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passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
15509234
15509234 Inviato: 4 Dic 2015 12:02
Oggetto: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

Buon giorno a tutti, in pratica io ho recuperato una moto da una persona che l'aveva in un garage di proprietà dato in affitto a terza persona (intestatario del mezzo), il suddetto è irrintracciabile da oramai più di 3 anni causa fuga in Sudamerica, premetto che il padrone del garage non ha percepito l'affitto del box da circa il tempo dell'essere irrintracciabile.
Porto a casa la moto e sotto al sellino dell secondo passeggero trovo il libretto ma non il cdp.....la mia domanda è posso fare il passaggio per intestala a me o l'unica cosa che posso fare è smontarla e venderla per ricambi\"buttarla in discarica"? grazie a tutti in anticipo.
 
15509266
15509266 Inviato: 4 Dic 2015 12:35
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

mett83 ha scritto:
la mia domanda è posso fare il passaggio per intestala a me


assolutamente no... non è che se vado via per 3 anni perdo il diritto di proprietà sulla mia moto... anche se non ha pagato l'affitto, quella moto è sua: che ci fa in casa tua? :-O
Rimettila subito dov'era, prima di finire nei guai...

ciao

WK
 
15509280
15509280 Inviato: 4 Dic 2015 12:52
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

wkowalski ha scritto:
assolutamente no... non è che se vado via per 3 anni perdo il diritto di proprietà sulla mia moto... anche se non ha pagato l'affitto, quella moto è sua: che ci fa in casa tua? :-O
Rimettila subito dov'era, prima di finire nei guai...

ciao

WK


prima di tutto grazie per la risposta, a me sembrava che per il codice legislativo, se non sbaglio, se tu lasci un tuo mezzo in una mia proprietà per un dato tempo senza che tu mi faccia sapere nulla entra in regime di abbandono con tutta una serie di conseguenze sulla proprietà vera o presunta del mezzo......in base a ciò volevo delle info in più, il fatto è che io non l'ho comprata (e ci mancherebbe) ma mi sembra paradossale il fatto che se io abbandono un mezzo in una proprietà privata può stare li vita natural durante senza che nessuno possa fare nulla......
 
15509292
15509292 Inviato: 4 Dic 2015 13:04
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

mett83 ha scritto:
Buon giorno a tutti, in pratica io ho recuperato una moto da una persona che l'aveva in un garage di proprietà dato in affitto a terza persona (intestatario del mezzo), il suddetto è irrintracciabile da oramai più di 3 anni causa fuga in Sudamerica, premetto che il padrone del garage non ha percepito l'affitto del box da circa il tempo dell'essere irrintracciabile.
Porto a casa la moto e sotto al sellino dell secondo passeggero trovo il libretto ma non il cdp.....la mia domanda è posso fare il passaggio per intestala a me o l'unica cosa che posso fare è smontarla e venderla per ricambi\"buttarla in discarica"? grazie a tutti in anticipo.


Caso interessante.

1. Te la sei portata a casa? Come scrive l'altro utente qui sopra, meglio che la moto ritorni nel garage del tuo amico.
2. Si potrebbe configurare il regime di usucapione su un bene mobile... ma dipende dal tempo "legale" e da una serie di altre amenità da azzeccagarbugli. E, in ogni caso, sarebbe il tuo amico proprietario di garage ad assorbire la proprietà della moto, quindi dovresti fare (al limite) un passaggio di proprietà fra lui e te.

Ti suggerisco di chiedere ad un legale: se tanto mi dà tanto, il tempo "legale" in questi casi dovrebbe stare tra 3 e 10 anni...
 
15509305
15509305 Inviato: 4 Dic 2015 13:19
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

mett83 ha scritto:
Buon giorno a tutti, in pratica io ho recuperato una moto da una persona che l'aveva in un garage di proprietà dato in affitto a terza persona (intestatario del mezzo), il suddetto è irrintracciabile da oramai più di 3 anni causa fuga in Sudamerica, premetto che il padrone del garage non ha percepito l'affitto del box da circa il tempo dell'essere irrintracciabile.
Porto a casa la moto e sotto al sellino dell secondo passeggero trovo il libretto ma non il cdp.....la mia domanda è posso fare il passaggio per intestala a me o l'unica cosa che posso fare è smontarla e venderla per ricambi\"buttarla in discarica"? grazie a tutti in anticipo.



inanzitutto parti da un presupposto sbagliato, e cioè il fatto che la moto non abbia un intestatario.
ce l'ha eccome, e tu in teoria glie la stai "rubando".
in secondo luogo, presumo che non abbia mai pagato i bolli, magari ha un bel fermo amministrativo che probabilmente varrà più della moto.
a proposito, di che moto si tratta?
 
