ciao ragazzi!

su un 600cc di nuova generazione, sarebbe utile montare un compressore volumetrico per dargli più coppia ai bassi giri, senza che ogni anno le case motociclistiche anno il problema di riprogettare nuovi motori per avere solo un piccolissimo incremento?

beh il compressore per quel che so da più agli alti giri che ai bassi,magari si può regolare ma boh..in ogni caso sarebbe un notevole ingombro che su una supersportiva non potrebbe proprio esistere!

e il pegiò compressor cosa è?
un motorino 125 4t da 20cv, quando per un 125 a superare questa potenza ci vuole un 2t o un 4 elaborato.

anche secondo me aumenta la potenza agli alti dando un +30/40cv
per ingombro non si vede neanche c'è solo una scatoletta sul fianco con un filtro ke fa pure scena

Secondo me alexscard ti confondi con il turbocompressore.
Il turbo incrementa la potenza agli alti regimi inquanto sfrutta la velocità dei gas di scarico, il volumetrico invece è un compressore che ha una trasmissione direttamente vincolata tramite cinghia o catena al motore, pertanto l'aumento di potenza si ha anche a regimi più bassi (rispetto che al turbo).
Non trovo comunque una gran soluzione, inquanto risulterebbe abbastanza scorbutica alla guida, adatto per fare lo sparo o divertirsi ogni tanto, ma da utilizzare come moto normale risulterebbe impegniativa.

bè se era possibile montarlo penso che le case motociclistiche l'avrebbero già fatto....di certo non aspettano che glielo diciamo noi!

io non la vedo così le case motoristiche cercano solo di proporci le innovazioni un pò alla volta per farci cambiare modello (sia auto e sia moto) ogni due tre anni!
ad esempio per le auto, esistono motori da anni che vanno ad alchol che consumano ed inquinano pochissimo, ed i motori sono semplici da costruire, e sviluppano potenze elevatissime, con un ottima affidabilità!
eppure ci propongono ogni anno sempre i soliti motori, migliorati solo di pochissimo!

io credo che le case motociclistiche cercano solo di sviluppare i vecchi motori senza cercare delle vere innovazioni! (non sò il perchè)
io credo che si potrebbe fare tranquillamente un motore di 600cc che gira a max 7000 giri con 100 e più cavalli, disponibili già a 2000 giri!

cmq io non intendevo montarlo sotto un motore sviluppato e gia prestazionale come le 600 odierne!
sarebbe inutile metterlo sotto ad una moto da 120cv per farla arrivare a 160cv ma in un motore meno spinto di giri max 7000/8000 giri e farlo poi sostenere dal compressore, magari erogando la stessa potenza di adesso 120cv ma con una curva di coppia o potenza più spalmata!

Dex il tuo ragionamento non fa' una piega.. tuttavia c'è un ragionamento dietro da fare per il quale nessuno utilizza questa soluzione.

Il compressore volumetrico non può girare ad un numero di giri troppo elevato vuoi perchè in alto invece che generare potenza l'assorbe e basta vuoi perchè meccanicamente non riesce a superare un certo numero di giri.

L'unica soluzione sarebbe quello di montarlo come dici tu su un motore a numero di giri tutto sommato limitato..
A che pro???
Un motore progettato per generare la sua potenza massima a 7000 giri svilupperebbe di suo già un buon valore di coppia probabilmente non sfuttabile su una moto se gli vai poi ad abbinare un compressore che eleva il valore di coppia facendo comportare il motore come uno di cilindrata di gran lunga superiore cosa otterresti???
Sarebbe come montare un motore di un'auto su una moto.. Tanta coppia che non riusciresti sicuramente a gestire e valore di potenza massima molto basso quindi un allungo non dico ridicolo ma quasi.

Pertanto non genererebbe un effettivo guadagno in termini di prestazioni assolute a meno chè il pilota pesi 200Kg e voglia portare un passeggero da altrettanti 200Kg dove i valori di coppia delle moderne 600 stradali sarebbero troppo bassi e per partire da un semaforo dovresti portare il motore molto su di giri e sfrizionare come un pazzoide.

Un po' come facevamo noi a 14 anni con la vespa.. salivamo in 7/8 persone sopra e provavamo a girare... non ti dico il motore che fatica e quante frizioni bruciate..

Sandro, guarda che esistono compressori volumetrici che arrivati al loro limite massimo di giri si "staccano" e smettono di funzionare. Però mi domando a che serva un compressore volumetrico che ti da coppia molto in basso quando il trend attuale è avere mille mila cavalli a regimi iperspaziali Se uno vuole tanta coppia ai bassi/medi non ha bisogno di un compressore volumetrico, compra un bicilindrico non troppo spinto e già quello lo può usare per arare i campi al posto del trattore

Certo! ho effettivamente omesso quella parte, ovviamente ha bisogno di un'elettronica che gli permette il disinserimento del compressore

Non è proprio così,
non si possono staccare, altrimenti si fermerebbe la girante, che è fatta diversa rispetto ad una turbina, impedendo al motore di aspirare aria.
Solamente per la sua conformazione smette di "spingere" o comprimere aria, come preferite, proprio per la conformazione delle pale, che sono dritte invece che elicoidali coma la turbina.
Oltre un tot di giri, circa 3000 cala la spinta del compressore, perchè aumenta la richiesta di aria dal motore.
La turbina invece comincia a spingere verso i 2000 giri, con una spinta flebile, per questo in passato si accoppiavano.
La turbina per poter spingere ha bisogno di una coppia, come accade per i motori con il momento di coppia massima.
Poi si è evoluta con le pale a geometria variabile, cioè alette che si chiudono o si aprono convogliando aria verso la girante conduttrice.

