Questo topic è figlio di una discussione, pacifica, tra 2 utenti del forum che parlavano del tenere sempre in tiro un motore di una supersport moderna di 1.000 cc quindi più o meno intorno ai 150/170 cavalli alla ruota

Chi di voi nelle piste, ma anche per passi di montagna dove si "può", tiene il motore sempre dai 10.000 giri/minuto in su??

Io da qualche filmato girato on-board da amatori più o meno veloci, ho visto che l' ago del contagiri scende eccome sotto i 10.000 giri anche nelle piste veloci e di percorrenza come Mugello e Misano!

Ditemi un pò la vostra!

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tenere l'ago del contagiri sempre sopra i 10000 giri dubito che sia tanto semplice in pista, figiriamoci per strada o in montagna!!

Permettimi di dirtelo, non ho capito il senso della domanda.

Se si è in pista, la parola stessa richiama andature da circuito e quindi - possibilmente - sempre in tiro, o al limite che dir si voglia (ed entro i limiti del circuito, non è detto che anche in pista sia sempre possibile).

Su strada, a parte che 180cv o quelli che siano sono senza dubbio sprecati ed inutilizzabili, oltre ad essere rischioso tenere quelle andature, è anche abbastanza raro averne sempre la possibilità.

A me le prestazioni, le emozioni che ti da la spinta di un motore sportivo sotto al sedere, e la velocità, piacciono molto naturalmente.

Ma preferisco tirarle fuori dove e quando posso, per me il piacere di guida è anche quello di sentire la coppia e la spinta pure non andando al limite ma raggiungendo semplicemente andature "legali" e sicure, perchè sai che se chiedi di più la moto ti accontenta, quindi rischiare inutilmente su strada non è sempre un rischio che vale il gioco.

la domanda l'ho posta proprio per sapere il parere Vostro, come potete leggere non ho espresso un giudizio di parte, solo i fatti reali e vorrei sapere se secondo voi tenere un motore di una SS 1000 sempre intorno ai 10.000 giri ed oltre sia fattibile sia su strada che in pista.

siccome c'è qualcuno che sotiene di sì , vorrei sapere anche se sono io il fermone delal situa oppure sono giusto!

Si infatti il mio era un parere di risposta al tuo quesito

Per quanto riguarda il topic che hai riportato: nella prima parte condivido più o meno quanto detto dall'utente. In pista si tende sempre ad andare ai massimi regimi, perchè è solo lì che si possono sfruttare appieno ed è lì che servono potenza e prestazioni (o ancora prima la ciclistica, ma quello è un discorso che non rientra in questo argomento).

Ovviamente con i dovuti limiti di circuito e pilota, è normale che capiti anche di tenere andature più basse in determinati circuiti o sono il alcune parti, e mica perchè chi le tiene è un fermone, ma perchè devi (se non vuoi tirare dritto in entrata di curva e finire contro la recinzione o quello che sia, tanto per dirne una).

Nella seconda parte, il ragionamento è anche giusto, ma a prescindere da gas chiuso o meno (ed a prescindere dal fatto che nella guida in pista sono molto più frequenti gli apri/chiudi che in strada, dove generalmente su percorsi normali e misti tieni andature costanti a gas più o meno aperto) sicuramente il motore respira, raffredda, e tiene temperature standard di media semplicemente camminando (a riguardo ho dato anche un mio parere sull'altro topic che hai aperto).

P.S.: A mio avviso poco cambia anche se parliamo di SS 600, sicuramente meno potenti e scorbutiche e più gestibili dei mostri quali sono le 1000, ma quelle moderne hanno comunque tanti cavalli che su strada richiedono attenzione, ed anzi proprio le 600 tirano fuori potenza e coppia massima più o meno da circa 10.000rpm in su.

lì si parlava solo del 1000 sempre a 10.000 giri, anche in strada!

secondo me non si riesce a tenere nemmeno in pista, nemmeno nelle veloci!

Ho risposto prendendo in considerazione solo la parte che hai riportato e parla di pista, se poi c'erano riferimenti anche alla strada non lo so ma credo sia inutile, è chiaro che è un bel modo per ammazzarsi prima di tutto, oltre che quasi impossibile.

