Solo una curiosità, hai mai avuto occasione di provare un bicilindrico di media cilindrata?
E della shiver cosa ne pensi? Potrebbe essere un ottimo compromesso..

Il problema di provarla è trovarla e capire dove poterlo fare, io in conce ne ho trovata una in zona, ma sabato tra una cazzata e l'altra non riesco.

Pensi che mi spaventi dover guidare di corpo una moto di corpo? Se così fosse non avrei nemmeno inserito la TNT nella lista
Sono un attrezzo di 184cm per oltre 90kg, il GSR è persino troppo "bicicletta"

Mai provato. La Shiver ha il motore della DD e costa qualche centinaio di € in meno, considerato che è paragonabile alla DD "base".A quel punto, DD tutta la vita
Comunque esteticamente non mi piace, la trovo una moto un po' "raffazzonata", nel senso che non mi sembra armonica tra frontale (orribile, imho) e resto (fantastico, imho, dal serbatoio al codone le linee sono bellissime) ma in colorazione rosso/nero lasciamo stare...

Un amico a suo tempo ha voluto fare il passo più lungo della gamba passando da una "entry level" quadri alla tuono dopo poche migliaia di km e vabbè... non racconto come è andata a finire

Paradossalmente è meno pericoloso un 1000 4 cilindri...

Se uno, almeno per qualche centinaio di km ci va a 50/70 rischia relativamente poco sia su un 125, che su una Triumph Rocket III. Poi uno può obiettare tutta la vita nel dire: "Quando hai potenza, chiedi potenza", ma non è detto necessariamente che se ne debba chiedere in maniera dissennata.
Quando parlavo di farci pratica intendevo proprio questo.

Poi, per carità, le cazzate si fanno, io son caduto pure col GSR, 1 volta, ma più che altro per una serie di eventi che mi hanno portato a commettere un errore. Il che mi ha insegnato un po' a come non mettermici più in situazioni simili. Certo, se ti vedi uno che ti sta venendo con la ruota posteriore sulla tua anteriore e dal lato "libero" hai un marciapiedi c'è poco da fare... Strada non ne hai, freni, se ti va bene stai su, se ti va male no. A me è andata male, errore mio (al 70%) che ho pinzato d'istinto.

Gli incidenti capitano, c'è poco da fare, basta andarseli a cercare il meno possibile...
Questo non per portare acqua al mio mulino, ma per evidenziare che ok la moto difficile, però una moto non va da sola, qualcuno deve farla andare... Se chi la fa andare ci va con calma, anche un 2300 come la Rocket di cui sopra è abbastanza sicura.

Parlando di altre moto che non sono papabili, ho provato la seduta anche sulle Z800 e Z1000 my2010, la seconda vince, ma mi ha dato idea di essere molto più ballerina delle italiane, da fermo.
Scomodissime entrambe, però, per il passeggero (perché quando prenderò confidenza di quella che sia la moto che sceglierò, è un fattore importante).
E comunque i prezzi di entrambe sono fuori budget, soprattutto considerando la dotazione tecnica non eccelsa.

Sai l'esperienza è una grande insegnante, lasceresti mai in mano ad uno con poca esperienza una lamborghini murcielago? Allora perchè stupirsi nel sentirsi dire che una moto da 150 cv forse non è la più adatta se si hanno pochi km di esperienza sulle spalle?!

E' vero che ci si può far male anche con un 50ino, ma sai, lavorando in rianimazione noto che generalmente quelli che si sfasciano con 50ino sono i ragazzini alle prime armi..o i vecchi che dovrebbero smetterla di andare su due ruote quando i riflessi calano..è difficile ritrovarsi un adulto in condizioni gravi. O meglio, la combinazione tra esperienza, maturità mentale e potenza del bolide che si guida fanno delle medie statistiche evidenti...

Dunque, per quanto mi riguarda per imparare a conoscere un minimo il mezzo che si ha tra le gambe occorrono perlomeno 15.000 km, e questo serve solo per la gestione basilare del mezzo.. sempre parlando di moto dai 70 cv in su, dunque già sentire che dopo 5000 km si è trovato il limite del proprio mezzo, sempre che non si tratti di un downgrade da cavallerie maggiori e molti kmetraggi sulle spalle, per me non ha alcun senso.

Gli incidenti accadono anche se si ha esperienza è vero...ma se si ha 1 possibiità su 10 di incorrere in errori propri o "sfighe" con percorrenze importanti è anche vero che su mezzi assai prestanti e con un background su strada di pochi km le possibilità sono anche 5-6-7-8 volte maggiori.

