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ABS su moto: é utile? - Vai a pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Successivo
Autore Messaggio
HGH
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752925 Inviato: 18 Ott 2006 10:51 
Oggetto: ABS su moto: é utile?
752925





Leggo sulle riviste pareri entusiasti della frenata di moto equipaggiate con ABS come l'ER6.

Motociclisti chiaccherando più di una volta mi hanno detto che l'ABS serve a poco anzi meglio non averlo! icon_eek.gif
sarà solo perché non l'hanno mai avuto o hanno ragione?

Poi vedo che non sono molte le moto che l'hanno in listino come optional.
E non capisco il perché!

Mi chiedo mai giornalisti che ne parlano tanto bene qualcosa capiranno no?

Vorrei sapere cosa ne pensate e come si trova chi lo usa.

Grazie.

Lamps!
 
                 
filoz
Ginocchio a Terra
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752952 Inviato: 18 Ott 2006 10:59  752952


premetto di non avere l'abs, ma a mio modesto parere IN STRADA è utilissimo, non sempre gli smanettoni accolgono queste innovazioni con soddisfazione perchè oggettivamente si palesa la presenza di un intervento esterno al pilota sul comportamento della moto. detto questo sono convinto che al 99 % dei motociclisti possa servire .
 
                 
ale88
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752972 Inviato: 18 Ott 2006 11:06  752972


filoz ha scritto:
premetto di non avere l'abs, ma a mio modesto parere IN STRADA è utilissimo, non sempre gli smanettoni accolgono queste innovazioni con soddisfazione perchè oggettivamente si palesa la presenza di un intervento esterno al pilota sul comportamento della moto. detto questo sono convinto che al 99 % dei motociclisti possa servire .



beh, c'è anke ci apprezza la guida "pura" senza l'aiuto dell'elettronica, questa usanza sta decadendo visto ke ormai le macchine sn + complesse di un computer e le moto le stanno raggiungendo in fretta.. icon_rolleyes.gif


io sn del parere ke lo dovrebbe montare uno ke ne sente la necessità o uno ke ne ha realmente bisogno.

ad esempio su una supersportiva mi sembra inutile visto ke difficilmente uno esce se nn c'è un tempo discretamente bello, cosa ke magari nn succede a uno con lo scooter ke lo usa x necessità e deve uscire anke con la pioggia. ho detto scooter ma il discorso vale anke x le turistike immagino.
 
                 
filoz
Ginocchio a Terra
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753042 Inviato: 18 Ott 2006 11:23  753042


bhè tutti apprezziamo la guida pura,la simbiosi con il mezzo, ma questo aggeggi fanno la differenza nelle situazioni di pericolo e di panico dove la guida pura ,la maggior parte di noi se la scorda e pinza di colpo per non finire contro un muro...

sulla macchina il dtc ha fatto la differenza in un paio di occasioni...
 
                 
Mmmax60
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753074 Inviato: 18 Ott 2006 11:33  753074


Utilissimo sulle auto icon_exclaim.gif

Personalmente sulla moto preferirei scegliere io su quale ruota frenare, in curva sullo sporco (ke sembra ce lo mettano apposta 0509_si_picchiano.gif ) sapere ke se tocco il pedale del freno mi pinza anke l'anteriore nn la trovo una bella cosa.
 
                 
Macky980
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753129 Inviato: 18 Ott 2006 11:47  753129


Mmmax60 ha scritto:
Utilissimo sulle auto icon_exclaim.gif

Personalmente sulla moto preferirei scegliere io su quale ruota frenare, in curva sullo sporco (ke sembra ce lo mettano apposta 0509_si_picchiano.gif ) sapere ke se tocco il pedale del freno mi pinza anke l'anteriore nn la trovo una bella cosa.


Guarda che si parla di ABS, non di frenata combinata... Per chi ancora non lo sapesse, l'ABS toglie potenza ai freni in caso di bloccaggio della ruota (ruota bloccata significa spazi di frenata maggiori e, nel caso delle moto, spesso una caduta). Se nessuna ruota si blocca l'ABS è come non averlo, a parte una certa spugnosità del freno. In curva sei tu che decidi quale ruota frenare, così come in rettilineo. E' da dire che l'ABS non serve, ad esempio, ad evitare che una pinzata all'anteriore in piega ci scaraventi per terra! Il suo uso è limitato alle frenate d'emergenza su fondi sconnessi o bagnati.
 
