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centralina ad anticipo fisso e variabile differenze - Vai a pagina 1, 2, 3  Successivo
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nos999
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738009 Inviato: 13 Ott 2006 1:14 
Oggetto: centralina ad anticipo fisso e variabile differenze
738009


ciao a tutti,per favore mi spiegate la differenza ke cè tra la centr. ad anticipo fisso e quella ad anticipo variabile........grazie... icon_smile.gif
 
                 


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738098 Inviato: 13 Ott 2006 7:53 
Oggetto: Re: centralina ad anticipo fisso e variabile differenze
738098


nos999 ha scritto:
ciao a tutti,per favore mi spiegate la differenza ke cè tra la centr. ad anticipo fisso e quella ad anticipo variabile........grazie... icon_smile.gif


L'anticipo d'accensione è la misura, in gradi (ma si può misurare anche in millimetri) dell'anticipo con cui scocca la scintilla della candela rispetto al punto 0° che sarebbe il Punto Morto Superiore ovvero quando il pistone si trova nel punto più alto, all'inizio della sua corsa.

nei motori destinati a superare i 10.000giri al minuto, e quindi preparati per ottenere la massima potenza, è sufficiente che l'anticipo sia regolato al valore più conveniente per l'ottenimento delle massime prestazioni.
questo si ottiene montando delle centraline (o trasduttori) il cui valore di anticipo è fisso e prestabilito dal costruttore che, evidentemente, ha già effettuato delle prove con il motore a cui ha dedicato la centralina.
le Centraline ad Anticipo Fisso vanno montate esclusivamente su gruppi in grado di superare tale regime, con marmitte adeguate, carburatori di grosse dimensioni e candele al platino in grado di lavorare agli altissimi regimi.

invece, nei motori che non superano tale regime, diventa prioritaria una gestione dell'anticipo che consenta un facile avviamento, la migliore ripresa da bassi giri ed un sufficiente allungo: per ottenere questo l'anticipo deve variare al variare dei giri quindi si ricorre alle centraline che forniscono un anticipo variabile nell'arco di una curva di variazione impostata dal costruttore.
 
                 
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739066 Inviato: 13 Ott 2006 14:55  739066


De corsa quindi su um motore elaborato conviene ad anticipo variabile?
 
                 
nos999
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739423 Inviato: 13 Ott 2006 16:05  739423


allora io possiedo un blokko polini evolution con lavorazione dei carter barenatura sabbiatura ecc.....albero,gt,frizione,variatore,tutto polini evo però nn lho ancora montato il blokko quale centralina va bene su questo blokko???'fisso o variabile?????e poi spiegatemi come si monta.......grazieeeeeeeeeee
 
                 
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739937 Inviato: 13 Ott 2006 18:48  739937


ho praticamente già risposto alle vostre domande: se il motore è in grado di superare i 10.000g/' conviene montare una centralina ad anticipo fisso.

la sostituzione è elementare: si disconnette la vecchia centralina, si smonta dal suo alloggiamento e si monta la nuova ricollegando tutto.
 
                 
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750739 Inviato: 17 Ott 2006 17:58  750739


riguardo le candele?????quali usare?????al platino????.......grazie...
 
                 
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750916 Inviato: 17 Ott 2006 18:47  750916


nos999 ha scritto:
riguardo le candele?????quali usare?????al platino????.......grazie...


oltre i 10.000 solo quelle in metalli nobili (platino, iridio, ecc) sono in grado di assicurare accensioni così ravvicinate
e quindi diventano praticamente obbligatorie, oltre tali regimi!!
 
                 
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752062 Inviato: 17 Ott 2006 22:25  752062


Quindi se io monto una centralina ad anticipo variabile su un motore che supera i 10000 giri che succede??
Perchè il mio scooter che è €2, se sostituisco il gt devo sostituire anche la centralina perchè ha un coso che si chiama TPS e se rimosso con il carburatore l'anticipo è sempre alle stelle!!!
Quindi se io monto un gt che fà più di 10000giri e monto la contralina ad anticipo variabile (per motori €2) specifica per quel gt va di meno di una con anticipo fisso?? Come andrebbe??
Grazie

---LP---
 
                 
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752240 Inviato: 17 Ott 2006 23:13  752240