Il riferimento alle 600 l'ho fatto proprio per questo, intendevo che anche nel loro caso su strada non è facile portarle al massimo ed è altrettanto da evitare.

penso che se uno tenga sempre la moto sopra i 10000 o è un fuori classe o gira sempre in 2nda marcia,

Un millone con la lancetta fissa over 10.000 giri?
Facile!
Autostrada MI-BG
Dopo Agrate la prima a curva è a Bergamo
La fai tutta in prima a manetta....
Ho quasi la certezza che:
1) La lancetta sia sempre over 10.000 giri
2) Stai nel range del Tutotr (max 130 km/h)
E quindi?
3) Hai fuso il motore
4) Prima ancora, accettando queste "sfide" ti sei fuso il cervello
Lamps

Enrico

commenti inerenti alla discussione ne ho letti ma quelli che più mi colpiscono sono quelli di Bingo51 e Cuccoillegal pieni di significato, forse hanno espresso proprio il loro pensiero

La Busa e' in tiro dai 5000 in su.. (e a quei giri ha circa la potenza di un cbr600 a manetta, forse con piu coppia) forse anche 4000, mi piacerebbe dire che giro sempre sopra i 5000, in realta' almeno i citta' la media e' tra i 2000 ed i 3500

pensa che ci sono motociclisti che tengono un 1000 da 180 cavalli sempre sopra i 10.000 giri!

com'è che tu non riesci a tenere la busa sopra i 5.000??

personalmente, da amatore, tengo il contagiri abbondantemente sotto.
per quello mi piace il mille, perchè anche a 6000 spinge abbastanza.

sul dritto poi cambia che apri tutto ma in curva già ci devi entrare forte, quindi basta mantenere la velocità e trovarti in modo da poter spalancare ed arrivare a giri alti.

conta che, sempre da amatore, mi si era rotto il cambio a franciacorta e restava solo in terza... beh i tempi erano gli stessi che col cambio cambiante

se vuoi, vai a vederti sul tubo il mio giro a ledenon con telecamera nastrata sul serbatoio... non è il mio best best ma è sempre un onestissimo 1:33. i giri sono proprio bassini (sai, consuma anche meno gomme e benzina )

brusca quando eri giovane e coraggioso e non te ne fregava di gomme e benzina, tenevi costantemente l' ago del contagiri sopra i 10.000??

ps: sul dritto son buoni tutti!

A 5.000rpm la Hayabusa sviluppa quindi 120cv circa?

vabbè ha voluto esagerare per rendere l'idea, a 5000 giri svilupperà 70/80 cavalli!

La Hayabusa con l'enorme motore che si ritrova ha un tiro ed una potenza impressionanti senza dubbio, ma è normale che esprima una coppia notevole molto più in basso tant'è che il range di rotazione è inferiore sia alle SS 1000, che naturalmente molto inferiore a quello delle 600 che si spingono anche ai 16.000 giri ed in basso sono vuote.

Capisco che ogni tanto l'estremizzare ci sta, ma mi immagino io in tiro a manetta ed una 1300 che mi passa passeggiando tenendosi sui 5-6000 giri per poi materializzarsi alla velocità della luce, la scena mi è sembrata strana ed un pò imbarazzante

Nel mio topic volevo dire che in pista RIPETO IN PISTA si cerca di tenere l'ago del contagiri in prossimità della coppia massima (che sull'R1 è 10.000 giri). Tenere i 10.000 non significa che non si può scendere ma che nel 70/80% del giro il motore gira sopra i 10.000!!! Allego il primo filmato che mi torna utile digitando yamaha R1 sul tubo.

Link a pagina di Youtube.com

Se leggo il titolo del topic posso pensare due cose, o non è chiaro/giusto o è inutile.
"sempre" vuol dire in ogni momento, quindi per tenere il motore "sempre" sopra i 10000 giri ci serve una pista dove non ci sia nemmeno una frenata, perchè in frenata il motore ovviamente scende sotto i 10000 giri, a meno che (ma non vedo lo scopo) non si freni con il gas aperto e la frizione i mano, in modo da mantenere il motore sempre sopra tale regime.
L'unica pista che mi viene in mente con queste caratteristiche (zero frenate) è quella di malpensa.
Per il resto, se ci riferisce solo alle curve, la prima parte sarà percorsa a gas chiuso, visto che si proviene da una staccata.
Poi per sapere quando e per quanto in percorrenza/uscita di curva si sta sopra i 10000 giri potrebbe essere molto utile la telemetria, ma dubito che siano molti gli utenti di questo forum che dispongono di tale gadget.

Ironcobra: è vero tu avevi scritto in pista, ho avuto un lapsus con l'altro utente che diceva di andare sempre in giro tra gli 8 e 12.000 giri ...mi sono confuso e rettifico, la questione da te sollevata era SOLO in pista
Tornando alla questione della PISTA però tu dicevi che tieni sempre i 10.000 giri e oltre....sei d' accordo che non è vero?..perchè il concetto base è facile, in pista si tiene un R1 (x esempio) sempre sopra i 10.000 giri/min??


biondob: il titolo del topic ha i caratteri limitati, non a caso è solo una traccia per introdurre il testo del topic che andrebbe letto, senza fermarsi al titolo!