Se non riesci a gestire l'on off del gsr in curva credi per caso che la tuono sia più docile ed accondiscendente?!? Ti sbagli di grosso, a regimi bassi ti da botte che, se non hai imparato a giocare di frizione e a dosare bene l'acceleratore ti ritrovi nell'altra corsia senza manco sapere dove, come quando e perchè...

E questo non avverrà nei primi 1000 km...ma potenzialmente negli immediati successivi quando, convinto di saperla gestire, aprirai un pochino di più.

Una cosa è controllare la perdita di aderenza di un 125, di un 600 come la gsr e un'altra quella di un mille, per giunta bicilindrico.
Le tappe esistono per un motivo, mica son messe li per rompere le scatole a noi poveri motociclisti amatoriali..e, se dobbiamo dirla tutta, pure i campioni fanno la gavetta, un motivo ci sarà...

Poi anche vero che c'è chi nasce "imparato" ..ma quello è un dono raro. Se poi si ha veramente la capacità di non farsi trasportare dalla potenza del mezzo si ha un ulteriore vantaggio, sopratutto su strada (altra rarità)
Ci sono bravi e ligi motobaristi che usano la moto solo a 40 km/h e sul dritto anche se hanno cavallerie degne di un ippodromo (non li capisco ma li rispetto) ma si può dire realmente che sappiano guidare almeno un pochino il proprio mezzo?

Ritornando al discorso moto semi-definitiva...c'è poco da fare, si sente che il tuo cuore è gia in direzione tuono... e visto che devi fare tanti sacrifici per cambiare moto allora prendi quella che più ti piace.
Prima di acquistarla però provala mi raccomando, e tieni a mente questa allegra discussione.. è una moto che non perdona

Shiver: essendo appunto la stessa moto della Dorsoduro, in pratica, ed essendo i loro prezzi simili (parlando di allestimento base), perché dovrei optare per quella che non mi piace? Scusate, ma non lo riesco a capire...

Chiedevo della Tuono perché, sebbene si tratta di un animale, se comunque la manopola del gas ha "gioco" (nel senso che non ha una rotazione di mezzo cm), sono abbastanza sicuro di riuscire a darmi il tempo adatto ad imparare le basi di come guidarla in condizioni di relativa sicurezza. Voglio dire, l'R1 del '99 appena davi mezzo mm di giro alla manopola del gas, scodava di potenza, con la Tuono è così? A me han detto che, per essere un bicilindricone, è abbastanza educato e con una spinta relativamente progressiva (ovviamente comparata agli altri bicilindrici, come quelli Ducati).
Se mi avessero detto che è una moto da drifting, non l'avrei nemmeno presa in considerazione

io sono categorico come te parlan
do di tipi di moto. C'è gente che ha il GS e lo adora ed ha il CBR 1000 e lo adora. Perché non potrebbero piacermi moto "facili" e moto "da guidare?

Si si per quanto riguarda la guzzona mi riferivo alla griso 1100 una moto che ha stile esteticamente mi piace molto, il motore non avrà mille mila cavalli ma è abbastanza allegro da farti divertire in percorsi tutte curve.

Ritornando al discorso moto semi-definitiva...c'è poco da fare, si sente che il tuo cuore è gia in direzione tuono... e visto che devi fare tanti sacrifici per cambiare moto allora prendi quella che più ti piace.
Prima di acquistarla però provala mi raccomando, e tieni a mente questa allegra discussione.. è una moto che non perdona

Veramente avevo messo prima la Tuono solo per questioni di prezzo, rispetto alla DD (la mia zavorrina la pensa all'opposto ). Si parla di un 30% di differenza, non poco...

La Griso neanche a me non dispiace,ma c'è da dire che se uno parla di Tuono non si capisce come possa anche solo pensarla,una Griso...

E fai bene a considerare la cosa sotto questo aspetto...concordo,non val al pena spendere quei soldi per una DD quando con la stessa cifra ti porti a casa una Tuono mk2,che oggettivamente è tutta un'altra moto.

Ed è per questo che continuo a sostenere l'idea di un Monster,che ha tutti i requisiti per farti felice...ma le possibili soluzioni proposte sono già state cestinate:nella tua testa o Tuono o DD,non c'è spazio per altro.
E si capisce come con il ragionamento economico hai già optato per la 1000.