---LinkinPark-- ha scritto:
Quindi se io monto una centralina ad anticipo variabile su un motore che supera i 10000 giri che succede??
Perchè il mio scooter che è €2, se sostituisco il gt devo sostituire anche la centralina perchè ha un coso che si chiama TPS e se rimosso con il carburatore l'anticipo è sempre alle stelle!!!
Quindi se io monto un gt che fà più di 10000giri e monto la contralina ad anticipo variabile (per motori €2) specifica per quel gt va di meno di una con anticipo fisso?? Come andrebbe??
Grazie

---LP---


no, non è detto che vada meno: si può trovare sempre il punto giusto di fase regolando la posizione del pick-up.

il problema con la variabile potrebbe insorgere ai bassi regimi: un anticipo corretto per gli alti potrebbe (variato) non andare bene per i bassi.
 
                 
nos999
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752391 Inviato: 18 Ott 2006 0:53  752391


de corsa ma la variabile è quella con l rpm control????????(pulsante on e off)
 
                 
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752518 Inviato: 18 Ott 2006 8:14  752518


E in pratica ai bassi che succederebbe?? Ma quella centralina è fatta a posta per quel gt, quando va montato sui motori €2, dici che potrebbero insorgere i problemi da te citati??
Grazie

---LP---
 
                 
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752529 Inviato: 18 Ott 2006 8:23  752529


Ah dimenticavo: che differenza c'è tra "trasduttore ad anticipo variabile" e "centralina digitale ad anticipo variabile"??
Perchè dato che il mio scooter è €2 se lo voglio elaborare devo mettere per forza una centralina ad anticipo variabile!!
Ciaociao

---LP---
 
                 
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752552 Inviato: 18 Ott 2006 8:33  752552


nos999 ha scritto:
de corsa ma la variabile è quella con l rpm control????????(pulsante on e off)


no, quella che dici tu ha due mappature

le normali centraline ad anticipo variabile ne hanno una sola

--------------------------

@LinkinPark se parli di una centralina dedicata allora non c'è problema: non sono informato sull'attuale produzione di settore.

il termine "trasduttore" è il nome corretto del dispositivo elettronico che costituisce la "centralina".

quest'ultimo è un termine abbastanza privo di significato: anche un insieme centralizzato di rubinetti dell'acqua di casa si definisce "centralina" icon_wink.gif
 
                 
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752842 Inviato: 18 Ott 2006 10:26  752842


Grazie mille de_corsa!!!
Non c'è che dire.......sei sempre il migliore!!!!! 0510_inchino.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Alla prossima doppio_lamp.gif
Ciaociao

---LP---
 
                 
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757825 Inviato: 19 Ott 2006 14:48  757825


grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeee de corsa................
 
                 
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774437 Inviato: 24 Ott 2006 1:59  774437


ma come faccio ad accorgermi ke supero i 10.ooo giri????'
 
                 
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774709 Inviato: 24 Ott 2006 10:05  774709


nos999 ha scritto:
ma come faccio ad accorgermi ke supero i 10.ooo giri????'


icon_biggrin.gif bella domanda!

questo è uno dei motivi per cui sui motori da competizone sono indispensabili i contagiri!

comunque i regimi massimi sono prevedibili già in base al tipo di elaborazione che si va ad effettuare: con grossi carburatori (da 18mm in su), fasature spinte, scarichi tipo racing (espansioni "pure") e... corretto anticipo d'accensione i 10.000giri sono ampiamente alla portata di un 70cc: già un elaborazione di quelle che voi definte "medie" porta a superare questo regime.

un chiaro indice del superamento "abituale" di questo regime è la necessità di adottare candele speciali: oltre i 10.000 continuati le candele normali mancano tante di quelle accensioni (scintille) da andare presto a massa facendo accusare, prima, anche un calo di prestazioni.
 
                 
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777852 Inviato: 24 Ott 2006 21:54  777852


de corsa,sul mio blokko ke devo montare:gt e albero athena corsa 43 monofascia in alluminio,frizione2g,variatore polini evo 2,ingranaggi con parastrappi,carburo 19 malossi dell orto,paraoli per alte temperature.con questa elab li supero i 10.000 giri?????????....grazie in anticipo.......
 
