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Guzzi Airone Sport [dinamo e regolatore di tensione] - Vai a pagina Precedente  1, 2
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luciano16
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12948188 Inviato: 30 Gen 2012 18:53  12948188





Potresti provare a bloccare i morsetti traballanti con della resina epossidica e fibra di
vetro, materiale usato anche da carrozzieri. Dovrebbe funzionare.
 
                 
girodan
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12948753 Inviato: 30 Gen 2012 21:08  12948753


In effetti anche questa potrebbe essere una soluzione, ma è malridotto anche l'isolante esterno...vedremo... eusa_think.gif
Ciao.
 
                 
aironez
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12949674 Inviato: 30 Gen 2012 23:23  12949674


Ciao a tutti,
Sono contento di aver stimolato la discussione. Vorrei solo sottolineare un punto importante,
Il metodo di taratura va scelto in funzione dello stato di usura del regolatore, se sono solo le tensioni errate di soglia provate prima con la molletta sulla minima e con la vitina sulla massima.
Se le molle ed i contatti sono usurati il discorso si complica, provate a raddrizzarli, se no poi rifate la taratura completa. Io ho dovuto ricostruirne dei pezzi e non ho avuto scelta.
Buon lavoro
 
                 
luciano16
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12950831 Inviato: 31 Gen 2012 12:21  12950831


Aironez,
quando si smonta un regolatore, bisognerebbe misurare lo spazio tra ancoretta
e telaio, con uno spessimetro (sempre che il regolatore non sia stato manomesso),
per rimettere tutto alla stessa distanza una volta raddrizzata la molletta e sistemati
i contatti; In particolare sul contatto di minima per la questione dell'isteresi.
Sull'interruttore di max tensione, l'isteresi è meno importante, entro un certo limite,
cambia solo la frequenza di switch.
In tutti i casi, c'è da tenere in considerazione, i contatti di max, lavorano sempre e
se non sono perfettamente paralleli spesso danno problemi anche in conseguenza,
se il motociclista, usa pochissimo o tantissimo la sua moto.
Io consiglio, quando un regolatore dà problemi, cambiatelo con uno elettronico da
montare al posto del vecchio sotto il coperchio dinamo.
Non è per tutti smontarlo e ritararlo perfettamente, si rischia: se il regolatore è
ancora recuperabile di rovinarlo completamente.
Spesso, si dà la causa al regolatore se la dinamo non funziona o non carica a
sufficienza, prima di affermare ciò, bisognerebbe fare alcune prove.
Smontare il regolatore e controllare se la dinamo da tensione e corrente a sufficienza. Spesso, ci sono problemi con l'indotto o con la bobina di campo, o con le spazzole.
Il regolatore, in questi casi, non è la causa del cattivo funzionamento della dinamo.
Per informazione, parlando di dinamo montate sulle Guzzi, il regolatore di cui
stiamo parlando (anche fotografato nel post) è il più comune, poi ci sono i ricambi
non originali (fisicamente diversi), quelli con avvolgimento di corrente inversa di
minima (prodotti in due sistemi diversi), regolatori per bobina di campo a quattro fili,
regolatori per dinamo a tre spazzole, regolatori senza interruttore di minima (per
alcune Guzzi militari), regolatori Bosch e simili (a mio parere i peggiori).
Dinamo che generano corrente senza batteria (anche per impianti a batteria) e
quelle che senza tensione di eccitazione non danno corrente inizialmente.
L'argomento, se preso con una certa perizia, non è semplice come sembra.
 
                 
girodan
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12956124 Inviato: 1 Feb 2012 15:47  12956124


Praticamente si é quasi staccato l'isolante e per timore di contatti accidentali ho collegato i fili internamente al coperchio con 2 mammuth. Vorrei ripristinare però i suoi, ma non saprei dove trovarli...ho visto che il loro fissaggi è simile a quello dei rivetti, ma sr li trovo contavo di riuscire in qualche modo a montarli. Li ho cercati anche ai mercatini, ma nisba...
 
                 
luciano16
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12956600 Inviato: 1 Feb 2012 17:13  12956600