Non so che esperienza hai di pista, ma in certi casi per esempio con i 600 non si scende davvero sotto i 10.000 giri, nemmeno in curva dopo freni ma, forse lo sai, scali anche le marce e quindi l' ingresso e la percorrenza li fai sì a 10.000 giri...

Qui si parla di 1000 con parecchi cavalli, quelli moderni dal 2004 ad oggi sfiorano i 160/170 cavalli alal ruota e si parlava della possibilità di mantenere il motre sempre in tiro con quelle potenze da gestire!

Mea culpa.. i 110 cavalli si superano a 6000 giri (fondoscala 11000)
io in effetti il titolo del topic non l'ho interpretato alla lettera visto che nel mio caso girare a 10.000 giri vuol dire essere a ridosso del limitatore..

fuori citta' di media direi che cambio ai 7000 giri, circa 135 cv ma come tutte le medie include i 4000 e gli 11.000

Dunque.
Io in pista ci sono andato con solo due moto. Lo ZX6R del 2000 e l'R1 del 2006. Con questa che ho ora non ci sono ancora andato. Con lo ZX sotto gli 8000 la moto non ne voleva sapere e quindi cercavo di tenerla almeno a 8000 per fare un'uscita di curva decente. Con l'R1 cercavo di tenere per quanto possibile l'ago del contagiri tra gli 8/9mila e i 13mila. Ovvio che in alcune curve dovevo per forza scendere sotto tali regimi ma in linea di massima il motore girava per l'80% sopra i 10mila. Io (almeno per come guido io) non faccio fatica con una moto a posto di sospensioni, e con almeno le Metzeler Racetec K3 o come quelle che ho ora sotto la R1 2008, Pirelli Dragon supercorsa pro, a scaricare tutta la potenza che c'è. Ieri sulla strada che porta da Bolsena a Montefiascone stavo sempre tra gli 8mila e gli 11mila. Forse dò troppo gas quello si, ma l'R1 va guidata con una certa dose di cattiveria per rendere al meglio. Normalmente e ripeto normalmente nelle uscite tranquille viaggio tra i 5mila e i 9mila. Saluti.

Con l' R1 puoi dirmi in che pista sei andato?

poi mi cerci i tempi di altri per avere un paragone sui tempi!

Vallelunga. I tempi non li ricordo perchè è passato troppo tempo e andavo con gli amici di un motoclub per stargli dietro e imparare qualcosa. Di sicuro ricordo una litigata con alcuni motociclisti che mi hanno consigliato di non presentarmi più nel loro turno perchè ero un lentone e gli rompevo le scatole. Uno di questi aveva una R7 pronto pista e faceva spavento. Davvero un gran manico.
P.S. poi ho fatto uno scoppione e l'R1 è deceduta. Ma non in pista.

Ma scusa addirittura troopo lento???

Stanto tra i 9.000 e 13.000 giri/minuto non puoi essere troppo lento!

E sì invece. Salire di giri non vuol dire assolutamente nulla. Forse credo di aver compreso il problema di fondo di questo Topic. Ti faccio un esempio. Io e te abbiamo due S1000RR. Entrambe girano moltissimo e entrambe sono capaci di arrivare a 13000 giri. Siamo sulla pista affiancati e con le moto pronte ad aggredire l'asfalto. Spalanchiamo il gas e partiamo. Prima curva pieghiamo insieme e poi in uscita di curva tu apri il gas di colpo io invece lo apro in modo più graduale. Risultato della telemetria, tu sei andato più veloce di me anche se entrambi siamo arrivati a 13000 giri. Non è il numero di giri che cambia ma come siamo arrivati. Io in pista ero un fermone ma reggiungevo comunque il fondoscala del contagiri. In pratica non è quanto gliene dai ma come glielo dai.

Il testo del topic l'ho letto, e anche li si parla si "sempre"
Con un 600, la cosa è un tantino diversa visto che viene sfruttato ad un regime superiore di un 1000 e poi ha anche un regime di fuori giri maggiore.
Con un mille con parecchi cavalli alla ruota, come dici tu, non so quanto sia vantaggioso
entrare in curva a ad un regime superiore ai 10000.
Poi sai dei fenomeni ce ne sono tanti.

beh se invece di fare le curve in terza le fai in seconda, sei alto di giri ma basso di velocità

per assurdo, a franciacorta, so che non sto facendo schifo se riesco a fare il pezzo S, curvina a sinistra, curva destra e gomito destra tutto in terza senza perdere reattività al motore... ma sto girando comunque sui 7mila massimo.