliente AUDI è il classico pirlotto di età avanzata che non capisce un caxxo di motori e vuole solo far vedere che LUI HA UNA AUDI...... poi gli dicono che AUDI NON ESISTE... e lui rimane stupito... sono VW,.. la AUDI NON HA FABBRICHE è solo una etichetta mentre skoda, vw, seat etc hanno storia alle spalle ed aziende vere e proprie.

Detto ciò che è solo storia che trovi anche in web..... CF è bella, fatta bene... io ci farei pensierino, son sincero se poi ti da bene della tua.. a 70.000 da privato in italia non la vendi facile... in Italia dicono e credono che dopo i 40.000 un moto sia da buttare.. vedi te:!:icon_exclaim.gif

ciauxxxx
 
16289502
16289502 Inviato: 14 Giu 2022 10:08
 

Non mi esprimo sull'affidabilità del marchio CF perché non lo conosco. L'unico pensiero che mi viene in mente rispetto a questo marchi "esotici" riguarda una futura capacità di rivendita. Vendere un usato di marchi ancora poco conosciuti e sui quali ci possono essere pregiudizio perplessità può risultare difficile? Quanto difficile? Ecco, non vorrei un giorno ritrovarmi sul groppone una moto poco o per nulla richiesta.

0510_saluto.gif
 
16289511
16289511 Inviato: 14 Giu 2022 10:31
Oggetto: Re: Permutereste una F 800 S per un CL-X SPORT 700 della cfmoto?
 

sbkduca ha scritto:
Guarda che anche la tua BMW è cinese.... cosa pensi che la assemblino in GERMANIA?... non scherzare dai... lo so che resti perplesso ma è così da anni.... ergo BMW è solo un brand come altri, con un poco di storia e nulla di più..... oggi il mercato cinese vale e supporta ca 80% delle motorizzazioni da impianti elettrici, centraline, motori.. etc....

CF fa bella roba.... è come chi storce il naso sulla SKODA per poi non sapere che le migliori tecnologie più avanzate la VW le mette su seat e skoda.... quando le ha ben provate, vedi motori ad esempio, gli leva 20 CV e li mette sulle AUDI xchè il cliente AUDI è il classico pirlotto di età avanzata che non capisce un caxxo di motori e vuole solo far vedere che LUI HA UNA AUDI...... poi gli dicono che AUDI NON ESISTE... e lui rimane stupito... sono VW,.. la AUDI NON HA FABBRICHE è solo una etichetta mentre skoda, vw, seat etc hanno storia alle spalle ed aziende vere e proprie.

Detto ciò che è solo storia che trovi anche in web..... CF è bella, fatta bene... io ci farei pensierino, son sincero se poi ti da bene della tua.. a 70.000 da privato in italia non la vendi facile... in Italia dicono e credono che dopo i 40.000 un moto sia da buttare.. vedi te:!:icon_exclaim.gif

ciauxxxx


la pianti con queste caxxate filo cinesi?

immagini visibili ai soli utenti registrati



sei proprio celebroleso se non hai ancora capito che il suo modello è del 2007 e non del 2022, e che al epoca le cose erano un tantino diverse
 
16289517
16289517 Inviato: 14 Giu 2022 10:36
 

pazuto ha scritto:
ricordo che i "vecchi" del motoclub dicevano che honda comprava le moto europee, le smontava, le ricostruiva completamente togliendone i difetti, e le rivendeva ad un prezzo più basso.....

si infatti è noto che negli anni 60 in europa fosse pieno di moto 4 cilindri in linea da copiare per poi farci la cb750 four rotfl.gif
 
16289519
16289519 Inviato: 14 Giu 2022 10:36
 

ok, ma non è che se le costruivano in germania duravano un milione di km e quelle assemblate in cina si rompono a 10000.

e la sua ha 70000 km, in italia dubito trovi acquirenti privati.
 
16289522
16289522 Inviato: 14 Giu 2022 10:42
 

ton1x ha scritto:
si infatti è noto che negli anni 60 in europa fosse pieno di moto 4 cilindri in linea da copiare per poi farci la cb750 four rotfl.gif



"Non si può dire comunque che questa soluzione tecnica fosse stata né ideata dai tecnici del Sol Levante (la belga FN costruiva moto a 4 cilindri già negli anni ‘10), né sviluppata dagli stessi (MV Agusta, Benelli, Ducati e Gilera partecipavano alle competizioni motociclistiche con modelli quadricilindrici e la Moto Guzzi aveva realizzato anche una V8 da corsa già nel 1957). Il merito dei giapponesi fu di industrializzare l’idea: cioè di progettare un sistema di costi e di catene produttive che ne consentisse la realizzazione in serie."


sei sicuro?
 
16289532
16289532 Inviato: 14 Giu 2022 11:06
 

Vi state scannando per niente.

Conosco CF Moto? Si
Ne ho mai guidata una? No
Farei questo cambio? Io personalmente MAI.

A mio modo di vedere la tua moto è molto particolare e dubito che una CFMOTO arrivi a 70k km con la stessa quotazione della tua.
Salici sopra e valuta tu, dalla posizione di guida alla ciclistica.

Il resto sono discorsi da Bar (Gippo).
 
16289534
16289534 Inviato: 14 Giu 2022 11:11
 

Negli anni 70 purtroppo fu la Guzzi a copiare la Cb four... invece negli anni 60 i giapponesi copiavano ancora qualche bicilindrica inglese...poi appunto nel 1967con il Cb four la situazione è cambiata. Quindi anche i cinesi prima copiano e poi ci superano per tecnologia e costi. A parte il fatto che tra 13 anni saremo tutti elettrici e quindi dipenderemo dalla Cina per nichel e litio...
 