15509307
15509307 Inviato: 4 Dic 2015 13:22
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

mett83 ha scritto:
prima di tutto grazie per la risposta, a me sembrava che per il codice legislativo, se non sbaglio, se tu lasci un tuo mezzo in una mia proprietà per un dato tempo senza che tu mi faccia sapere nulla entra in regime di abbandono con tutta una serie di conseguenze sulla proprietà vera o presunta del mezzo......in base a ciò volevo delle info in più, il fatto è che io non l'ho comprata (e ci mancherebbe) ma mi sembra paradossale il fatto che se io abbandono un mezzo in una proprietà privata può stare li vita natural durante senza che nessuno possa fare nulla......


Se non sbaglio non si può acquistare per occupazione un mobile iscritto in pubblici registri, perché dovrebbe essere equiparato a un immobile (infatti i veicoli targati abbandonati non possono essere occupati, ma al massimo diventano di proprietà del comune, o forse dello Stato, al momento non ricordo... in teoria comunque dovresti chiamare qualcuno che avvisa il proprietario e, se non riceve risposta entro un tot, rimuove il veicolo icon_mrgreen.gif ).

Per l'usucapione dei mobili registrati in mala fede occorrono invece 10 anni; ne occorrerebbero "soltanto" 3 se il possesso fosse in buona fede e con titolo idoneo, ma direi che non è questo il caso.

FORSE, e dico forse perché è un mio volo pindarico, il proprietario del box per cui non è stato pagato l'affitto può muoversi per esercitare una sorta di diritto di ritenzione sulla moto.

PS: Non esiste il "codice legislativo", esiste il codice penale, il codice civile, il codice dell'amministrazione digitale, il codice della strada e tanti altri. icon_mrgreen.gif
 
15509313
15509313 Inviato: 4 Dic 2015 13:32
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

pazuto ha scritto:
inanzitutto parti da un presupposto sbagliato, e cioè il fatto che la moto non abbia un intestatario.
ce l'ha eccome, e tu in teoria glie la stai "rubando".
in secondo luogo, presumo che non abbia mai pagato i bolli, magari ha un bel fermo amministrativo che probabilmente varrà più della moto.
a proposito, di che moto si tratta?


i bolli secondo me sono più di 5 anni che non vengono pagati, poi non è che io l'ho rubata semplicemente una persona che non è più in possibilità di tenerla la ha trasferita in altra sede....mica chi mi ha letteralmente chiesto di portarla fuori dalle scatole è irrintracciabile....comunque per la cronaca è uno ZX-7R del '98
 
15509328
15509328 Inviato: 4 Dic 2015 13:51
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

mett83 ha scritto:
i bolli secondo me sono più di 5 anni che non vengono pagati, poi non è che io l'ho rubata semplicemente una persona che non è più in possibilità di tenerla la ha trasferita in altra sede....mica chi mi ha letteralmente chiesto di portarla fuori dalle scatole è irrintracciabile....comunque per la cronaca è uno ZX-7R del '98


non volevo assolutamente "accusarti di furto" 0509_up.gif 0509_up.gif

quindi cinque anni di bolli, più sanzioni ed interessi, presumo che 1000 euro non siano sufficienti.
tra l'altro, se per caso li paghi tu, (e per circolare lo devi fare) e il tizio ritorna, gli devi pure ridare la moto.
io lascerei perdere.

o se proprio, fai una visura al pra, almeno ti fai un'idea della situazione sull'eventuale fermo amministrativo.
 
15509333
15509333 Inviato: 4 Dic 2015 14:02
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

mett83 ha scritto:
se tu lasci un tuo mezzo in una mia proprietà per un dato tempo senza che tu mi faccia sapere nulla entra in regime di abbandono con tutta una serie di conseguenze sulla proprietà vera o presunta del mezzo


è roba da avvocati, quindi alzo le mani, ma così a occhio i fatti sono che quella moto è di proprietà di un'altra persona... e se questo deve dei soldi al tuo amico e allo Stato, solo il giudice può disporre il pignoramento e la vendita dei suoi beni, che deve essere effettuata secondo le procedure di legge dagli ufficiali giudiziari, non certo da te così in modo informale icon_smile.gif ergo per ora è come se fosse rubata... credo che se ne vuoi diventare il legittimo proprietario la faccenda sarà complicata.

ciao

WK
 
15509337
15509337 Inviato: 4 Dic 2015 14:06
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

Bertran_de_Born ha scritto:
2. Si potrebbe configurare il regime di usucapione su un bene mobile...


l'usucapione per quanto ne so richiede il soddisfacimento di una serie di requisiti, tra cui l'inerzia del proprietario, ossia: ti do le chiavi e ti dico: usa pure la mia moto mentre sono via, e poi non torno mai più... e dopo il tempo previsto dalla legge tu ne diventi proprietario. Ma qui c'è una grossa differenza: lui è andato a prenderla dentro al garage all'insaputa del proprietario, che se tornasse domani potrebbe denunciarlo per furto.