                 
shaky
Ospite
 





753279 Inviato: 18 Ott 2006 12:35  753279


vorrei riportare una riflessione che ho fatto dopo il mio ultimo incidente...

procedevo ad andatura normale su una strada con diritto di precedenza, un furgone esce da uno stop laterale senza guardare occupando tutta la carreggiata nella sua larghezza... io ho pinzato immediatamente, ma l'anteriore si è bloccato. appena ho capito che non avrei potuto controllare la moto l'ho lasciata andare e mi sono buttato di lato. questo mi ha permesso di uscirne con qualche graffio ma sostanzialmente illeso.

in seguito ho pensato al fatto di cosa sarebbe successo se avessi avuto l'ABS. la ruota non si sarebbe bloccata e io non avrei perso il controllo del mezzo, ma avrei avuto lo spazio sufficiente per frenare? la mia paura è che non sarei riuscito cmq a fermarmi in tempo e avrei fatto un frontale con la fiancata del camion con conseguenze ben peggiori per la mia integrità fisica. io credo che l'uso dell'abs nelle moto sia una cosa personale, legata al modo di guidare. se alcuni motociclisti si sentono più sicuri con l'ABS ben venga, ma credo che dovrebbe rimanere una scelta libera e non diventare un obbligo.
 
                 
Macky980
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753316 Inviato: 18 Ott 2006 12:47  753316


shaky ha scritto:
vorrei riportare una riflessione che ho fatto dopo il mio ultimo incidente...

procedevo ad andatura normale su una strada con diritto di precedenza, un furgone esce da uno stop laterale senza guardare occupando tutta la carreggiata nella sua larghezza... io ho pinzato immediatamente, ma l'anteriore si è bloccato. appena ho capito che non avrei potuto controllare la moto l'ho lasciata andare e mi sono buttato di lato. questo mi ha permesso di uscirne con qualche graffio ma sostanzialmente illeso.

in seguito ho pensato al fatto di cosa sarebbe successo se avessi avuto l'ABS. la ruota non si sarebbe bloccata e io non avrei perso il controllo del mezzo, ma avrei avuto lo spazio sufficiente per frenare? la mia paura è che non sarei riuscito cmq a fermarmi in tempo e avrei fatto un frontale con la fiancata del camion con conseguenze ben peggiori per la mia integrità fisica. io credo che l'uso dell'abs nelle moto sia una cosa personale, legata al modo di guidare. se alcuni motociclisti si sentono più sicuri con l'ABS ben venga, ma credo che dovrebbe rimanere una scelta libera e non diventare un obbligo.


Nessuno ti avrebbe vietato di buttare la moto anche con l'ABS inserito icon_confused.gif
Io giusto ieri ho visto la caduta di uno scooter che non sarebbe successa se avesse avuto l'ABS... ogni incidente fa storia a se (ho persino conosciuto una persona che si è salvata da un'incidente per il solo fatto che non portava le cinture di sicurezza!) e non è possibile dire quale sia la dotazione ottimale di optionals, specialmente in moto!
Vero è che l'ABS riduce drasticamente le performances sportive delle moto su cui è installato... l'ideale (per me) sarebbe l'ABS disinseribile!
 
                 
shaky
Ospite
 





753352 Inviato: 18 Ott 2006 13:01  753352


Macky980 ha scritto:
Nessuno ti avrebbe vietato di buttare la moto anche con l'ABS inserito icon_confused.gif


non ti viene così naturale lasciar andare la moto se non sei già per metà a terra... dovresti letteralmente lanciarti. se la moto si piega lateralmente con le ruote bloccate va cmq dritta. se le ruote fanno presa sull'asfalto non va dritta e in un secondo ti ritroveresti ad affrontare il marciapiede o il muro laterale che sia senza aver avuto ancora il tempo di staccarti dalla moto.
 