Poi vedo che te incentri molto il discorso sul motore...quando si parla di moto estrema non si considera solo la potenza pura,ma il mezzo nella sua globalità:ad esempio un telaio estremamente rigido ti fornirà una moto precisissima nelle linee e stabile,ma molto nervosa e facile a cambi radicali in caso di sussulti ed asperità;per non parlare poi di freni e di sospensioni.
E torniamo al discorso già fatto...la Tuono è una moto top di gamma,una SBK svestita,quindi di certo non è gentile nè delicata.

Infine,per i tipi di moto,lo stile di guida è un conto,io sono categorico sui segmenti:se una persona cerca determinate cose da un mezzo va poi giocoforza su una determinata tipologia...quindi quando sento persone indecise fra una supersportiva ed una naked mi pongo delle domande.
Invece sullo stile di guida che richiede un mezzo,lì sono gusti...ho solo detto che,parere personale,quando si prova una moto che ti asseconda alla perfezione diventa difficile preferirgli un mezzo che bisogna guidare di forza;ma è appunto solo una mia impressione.In linea generale entrambi sono 'accettabili',e non è certo una discriminante per escludere un modello dai papabili.

E la ciclistica di altissimo livello ti stimola a correre e tirare per cercare di raggiungere il limite... non c'è testa e "polso calmo" che resista.
IMHO

Le due moto sono totalmente diverse per cui io guarderei altri fattori, ma sul fattore prezzo bisogna tener conto che se una tuono usata costa il 30% in meno di una DD750 è anche perchè ha pù anni... se cerchi una tuono del 2008 o più recente non ne trovi nessuna sotto i 4000 euro.

La Monster ha i requisiti per farmi felice? Ok, è bicilindrico, ok per quanto il discorso peso/coppia/cavalli, ma ho appena detto che il mio occhio vuole la sua parte visto e considerato quanto poi durerà la moto.
Lo ripeto per la terza o quarta volta: lo spazio per altro c'è, esempio se trovo un Monster S2R 1000 a meno di 2000€ posso anche pensarci. Però se deve essere Monster da 3000/3500€ in su o GSR, allora non lo apro proprio il portafogli, piuttosto lo apro per prendere intorno ai 1000€ un Monster 600 d'annata per la zavorrina.

Non cerco una moto gentile o delicata. Cerco una moto che non fa un high-side appena tocchi la manopola del gas, portando all'estremo il discorso.
Se con la Tuono ogni curva deve essere una lotta, non sono scemo e ci arrivo da solo che è meglio altro.
Sulle doti ciclistiche della Tuono mi sono documentato a iosa, e l'idea mi eccita tanto quanto le doti ciclistiche della Dorsoduro.

Il discorso del motore non è campato in aria...

Diciamo che, per essere puntigliosi: la DD non è un motard puro, ma un buon mix tra naked e motard. La cosa eccellente della DD è che puoi guidarla in entrambi i modi, sia facendo le pieghe che facendo i traversi e stai più che sicuro che la moto ti asseconda.

La Tuono costa anche minimo 3000/4000 in più, come prezzo iniziale. Si svaluta molto di più della Dorsoduro.

Quando parlo di requisiti,parlo di doti oggettive...la questione estetica essendo una cosa prettamente soggettiva manco la calcolo.Dico solo che per cavalleria,grado di difficoltà,richieste poste,prezzo d'acquisto e doti ciclistiche il Monster è la tua moto;e dato che come dicevo in precedenza personalmente la moto bella è la moto che godi quando ci stai in cima neanche pensavo alle qualità estetiche(che comunque sono anch'esse oggettivamente presenti dato che questo è un modello che con le sue linee ha fatto scuola)
Poi ti fa proprio schifo e vuoi qualcosa che non vomiti quando la vedi?vabbè,allora amen.

La Tuono si è svalutata molto di più,ma dubito fortemente che si svaluterà ulteriormente:come diciamo qua tutti,è un mezzo che per le doti che ha fa gola a parecchi a quel prezzo...ha scontato il fatto di essere un'Aprilia e di avere un frontale sgraziato,e questi 2 fattori li ha già pagati abbondantemente per cui non vedo motivo di ulteriori deprezzamenti(tolto ovviamente l'incedere del tempo).
Viceversa la DD,avendo fatto breccia nel mercato,non paga nessuno di questi fattori,quindi ha una svalutazione umana.

Gaurda, facendo un ragionamento "a prezzo", direi:

<= 3000€
- Supermoto 950
- Monster 900 (questo sarebbe il massimo, volendo proprio metterla dentro le papabili Link a pagina di Moto.it

3000-4000€
- Tuono

<=4000€
- Dorsoduro 750



Me ne farò una ragione, tanto se non la prendo adesso, non la prendo più

Cosa non la prendi più?