ciao

WK
 
15509340
15509340 Inviato: 4 Dic 2015 14:14
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

wkowalski ha scritto:
l'usucapione per quanto ne so richiede il soddisfacimento di una serie di requisiti, tra cui l'inerzia del proprietario, ossia: ti do le chiavi e ti dico: usa pure la mia moto mentre sono via, e poi non torno mai più... e dopo il tempo previsto dalla legge tu ne diventi proprietario. Ma qui c'è una grossa differenza: lui è andato a prenderla dentro al garage all'insaputa del proprietario, che se tornasse domani potrebbe denunciarlo per furto.

ciao

WK


Non è esattamente così, anzi: il caso di cui parli tu penso sia più che altro detenzione, che non è valida ai fini dell'usucapione per cui serve invece il possesso (in parole molto povere si ha detenzione quando si è consapevoli che il bene è di un altro e ci si comporta di conseguenza, mentre si ha possesso quando ci si comporta (animus possidendi) come se si fosse proprietari della cosa, pur non essendolo).

Per la validità ai fini dell'usucapione non occorre (cambia solo il tempo richiesto) che il possesso sia in buona fede (cioè che il possessore sia effettivamente convinto di avere titolo per possedere) o in mala fede, purché non sia un possesso conseguito con violenza o in modo clandestino (ad es. con furto) e purché questo possesso sia goduto alla luce del sole.

Ovviamente è richiesta in un certo senso "l'inerzia" del proprietario, che però non è quella che dici tu (cioè non è il modo in cui il bene viene "affidato"), ma è il fatto che il proprietario non agisca per recuperare il possesso perduto. Condizione che in questo caso ricorre (visto che il proprietario è presumibilmente a Copacabana a bere latte di cocco sulla spiaggia... icon_lol.gif e non può non sapere che ha perso il possesso della moto).

A prescindere da tutto questo, comunque, il termine per l'usucapione di un bene mobile posseduto in mala fede (che presumo sia il caso in oggetto) è di 10 anni, che ovviamente non sono trascorsi.

Come detto IO (che non sono un espertone, anzi) forse un tentativo sull'esercizio del diritto di ritenzione per il debito collegato all'affitto del box lo farei. Ma magari sbaglio.
 
15509409
15509409 Inviato: 4 Dic 2015 16:02
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

Crazymonkey ha scritto:
Come detto IO (che non sono un espertone, anzi) forse un tentativo sull'esercizio del diritto di ritenzione per il debito collegato all'affitto del box lo farei


tutto quello che puoi fare è fargli causa e attendere la decisione del giudice... e nel frattempo, in ogni caso tu, da solo, la sua roba non la puoi toccare.

ciao

WK
 
15509416
15509416 Inviato: 4 Dic 2015 16:09
Oggetto: Re: passaggio di proprietà di una moto senza intestatario
 

wkowalski ha scritto:
tutto quello che puoi fare è fargli causa e attendere la decisione del giudice... e nel frattempo, in ogni caso tu, da solo, la sua roba non la puoi toccare.

ciao

WK


Quando ho detto "IO farei" non intendevo certo con un'ordalia. icon_asd.gif

Sta di fatto che il motociclo si trova (o meglio, si dovrebbe trovare, visto che è stato spostato) nella disponibilità di un soggetto perché ci è stato lasciato dal proprietario. Quindi o si esplorano possibilità come quella che ho suggerito io (anche se ovviamente non sono certo sicuro della percorribilità di una strada simile) oppure si chiama chi di dovere per dichiararne lo stato di abbandono, con conseguente rimozione (ovviamente potrebbe essere necessario procedere per vie giudiziarie, ma essendo il proprietario del veicolo contumace, non penso sia difficile averne ragione).

Giusto per essere chiari, "Io un tentativo lo farei" era da leggersi come "consulta un avvocato, perché forse la possibilità esiste", non so cosa tu abbia pensato volesse dire.

0510_saluto.gif
 
15509465
15509465 Inviato: 4 Dic 2015 17:15
 

E non dimentichiamo che i contratti di affitto anche dei box andrebbero registrati.
E io proprietario ho delle regole da seguire.
se invece non ci fosse nulla di scritto, non penso proprio che ci siano possibilità di intestartela.
 
15509473
15509473 Inviato: 4 Dic 2015 17:25
 

Anche se fosse possibile entrarne in possesso legalmente, credo che le spese per farlo superino di gran lunga il valore del mezzo.

Se il problema è invece la presenza del mezzo, cioè, se ci si vuole liberare della moto, basta parcheggiarla in strada, poi chiamare la municipale dicendo che è lì da un po'.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15510401
15510401 Inviato: 6 Dic 2015 15:02
 

grazie a tutti per le risposte, poi aggiungo che il proprietario del box che all'interno c'era il mezzo in questione ha cambiato casa negl'anni, quindi tutti i recapiti in merito alla proprietà che era in affitto non sono più abbinati per così dire al rapporto di detenzione del mezzo....nel caso comunque è una possibile strada da percorrere quella della ritenzione del mezzo, dato che la moto passerà d'epoca tra circa 2 anni e io non ho fretta, potrei sempre che l'intestatario non ritorni provare a fare quel percorso.
 
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