                 
Luca636
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753400 Inviato: 18 Ott 2006 13:15  753400


Per informazioni sull'abs guarda qui
Chiedo info su abs.. come agisce nelle moto
Caduta con ER6 e discussione su ABS
 
                 
Macky980
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753408 Inviato: 18 Ott 2006 13:16  753408


Interessante ipotesi... ma non credo che l'ABS riesca a tener su una moto in piega: considera che gli sbloccaggi sono intermittenti (ruota bloccata-sbloccata-bloccata di nuovo) e quindi penso che la moto se ne va a terra lo stesso... sarebbe da provare, ma ho appena messo il lucido sul serbatoio icon_biggrin.gif

Tutto sommato, a dire il vero, non so se riprenderei un'altra moto con l'ABS... forse sì forse no...
 
                 
shaky
Ospite
 





753439 Inviato: 18 Ott 2006 13:21  753439


Macky980 ha scritto:
Interessante ipotesi... ma non credo che l'ABS riesca a tener su una moto in piega: considera che gli sbloccaggi sono intermittenti (ruota bloccata-sbloccata-bloccata di nuovo) e quindi penso che la moto se ne va a terra lo stesso... sarebbe da provare, ma ho appena messo il lucido sul serbatoio icon_biggrin.gif

Tutto sommato, a dire il vero, non so se riprenderei un'altra moto con l'ABS... forse sì forse no...


come hai ben detto è un'ipotesi poichè non ci tengo nemmeno io a provarla realmente. icon_wink.gif quando mi è successo il tutto, la prima cosa che ho pensato è che se avessi avuto l'ABS me la sarei cavata. poi altri amici motociclisti molto più esperti di me mi hanno fatto l'appunto che ho descritto e (essendo loro molto più bravi di me nello spiegarsi a livello tecnico icon_redface.gif ) sono riusciti appunto a farmi ricredere. icon_wink.gif
 
                 
Calimar
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753453 Inviato: 18 Ott 2006 13:25  753453


Un appunto: su strada asciutta e fondo normale le frenate con ABS sono più LUNGHE non più corte (sulle macchine almeno), pero' mantieni il controllo del mezzo (su una moto non sarei così sicuro, sterzare a ruota semi-bloccata? ditemi voi se è possibile, non ho esperienza).
Questo perché l'attrito radente è più forte di quello volvente, e comunque il massimo di forza frenante è dato dal limite di aderenza delle ruote sull'asfalto.

Lo spazio di frenata si riduce moltissimo pero' su bagnato, ghiaccio (non freni senza abs e anche con l'abs auguri) eccetera.

As far as I know, of course. :p
 
                 
ale88
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753512 Inviato: 18 Ott 2006 13:40  753512


un piccolo OT


cmq anke con il ripartitore di frenata, è possibile frenare solo con il posteriore..

una leva comanda i 2 freni ripartiti, la leva di sinistra invece comanda solo il freno dietro. altrimenti sarebbe + dannoso ke altro!
 
                 
jacktornese
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753656 Inviato: 18 Ott 2006 14:14  753656


Mah..secondo me il problema non è avere l'ABS sulla moto..ma non averlo più fra una decina d'anni!

Mi spiego meglio: posto che lentamente ogni innovazione prenda il sopravvento diventando di serie (fu così per l'acceleratore a manopola, per i freni a disco,per le forcelle telescopiche,per gli ammortizzatori a gas, per il mono, l'ammortizzatore di sterzo ecc...) ci ritroveremo un giorno in cui, guidare una moto, sara sempre più maledettamente facile, ergo: al primo errore (nostro o meccanico/elettronico) ci sfracelleremo, inoltre una mancanza momentanea di uno di questi mille utilissimi ausili alla guida ci troverà perduti!

Ho tentato per anni di spiegare ad una ragazza come si sterzava in auto, per ripartire il carico, per avere sempre il volante ben saldo, per non rovinare le gomme sterzando da fermo ecc...risultati=0 (nonostante la buona volontà!).

Un giorno le diedi da guidare un auto prima di servosterzo...et voilà!

Dovette imparare a sterzare nella maniera più corretta...non aveva alternative.

Io vado in moto e in auto da tanto tempo, ogni tanto mi stupisco, ad esempio, di che livello di stabilità, di grip dei pneumatici, di facilità di erogare cavalli senza tanti vuoti, picchi o singhiozzi, abbiano acquisito le moto moderne... a volte salgo su una moto di una volta...e ritrovo la differenza!

Ho parlato con un amico che lavora per il team Ducati e raccontava il commento di Loris Capirossi ai primi test della nuova 800cc da motoGp: " Questa senza elettronica non la guidi!"

Capite? Un pilota (e aggiungo a mio avviso anche di enorme talento) che si arrende all'idea che un mezzo sia inguidabile senza gli aiuti!!

E noi comuni mortali? Che faremo?