Comunque ho notato che non è la prima volta che parli di acquisto definitivo,di prossima moto come di tenere a vita...a parte che niente e nessuno ti impedisce di cambiare dopo un paio d'anni,fai comunque bene a ragionare così ma ti possa già anticipare che l'appetito vien mangiando:più hai e più vorresti.

Per il resto,io ti sconsiglio il Monster 900 a carburatori(detto Pompone),ha tanti anni e si sentono tutti...secondo me il top sarebbe un S2R 1000,così hai il motore del Multi ed una ciclistica di buon livello:insomma una moto completa e relativamente moderna(e che va pure molto forte).Sennò anche il 1000 S con il motore sempre del Multi,se vuoi risparmiare qualcosa.
Oppure se vuoi far centro ottimizzando il rapporto qualità/prezzo Monster S2R 800:moto ottima,buona potenza,e si trova a 3000€ o anche meno.
Poi come già detto non ci penserei nemmeno alla DD sopra i 4000€,quando dall'altra parte stiamo parlando di Monster e Tuono.

Ribadisco che a mio parare un S2R sia l'ideale per te...800 o 1000,dipende dalle tue tasche.

E se poi vorrai,fra qualche decina di migliaia di chilometri,a passare oltre farai sempre in tempo.

Monster 900 a carburatori(detto Pompone)

io se fossi in te l'avrei già presa,alla fine la tuono è meno scorbutica di una qualsiasi altra bicilindrica e grazie alla ciclistica spettacolare che ha ci si impara a andare subito forte in scioltezza,se proprio ci metti un fermo sull'acceleratore per i primi periodi

Sto per fare una domanda che forse non vi aspettate: la 749 è così tanto più "facile" di una Tuono?
Son sempre 100cv... E coi semimanubri non la vedo così maneggevole.
Perché a ben vedere è una delle SS che forse può farmi cambiare idea... O forse no.
Ho letto che per quanto facile è proverbialmente un "dito al c**o" nelle manovre strette. Come volevasi dimostrare.

Diciamo che a seguito di tanti commenti "no", quasi vien voglia di non provarla neppure.
Il problema di provarla è trovarla e capire dove poterlo fare, io in conce ne ho trovata una in zona, ma sabato tra una cazzata e l'altra non riesco......

Dunque, per quanto mi riguarda per imparare a conoscere un minimo il mezzo che si ha tra le gambe occorrono perlomeno 15.000 km, e questo serve solo per la gestione basilare del mezzo.. sempre parlando di moto dai 70 cv in su, dunque già sentire che dopo 5000 km si è trovato il limite del proprio mezzo, sempre che non si tratti di un downgrade da cavallerie maggiori e molti kmetraggi sulle spalle, per me non ha alcun senso.

Ho provato diverse tuono, sia factory che non, sia prettamente originali sia modificate nella meccanica e nell'elettronica, sia recentemente che diversi anni fa.

Non sono d'accordo con chi dice che la tuono è una moto difficile, che richiede tanta esperienza, secondo me è facilissima e intuitiva, fa veramente tutto da sola.
Ha tanti cavalli e solo due cilindri, certo, ma non esiste una moto che fa hig-side come tocchi la manetta del gas, inoltre tra le bicilindriche la tuono è la meno sgarbata, la più lineare, a volte sembra quasi un quattro cilindri, anche hai bassi non è affatto scorbutica e perfettamente gestibile da chiunque abbia gia un minimo di esperienza.
Come prima moto magari no, ma se hai gia fatto altre esperienze sarai perfettamente in grado di mandarla senza correre rischi.
Certo, se in uscita di curva apri tutto di botto è molto probabile che ti faccia scendere, ma credo che anche il tuo polso destro sia collegato al cervello.
Provala e poi facci sapere come ti trovi. (ma io già credo di saperlo).

Non sono d'accordo con chi dice che la tuono è una moto difficile, che richiede tanta esperienza, secondo me è facilissima e intuitiva, fa veramente tutto da sola.
Ha tanti cavalli e solo due cilindri, certo, ma non esiste una moto che fa hig-side come tocchi la manetta del gas, inoltre tra le bicilindriche la tuono è la meno sgarbata, la più lineare, a volte sembra quasi un quattro cilindri, anche hai bassi non è affatto scorbutica e perfettamente gestibile da chiunque abbia gia un minimo di esperienza.

Ma non diciamo il falso,ovvero che una Tuono sia una moto alla portata di tutti:non basta un'erogazione lineare ed un buon telaio per rendere un mezzo facile e quindi accessibile.