16289536
16289536 Inviato: 14 Giu 2022 11:19
 

Buondi a tutti.

Non pensavo di ricevere così tante risposte, ognuno di voi comunque mi ha dato uno spunto di riflessione (ma la mia f800s monta un rotax che non è cinese, poi non fatico a credere che il resto sia anche made in china).

Il mio pensierò è un po' questo: ho avuto moto giapponesi, americane e italiane, con le ultime tanti problemi, con le prime mai (e attualmente sono le migliori in termini di affidabilità ma i prezzi stanno salendo troppo), adesso bmw, insomma da motociclista che ha avuto diverse esperienze posso dire: chi più chi meno, ogni marchio ha i suoi difetti, e io onestamente non ho alcuna voglia di pagare un plus (a volte anche eccessivo) per un sola questione di brand/status symbol (vedi ducati..).

In soldoni, che sia fatta in cina, che qualche plastica possa scolorire velocemente, che qualche dettaglio faccia storcere il naso, non è un problema considerando che ti vendono (a volte) la stessa cosa sovrapprezzata.

I problemi sono fondamentalmente 2:

1. il prezzo di rivendita nell'usato (come ha fatto notare un utente) non essendoci un mercato solido dietro
2. il prezzo del nuovo elevato (perchè 7400 + immatricolazione sono troppi -informato ieri-)

E quindi lascio perdere (dopo aver sentito il prezzo del nuovo), tengo la bmw e più avanti rivaluto un nuovo acquisto (es. una speed triple 2010 che desidero provare da tempo).

A me di questo modello piaceva esclusivamente l'estetica molto riuscita, ad oggi l'unica a somigliare (ma costare decisamente di più) è la cb 1000.

Fosse stata 1,5-2mila euro meno avrei rischiato.
 
16289538
16289538 Inviato: 14 Giu 2022 11:22
 

Ancora con sta storia...certo che avete una capacità di ragionamento e pensiero autonomo prossimi allo zero.
Che poi voglio vedere se quando acquistate un paio di scarpe Nike o Adidas vi fate sti problemi sul fatto che siano prodotte in Cina o Bangladesh.
O quando comprate la pasta andate a controllare la provenienza del grano...

Tutti esperti di geopolitica qui dentro, mi fa piacere.
Torniamo in topic che facciamo più bella figura va.
 
16289541
16289541 Inviato: 14 Giu 2022 11:41
 

Vader ha scritto:
Ancora con sta storia...certo che avete una capacità di ragionamento e pensiero autonomo prossimi allo zero.
Che poi voglio vedere se quando acquistate un paio di scarpe Nike o Adidas vi fate sti problemi sul fatto che siano prodotte in Cina o Bangladesh.
O quando comprate la pasta andate a controllare la provenienza del grano...

Tutti esperti di geopolitica qui dentro, mi fa piacere.
Torniamo in topic che facciamo più bella figura va.
rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif grande Vader. Quando esponi i miei pensieri in modo così cinico e diretto....sembri il mio gemello.
Sarà amore? icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif
 
16289548
16289548 Inviato: 14 Giu 2022 11:55
 

KIMO ha scritto:
rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif grande Vader. Quando esponi i miei pensieri in modo così cinico e diretto....sembri il mio gemello.
Sarà amore? icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif


vi dichiaro marito e moglio.
naturalmente al matrimonio saranno ammesse solo sv.
(accettate anche la sv 1000?)
 
16289549
16289549 Inviato: 14 Giu 2022 11:56
 

pazuto ha scritto:
vi dichiaro marito e moglio.
naturalmente al matrimonio saranno ammesse solo sv.
(accettate anche la sv 1000?)
no, solo sv650. 0510_amici.gif
 
16289550
16289550 Inviato: 14 Giu 2022 11:56
 

KIMO ha scritto:
no, solo sv650. 0510_amici.gif



razzisti.
 
16289552
16289552 Inviato: 14 Giu 2022 12:01
 

Vader ha scritto:
Ancora con sta storia...certo che avete una capacità di ragionamento e pensiero autonomo prossimi allo zero.
Che poi voglio vedere se quando acquistate un paio di scarpe Nike o Adidas vi fate sti problemi sul fatto che siano prodotte in Cina o Bangladesh.
O quando comprate la pasta andate a controllare la provenienza del grano...

Tutti esperti di geopolitica qui dentro, mi fa piacere.
Torniamo in topic che facciamo più bella figura va.



guarda, sarei anche del tuo stesso parere, ma se compro un paio di scarpe spendo 100 euro e non le devo rivendere a nessuno, se compro una moto da 7000 e passa euro, mi piacerebbe poterla rivendere ad un prezzo decente anche dopo qualche anno.
cosa che sicuramente accade se compro una jap, ovunque sia stata costruita, ma una cinese, pur bella che sia, di sicuro si svaluta molto di più.
costasse meno, capirei, ma alla fine costa come una mt07, quale prenderesti?
 
16289556
16289556 Inviato: 14 Giu 2022 12:05
 

pazuto ha scritto:
vi dichiaro marito e moglio.
naturalmente al matrimonio saranno ammesse solo sv.
(accettate anche la sv 1000?)


Solo 650. Il millone non lo voglio al mio matrimonio
 
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