Ora forse in pochi si ricordano quale complesso rituale si doveva mettere in atto per accendere una moto di una volta con la pedivella senza scassarsi un calcagno (il cicchetto, il rubinetto della benzina...trovare il punto morto..la sivalvola..), addirittura una volta si lasciava la moto aperta con la convinzione: "Tanto la mia, la so accendere solo io!"

Dopo aver fatto sorridere i lettori che si ricordano che Reagan era uno che faceva film western.. concludo con questa riflessione:

Accettiamo ogni innovazione, ma non supinamente, testiamo proviamo, modifichiamo, ma sopratutto, non smettiamo di saper usare (la moto in questo caso) senza questa innovazione! icon_wink.gif
 
                 
HGH
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753885 Inviato: 18 Ott 2006 15:02  753885


Tanto per fugare dubbi confermo che non mi riferivo al ripartitore di frenata ma al solo ABS.

Anche io amo guidare senza troppi aiuti, se in auto faccio il pirla il DTC lo levo, ma chiedevo info sulla sicurezza non di gusto della guida che ci vede d'accordo nel ridurre al minimo gli aiuti.

E' vero che teoricamente sull'asciutto una macchina senza ABS si può fermare un po' prima che con l'ABS, ma teoricamente perché non succede se a frenare è mia zia, hanno rilevato che i piloti arrivano un po' più corti senza ABS.

Da questo mi chiedevo se abbia pecche particolari non capendo perché sia così poco proposto sulle moto.

Tanto per fare un esempio a caso il GSR non lo offre icon_cry.gif mentre la nuova Hornet si icon_cool.gif
Vedere moto nuove con atteggiamenti tanto diversi mi mette dubbi, però da quello che mi avete spiegato mi sembra di capire che controindicazioni non sembra averne.

Io l'unica inchiodata d'emergenza in moto che ho fatto ho bloccato le ruote e da pivellino strisciato le gomme senza riuscire a fare altro.

Per fortuna si è fermata a 50 cm dall'auto ferma davanti a me icon_eek.gif icon_biggrin.gif
 
                 
Alex-5
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756075 Inviato: 18 Ott 2006 22:16  756075


io ho potuto provare un VFR con frenata ripartita e già piangevo icon_cry.gif icon_cry.gif se mi mettono l'ABS mi vendo la moto e via!!

il solo fatto che la casa costruttrice decida il limite di frenata per me!!!!, non mi va molto a genio,chi di voi ha il coraggio di provare se funziona? (nemmeno io con la mia moto) però ad essere sincecero a molte persone potrebbe eessere utile. eusa_think.gif

comunque io personalmente penso che per migliorare le proprio capacità di "pilota" l'elettronica da solo problemi icon_lol.gif
 
                 
LuSP
Super Sport
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756088 Inviato: 18 Ott 2006 22:19  756088


Sulla mia non ho l'ABS ma il CBS, un sistema di frenata combinata che comunque ha un funzionamento ben diverso dall'ABS, con l'unica cosa in comune che frena entrambe le ruote (anche se in modi "differenziati").

Sinceramente, pur adorando la guida sportiva, non lo trovo molto invasivo...
 
                 
HGH
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758255 Inviato: 19 Ott 2006 16:04  758255


Ma allora perché è così raro che le case inseriscano l'abs come optional?

Non ne venderebbero?

Stanno iniziando a farlo da troppo poco?

Non riesco proprio a capire eusa_think.gif
 
                 
Calimar
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758346 Inviato: 19 Ott 2006 16:20  758346


Secondo me è che l'uomo è per natura reazionario icon_wink.gif

E quindi per far apprezzare alla gente un vantaggio ci vuole un po'. Sopratutto noialtro bestioni che ci divertiamo tanto con le leve i bottoni e le pedaline icon_wink.gif

Ma è solo una mia opinione. Io non sono favorevole, d'istinto, all'abs su moto... ma non ho abbastanza esperienza.
 
                 
HGH
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758445 Inviato: 19 Ott 2006 16:38  758445


Calimar ha scritto:

Ma è solo una mia opinione. Io non sono favorevole, d'istinto, all'abs su moto... ma non ho abbastanza esperienza.


icon_biggrin.gif
E' proprio di questo che parlavo.

I motociclisti si dicono contrari, i giornalisti nelle prove lo esaltano.

Di solito le vedute delle due categorie convergono, qui no e io non capendone nulla resto dubbioso.