Girodan,
quel tipo di morsetti sarà difficile trovarli.
Non è la prima dinamo a cui sono stati by-passati i morsetti, come hai
fatto, con i mammut o direttamente con il filo che esce dal coperchio.
Dovresti continuare a cercare un coperchio di un altra dinamo a prezzo
più onesto.
Dalle tue parti ci sono parecchi mercatini, vedrai che prima o dopo...
 
                 
mozafa
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13316217 Inviato: 5 Mag 2012 12:27 
Oggetto: problema impianto elettrico airone
13316217


Buongiorno ragazzi , oggi ho fatto un giro con il mio airone e quando sono tornao ho notato che le luci e il clacson non funzionavano più .
Adesso inserisco la chiave e la spia si accende , avvio il motore e la sipa si spegne , se accelero la spia si riaccende ......è normale ?
La luce di città anteriore e posteriore e stop funzionano ma se commuto su anabbagliante non funziona.
Cosa posso controllare ? Premetto che nell'ultimo giro ho sempre tenuto la luce anabbagliante accesa e alla partenza era funzionante .
Grazie mille
 
                 
luciano16
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13317479 Inviato: 5 Mag 2012 19:28  13317479


La lampadina spia sul faro, indica se la dinamo carica o no.
La lampadina in questione, risulta collegata in parallelo ai contatti dell'interruttore di minima.
Chiudendo il circuito (con la chiave sul faro), a motore spento o al minimo dei giri, la corrente circola tra la lampadina, batteria + e massa (in questa condizione la dinamo ha potenziale (circa) a massa/negativo - .
Con motore in moto e dinamo efficiente, la dinamo incomincia a produrre corrente, più aumentano i giri, fino ad una certa condizione, aumenta la tensione.
La lampadina spia sul faro, collegata da un lato al positivo batteria e dall'altro alla dinamo+ ,
che rappresentava il terminale negativo o di massa, manmano che la tensione della dinamo sale, diminuirà il potenziale di massa/negativo, la lampadina progressivamente viene sottoalimentata e tenderà a spegnersi.
Qui entra in gioco il regolatore di tensione, che a circa 6-6.5 volt chiude il contatto di minima collegando direttamente la dinamo+ alla batteria+, che, in questo momento è in grado di caricare la batteria e/o alimentare le luci. La lampadina spia, viene bypassata dal contatto di minima tensione e rimane completamente spenta.

Nel regolatore di tensione, oltre all'interruttore di minima tensione, c'è quellodi massima tensione, Questo, dovrebbe risultare tarato per una tensione max di circa 7.5 volt.
Se la tensione è più bassa, ci possone essere problemi di ricarica batteria; oggi, essendo
obbligatorio circolare a fari accesi, problemi anche con il clacson.

Su alcune moto, non correttamente, capita che la lampadina spia sul faro si accenda in due condizioni.
La prima: come soprascritto, quando il motore è al minimo o spento.
La seconda quando si accelera. Questo può avvenire se erroneamente la lampadina spia non si trova collegata in parallelo solo al contatto di min, ma in parallelo tra il contatto di nin in serie a quello di max.
In questa circostanza, quando la dinamo fornisce tensione sopra i 7.5 volt, l'interruttore di max si apre e la lampadina si trova tra circa 6.5 volt batteria+ e dinamo che può arrivare a
+10/12 volt, quindi si accende.

Controlla:
La battteria se è in buone condizioni.
La dinamo con batteria scollegata e luce accesa (anche posizioni) che tensione
max dà.
 
                 
mozafa
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13317664 Inviato: 5 Mag 2012 20:31  13317664


Quindi , scollego la batteria , collego il tester al cavo che ho scollegato accendo le luci e vedo che tensione da fuori il regolatore ? Oggi ho fatto un giretto a luci spente e quando sono rientrato a casa ho provato ad accendere le luci e funzionavano regolarmente , quindi la batteria a luci spente si ricarica . Come posso controllare il collegamento della luce (spia) ? Grazie ancora per l'aiuto!
 
                 
mozafa
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13320961 Inviato: 6 Mag 2012 21:07  13320961