Va detto che un volumetrico è molto più pesante e ingombrante di una turbina, ruba molta potenza al motore per il suo trascinamento, rimanendo "parassita" per gran parte di funzionamento del motore.
Inoltre visto il suo molto ridotto range di utilizzo non la rende granchè utilizzabile.

No invece è così
Il compressore volumetrico (che non è che abbia proprio una girante ma ha due o tre lobi rotanti. Sono sicuro che tu lo sappia meglio di me ma non mi confondere chi non lo sa ) può essere benissimo bypassato dopo un certo numero di giri semplicemente staccandolo e facendo passare l'aria da un'altro condotto di aspirazione. E se non ci credi basta che vai ad aprire il cofano di una Delta S4 che aveva compressore volumetrico ai bassi e agli alti invece il volumetrico smetteva di funzionare ed entrava in funzione la turbina

beh ci sono vari tipi di volumetrici, quelli a lobi e quelli a girante.
Quelli a girante hanno un range superiore a quelli a lobi.

Sono d'accordo con te per il by-pass, infatti sulla delta era una y
ma erano abbinati a lavorare insieme per fornire pressione costante appunto dopo la y.

Una eventuale applicazione come diceva il topic, verrebbe molto macchinoso fare due entrata aria a pressioni diverse.

Anche perchè per staccarlo ci vorrebbe una puleggia elettrica, come quella dei clima, altrimenti by-passando solo l'entrata aria, avresti un accessorio parassita, che non lavora, ma consuma. (come lo stato)

Sulle autovetture mi pare si usino solo quelli a lobi. Non ho mai visto altri tipi di compressori volumetrici sulle macchine.

Per il resto... boh abbiamo detto tutto ormai

Ciao ragazzi
da quello che ho letto non avete ben chiaro qual' e' la differenza e come funzionano i compressori volumetrici e i turbocompressori.
I volumetrici hanno la prerogativa mantenere la portata ( piu' o meno )ad ogni giro a prescindere della velocita' di rotazione ,quindi se accoppi in presa diretta (un giro motore = un giro compressore)un motore della cilindrata di 1000cc ad un volumetrico che che ha una portata di 1800cc a giro la pressione d'alimentazione ( circa 1,8 bar ) e' costante sia 500g/min che a 10000g/min( piu' o meno , perche poi intervengono i rendimenti volumetri ed adiabatici ) ,ed infatti la presenza della valvola di soprapressione e' molto meno critica del turbo e inoltre a causa dell'accoppiamento rigido ( cinghia ingranaggi,ecc. ) non si puo' verificare che il compressore frena l'aspirazione di cui avete accennato
Questo naturalmente non vale per il turbo , che essendo azionato dai gas di scarico ha una certa inerzia quindi si puo' verificare a basso regime del motore ed a basso carico , che il compressione giri piano o sia fermo ,freni (relativamente visto come e' strutturato) l'aspirazione del motore , per questo i jap hanno montato sulla CX 500turbo o nella Yamaha 650 turbo(non ricordo in quale delle due) una valvola a lamelle che bypassava l'aria dal filtro al collettore direttamente (tanto erano ad iniezione) saltando il turbo che poi si chiudevano appena il circuito andava in pressione.
Considerando che i motori sovralimentati sono decompressi ,non e' molto conveniente fare l'accoppiamento volumetrico-motore con un giunto magnetico cioe' disinseribile ,altrimenti il motore lavorerebbe con un r.c. basso e quindi con un rendimento piu'basso.
Il problema della sovralimentazione e' l'ingombro del compressore (o turbo)e tuti gli accessori relativi

ciao ciao

Certo che per chi non ci crede sarebbe molto semplice controllare.
Trova una lancia Delta S4, auto molto comune con 500 esemplari immatricolati in tutto il mondo per farla omologare per i rally.

via...tagliamo la testa al toro! monterò volumetrico + turbina sulla mia motoretta... così vediamo se il protossido d'Azoto le dà noia....

(però sia chiaro..oltre 1000 cv non ne voglio eh? Devo solo fare il record modinale di velocità su una moto più o meno derivata dalla serie! )

Non vorrei dire una cavolata ma gli esemplari omologati erano 400 quindi la ricerca diventa piu' difficile

ciao ciao

Era un modo di dire... ma perchè vi attaccate a tutte le cazzate?