Forse è proprio come dici, tra 10 anni si riderà a pensare alle moto senza ABS, come oggi si ride della messa in moto con la leva
 
                 
JayTheBam
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758460 Inviato: 19 Ott 2006 16:41  758460


ale88 ha scritto:
un piccolo OT


cmq anke con il ripartitore di frenata, è possibile frenare solo con il posteriore..

una leva comanda i 2 freni ripartiti, la leva di sinistra invece comanda solo il freno dietro. altrimenti sarebbe + dannoso ke altro!


(Scusate, io sono ignorante)...e la frizione? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
                 
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758497 Inviato: 19 Ott 2006 16:52  758497


JayTheBam ha scritto:
ale88 ha scritto:
un piccolo OT


cmq anke con il ripartitore di frenata, è possibile frenare solo con il posteriore..

una leva comanda i 2 freni ripartiti, la leva di sinistra invece comanda solo il freno dietro. altrimenti sarebbe + dannoso ke altro!


(Scusate, io sono ignorante)...e la frizione? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif



Ahahahahahahah icon_biggrin.gif
era un po' che mi scervellavo 0509_si_picchiano.gif
Mi sa che ignorante lo sono anche ioi! icon_rolleyes.gif
 
                 
CV
Impennata
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758501 Inviato: 19 Ott 2006 16:54  758501


Infatti, la frizione???? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Dal mio punto di vista, se non costasse molto dippiù l'ABS, ci farei un pensierino; però sono dell'idea che meno elettronica=meno costi di manutenzione! icon_wink.gif
 
                 
ale88
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759092 Inviato: 19 Ott 2006 19:07  759092


veramente io parlavo di scooter, nn ho mai visto moto con il ripartitore di frenata! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif e li mi sembra si una cosa assuda
 
                 
LuSP
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759306 Inviato: 19 Ott 2006 19:43  759306


ale88 ha scritto:
veramente io parlavo di scooter, nn ho mai visto moto con il ripartitore di frenata! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif e li mi sembra si una cosa assuda


La mia ha il ripartitore di frenata (CBS). O meglio, è una sorta di ripartitore di frenata...
 
                 
jacktornese
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759343 Inviato: 19 Ott 2006 19:47  759343


Lu75 ha scritto:
ale88 ha scritto:
veramente io parlavo di scooter, nn ho mai visto moto con il ripartitore di frenata! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif e li mi sembra si una cosa assuda


La mia ha il ripartitore di frenata (CBS). O meglio, è una sorta di ripartitore di frenata...

io non sapevo che l'avessero fatto anche sullo scooter..pensa un pò!

Guzzi e Honda ne han fatte più di qualcuna di moto con la frenata ripartita..anche altre case che adesso non mi sovvengono... non è una novità comunque eh? Son decine d'anni che c'è! icon_wink.gif
 
                 
KR
Senza Freni
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759888 Inviato: 19 Ott 2006 21:33  759888


Io ho un Z750, che l'ABSnon ha..Comunque penso sia molto utile per diminuire lo spazio di frenata e perchè non si verifichi l''' intraversamento'' della moto in frenata... Cosa che mi sarebbe stata molto utile la settimana scorsa che stavo facendo un volo a causa di questo!!! eusa_doh.gif Per fortuna non e successo nulla!!! eusa_angel.gif
 
                 
HGH
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760778 Inviato: 20 Ott 2006 11:18  760778


KR ha scritto:
Io ho un Z750, che l'ABSnon ha..Comunque penso sia molto utile per diminuire lo spazio di frenata e perchè non si verifichi l''' intraversamento'' della moto in frenata... Cosa che mi sarebbe stata molto utile la settimana scorsa che stavo facendo un volo a causa di questo!!! eusa_doh.gif Per fortuna non e successo nulla!!! eusa_angel.gif



Mi sto sempre più convincendo che sia proprio un peccato che l'ABS non sia disponibile come optional per la moto che voglio prendere.

Al fatto che senza la moto possa anche intraversarsi non ci avevo pensato, inoltre con l'autunno e la pioggia lo vedo sempre più utile.
 
                 
Calimar
Ospite
 





760816 Inviato: 20 Ott 2006 11:33  760816


Mah... su un automobile (assetto fisso) se anche perdi aderenza e la ripigli 80 volte al minuto non cambia gran ché... ma se lo fai con una moto, in curva, forse la cosa è diversa - se perdi aderenza e la ripigli di botto... rischi anche di ribaltarti no?

Qualcuno più esperto, al di là del piacere di guida, puo' delucidarmi? icon_smile.gif
 
                 
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