Piccolo aggiornamento , ho controllato la tensione di uscita del regolatore di tensione , al minimo 0 poi accelerando è arrivato anche a 12 volt ....... eusa_think.gif Aiuto che posso fare ?
Ho un dubbio ma se produce una tensione così alta come mai con la batteria scollegata non funziona nessuna luce ? Grazie
 
                 
luciano16
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13322347 Inviato: 7 Mag 2012 11:45  13322347


E' corretto, la tensione all'uscita del regolatore, con batteria scollegata e al
minimo dei giri sia zero (l'interruttore di minima tensione si chiude quando la
dinamo raggiunge i 6-6.5 Volt.
Staccando la batteria (in che punto, sul morsetto batteria o altrove?) non hai più
tensione. Alcune dinamo, senza la batteria non si "eccitano" e non danno corrente;
eventualmente, prova a staccare la batteria con motore in moto e misura la tensione
accelerando un po'.
Ricorda di accendere le luci, altrimenti la lettura con il volmetro risulta errata.
 
                 
mozafa
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13322720 Inviato: 7 Mag 2012 13:39  13322720


la misurazione l'ho fatta tra il morsetto positivo che ho scollegato dalla batteria e la massa , poi anche all'uscita del regolatore sul 51 con la stessa lettura ......ma non dovrebbe staccare verso gli 8 volt ? Come devo procedere ? Grazie
 
                 
luciano16
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13323631 Inviato: 7 Mag 2012 17:21  13323631


Come hai fatto è corretto.
Il regolatore dovrebbe staccare sui 7.5 volt, misurati senza batteria e con luci accese.
- Luci accese, servono per assorbire le extratensioni prodotte dall'interruttore di max.
- La tensione max di carica per batteria ad acido e di circa 7.2 volt per evitare che
l'acido degli elementi aumenti troppo di volume ed esca.
- La tensione max per le batterie ermetiche al gel o a tamponi, è di 6.85 volt per
evitare di guastarle.
Considerando la caduta di tensione tra il 51 dinamo, il faro e il ritorno alla batteria,
con cavi elettrici di adeguata sezione, 03-0.6 volt in più, si rientra nei dati che ho scritto,
dovrebbero essere considerate già tensioni al limite max!
Come procedere:
A motore acceso, batteria collegata, volmetro collegato tra massa e il filo + che và
alla batteria, fai la misura della tensione.
Sempre con il motore in moto, scollega la batteria tenendo il motore sopra il minimo,
fai la misura della tensione.
Con motore in moto a batteria scollegata, accendi le luci di posizione e poi le luci
più forti. Fai la misurazione nelle due condizioni accelerando (non a manetta).
Ciao
 
                 
mozafa
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13324531 Inviato: 7 Mag 2012 20:39  13324531


Ok grazie , oggi ho fatto una prova diversa , cavo collegato alla batteria motore al minimo , leggo circa 5,8volt (direi che la batteria non è carichissima) e con la pinza amperometrica ho 0 .
accendo le luci di posizione l'assorbimento va a -2 amper , accelero in modo da azionare la dinamo e la tensione si porta a 8volt e sulla pinza leggo +2 amper.
Accendo le luci abbaglianti assorbimento al minimo -4 amper e accelerando + 0,2 amper .
Quindi sembra che bene o male la dinamo funziona , però accelerando ulteriormente sul voltmetro la tensione è arrivata anche a 16/18 volt
Questo come si spiega , non dovrebbe arrivare al massimo a 8 volt?
 
                 
luciano16
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13328271 Inviato: 8 Mag 2012 17:39  13328271


Ciao,
rispondo in ordine alle tue domande.
La lettura di 5.8 volt con motore al minimo, e corrente zero, è perchè la dinamo
tramite l'interruttore di minima è ancora scollegata dalla batteria (dimostrato
anche dalla letura corrente zero).

La lettura -2A è perchè la batteria, in questo momento, alimenta le luci.
Quando và a +2A, l'interruttore di minima si è chiuso e la dinamo alimenta
sia le luci che batteria.
N.B. L'amperometro, lo hai collegato solo sul cavo batteria,quindi misuri
solo la corrente che entra o esce da essa!
Accendendo gli abbaglianti, per lo stesso principio soprascritto, varia solo
l'entità corrente. +0.2A, perchè la dinamo in questo momento alimenta le
luci abb. e quasi tutta la potenza, circa 30w, viene assorbita dalle
lampadine e, inoltre la tensione della batteria è salita e la corrente di carica,
di conseguenza, scende (effetto carica a tampone).
Fino a questo punto +/- tutto regolare.