Non sapevo che fossero così poche

Ed io ce ne ho una a 8 km da casa mia...è mio padre curava la parte eletrica di quando correva in autocross

Devo chiedergli di andare a farci un giro

Miii come son pignnnolo
L'ho capito che era solo un modo di dire, ma mi ha colpito l'esempio che hai tirato fuori scomodando una rarissima regina degli anni ottanta!!!
Hai comunque ragione su quello che dicevi nel messaggio, il motore della S4 ha volumetrico e turbina che funzionano alternativamente come dicevi tu per colmare le lacune dell'altro dispositivo. Il risultato è stato un vero mostro di accelerazione e velocità

Beh... è una delle più famose... ha fatto più vittime lei di qualsiasi altra macchina da corsa

ti dovrei correggere,
il volumetrico, intanto dividiamo i tipi, il volumex per interderci è quello che montava la s4, ed è a girante, divisosi dopo nei due dispositivi, a girante e a 2 lobi, il suo assorbimento di energia è quantficato in 2 cavalli su 200 su un motore di 1800cc.
Poi c'è il roots che è tre lobi, il suo assorbimento è di poco superiore al volumex, che è molto più ingombrante, il roots per interdeci è quello montato su mercede kompressor e lotus elise 240 r, molto più leggero è più piccolo.

Il volumex a chi può interessare è un brevetto fiat, anzi per la precisione abart, da qui il 131 volumex a lobi, 2000 cc per 140 cv.
Questi due sono i più famosi e i più usati.

Lo scopo del volumetrico nella s4 era quello di ridurre l'effetto turbo-lag, cioè il ritardo della risposta della turbina fino ai 3000giri, cioè il motore turbo in questo ritardo si presenta come un aspirato con pochissimo rapporto di compressione.


il compressove volumetrico non raggiunge pressione elevate, e non è dotato di valvola vaste gate o pop off, appunto per le sue ridotte pressioni, ed essendo vincolata al motore (il turbo ruota libero) fa si che questa non raggiunga elevati regimi di rotazione, e quindi elevate pressioni.
il suo apporto di cv si quantifica nell'ordine del 20% da sottrarre il suo assorbimento.

@non si puo' verificare che il compressore frena l'aspirazione di cui avete accennato
Questo naturalmente non vale per il turbo , che essendo azionato dai gas di scarico ha una certa inerzia quindi si puo' verificare a basso regime del motore ed a basso carico , che il compressione giri piano o sia fermo ,freni (relativamente visto come e' strutturato) l'aspirazione @

Quello a cui ti riferisci tu sulla turbina è il turbo lag ovvero lil ritardo di risposta.

Io stavo discutendo con miscia alla sua ipotesi di poter staccare il compressore volumetrico, se tu fermi i lobi che comprimono, non passa aria e devi avere un'entrata aria diversa.

Sempre per la cronaca, qui da noi anche se abbiamo brevettato il volumex, è poco usato, in europa è la patria del turbo.
I nostri lontani cugini americani, che fanno sempre diverso, fanno parte della setta degli adoratori del compressore volumetrico, molto apprezzato su i loro v8.

Un' altra aggiunta, la abarth prima del quasi abbandono del volumetrico, stava sviluppando un volumetrico, mosso da un motore elettrico.

Azzo, snow, sono troppo vecchio per tornare a spulciare tutti i miei vecchi appunti e corsi fatti, un qualche migliaio tra turbine e volumetrici gli o revisionati

ti porto un altro esempio

gsx-r1000 turbo 500 cv circa

triumph rocket III 2300 cc volumetrica 200 cv circa

Manca la triumph rocket III con turbina azionata meccanicamente 250 cv

la turbina è mossa dai gas e non meccanicamente, quello è un volumetrico

Di solito sì... ma per la Roket hanno fatto una turbina mossa meccanicamente invece che con i gas di scarico. Ha un riduttore che moltiplica i giri dell'albero motore facendo raggiungere 80000 giri/min al turbocompressore. C'è la prova su Superbike di Novembre

ah si o capito a quale ti riferisci.

l'avevo vista tempo fà, è una turbina modificata
viene tolta la chiocciala di scarico e la sua girante e modificata con una moltiplica

Ciao musio
la fiat ha brevettato solamente il nome volumex perche il compressore e' un normale roots a 2 lobi (ce ne sono anche a 3-4 lobi)
Quello che usa la mercedes e' definito roots twistato cioe i rotore sono fatti a "tortiglione" ed hanno come vantaggio che hanno una portata piu'omogenea e non sono piu' piccoli dell'originale per questo.
IL roots ha pressione max di 2 bar dopodiche' il rendimento cala tantissimo ,invece quelli a palette (shorrock,judson,centric) arrivano tranquillamente a 3,5
Il turbo si e' diffuso negli usa , mentre il volumetrico in europa
Solo da quando e' stato utilizzato in f1 la situazione si e' ribaltata a causa della moda
Nella S4 c'era una valvola che bypassava il volumetrico quando la turbina andava in regime .
per favore rileggiti attentamente il post che ho scritto in precedenza


ciao ciao