Il max 8 volt come scrivi, E' TROPPO, se ci tieni alla vita della batteria, scendi
almeno a 7.5. (se usi poco la moto, per tragitti brevi, senza dover toccare il
regolatore, lascia stare gli 8v, inquanto, la batteria si guasterà prima per
vecchiaia).
La tensione di 16/18v, l'hai misurata con luci spente...
Dipende da un errore di lettura, specie se si usa uno strumento digitale ad
alta impedenza.
Lo strumento, legge una media della extratensione dovuta agli
spike che si creano causa la continua commutazione (aperto/chiuso) del
contatto interruttore di max.
-Verifica: con batteria collegata, se la spia sul faro, accelerando (non serve
tanto) e decelerando, si accende e spegne. Serve per capire se il regolatore
al minimo funziona.
 
                 
mozafa
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13329045 Inviato: 8 Mag 2012 20:37  13329045


Grazie Luciano16 per le spiegazioni , le misurazioni sulla tensione le ho fatte con un multimetro digitale e batteria collegata , le misurazioni di corrente con una pinza amperometrica .
Per quel che riguarda la luce spia nel fanale , si accende al minimo e si spegne appena accelero , unico neo è che accelerando ulteriormente si riaccende (questo sia con luci spente che accese ) .
Per quel che riguarda gli 8 volt io l'ho preso come un valore teorico ma non ho idea di come sia tarato il mio regolatore . Gli unici valori da me rilevati sono quelli che ti ho scritto precedentemente .
Credi che funzioni correttamente o devo fare altri controlli?
 
                 
luciano16
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13330823 Inviato: 9 Mag 2012 10:27  13330823


Ciao,
il regolatore si divide in due settori: Interruttore di minima tensione e interruttore di
massima tensione.
Dalle misure fatte, l'interruttore di min. funziona.
L'interr. di max, sembra non vada bene 16/18 volt sono troppi!!
Bisogna scoprire se la tensione che leggi è reale.
Per prima cosa, dovresti provare con un altro volmetro analogico.
Capire se la batteria è buona. Una bateria efficiente, da 6v caricata con 16/18v deve
assorbire tutti gli amper che la dinamo può dare, spece se le luci faro sono spente.
Inoltre, le lampadine con 16/18v dovrebbero fare una luce bianchissima e strano che
non si siano fulminate.
Altra cosa strana, parlando di dinamo guzzi 250/500, non ho mai visto una dinamo di
quel tipo, con carico collegato (lampade), dare tensione così alta (spesso, non arrivano
a 7 volt).
Una volta capito se il problema dipende dal volmetro o dal regolatore, decidiamo come
intervenire.
La lampadina spia sul faro, si accende anche accelerando perchè il collegamento sul
morsetto 61 della dinamo, andrebbe in altro punto (come già scrito su altro post).
 
                 
mozafa
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13331466 Inviato: 9 Mag 2012 13:35  13331466


Ok grazie , mi procuro un tester analogico e provo a ripetere le letture 0509_up.gif
 
                 
mozafa
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13344090 Inviato: 12 Mag 2012 20:58  13344090


Eccomi qua , ho rifatto un controllo della tensione con la batteria collegata , utilizzando un tester analogico .
Con motore al minimo la lettura è 6 volt , accelerando appena 6,5 volt accelerando ulteriormente sono arrivato a sfiorare 8 volt . (con luci di posizione accese )
In linea di massima direi che ci siamo giusto ? Probabilmente il problema era la batteria molto bassa .
 
                 
luciano16
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13348620 Inviato: 14 Mag 2012 10:03  13348620


...in linea di massima, sì.
 
                 
mozafa
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13349365 Inviato: 14 Mag 2012 13:51  13349365


Grazie mille 0509_campione.gif
 
                 
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