                 
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778311 Inviato: 24 Ott 2006 23:54  778311


nos999 ha scritto:
de corsa,sul mio blokko ke devo montare:gt e albero athena corsa 43 monofascia in alluminio,frizione2g,variatore polini evo 2,ingranaggi con parastrappi,carburo 19 malossi dell orto,paraoli per alte temperature.con questa elab li supero i 10.000 giri?????????....grazie in anticipo.......


quando avevo io il negozio l'Athena produceva solo guarnizioni, adesso non saprei dirti qualità a tipo del materiale che vende...

ad ogni modo, a parte le altre inutili informazioni che mi dai, non so neanche di che motore tu stia parlando ma se specifichi la corsa significa che è maggiorata e se è maggiorata è più difficile che il regime di giri aumenti di tanto: i motori a corsa lunga possono essere più potenti ma girano meno, infatti bisognano mediamente di rapporti più lunghi per sviluppare tutta la velocità di cui sono capaci.

comunque un gruppo monofascia dovrebbe girare alto anche se, assodato che il carburatore è da 19mm, a dire la parola finale è sempre la marmitta...
 
                 
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778422 Inviato: 25 Ott 2006 2:21  778422


la marmitta è la polini for race 1 nn omologata,vuol dire anke ke i motori con corsa maggiorata nn vanno bene in ripresa????allora dovrei mettere la variabile??mi puoi spiegare cosa sono i parastrappi???se è stata fatta la raccordatura,cambiando l albero ke è di corsa 43 posso montare un altro gruppo termico???....grazieeeee de corsa..........scusa le domande ma so curioso....
 
                 
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778557 Inviato: 25 Ott 2006 8:46  778557


nos999 ha scritto:


1) la marmitta è la polini for race 1 nn omologata,

2) vuol dire anke ke i motori con corsa maggiorata nn vanno bene in ripresa????

3) allora dovrei mettere la variabile??

4) mi puoi spiegare cosa sono i parastrappi???

5) se è stata fatta la raccordatura,cambiando l albero ke è di corsa 43 posso montare un altro gruppo termico???

...scusa le domande ma so curioso....


1) la marmitta è forse la cosa più importante per quanto riguarda il raggiungimento di alti regimi, ed è fondamentale la sua "armonia" col gruppo sul quale viene montata.

2) il principale vantaggio dei motori a corsa maggiorata è sotto l'aspetto della coppia.
con essa aumenta vistosamente il tiro in salita ed anche la ripresa in generale.

3) boh? credo di si, nel tuo caso. le fisse si usano per lo più in pista dove l'utilizzo del gas è esclusivamente on/off.

4) si tratta di un dispositivo che ammortizza eventuali contraccolpi nella trasmissione del moto.
in particolare quelli utilizzati per le trasmissioni sono costituiti da una serie di molle molto rigide montate tangenzialmente al moto rotatorio.
quando si verifica uno strappo sulla trasmissione la loro elasticità provvede a diluire il contraccolpo che avviene sulla linea di tasmissione.
fanno parte delle frizioni di tutte le auto, di tutte le moto a cardano e sono presenti, in materiale gommoso, in tutti i mozzi ruota delle moto da una certa cilindrata in su, specie se 4tempi.
non ne vedo l'utilità per uno piccolo scooter a 2tempi.

5) se sono stati modificati i carter per accogliere un diverso gruppo la modifica rimane... ma bisognerebbe vedere in cosa consiste esattamente.

non ti preoccupare: la curiosità stà alla base del sapere.
 
                 
pckw
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779508 Inviato: 25 Ott 2006 14:25 
Oggetto: Re: centralina ad anticipo fisso e variabile differenze
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de_corsa ha scritto:
nos999 ha scritto:
ciao a tutti,per favore mi spiegate la differenza ke cè tra la centr. ad anticipo fisso e quella ad anticipo variabile........grazie... icon_smile.gif


L'anticipo d'accensione è la misura, in gradi (ma si può misurare anche in millimetri) dell'anticipo con cui scocca la scintilla della candela rispetto al punto 0° che sarebbe il Punto Morto Superiore ovvero quando il pistone si trova nel punto più alto, all'inizio della sua corsa.

nei motori destinati a superare i 10.000giri al minuto, e quindi preparati per ottenere la massima potenza, è sufficiente che l'anticipo sia regolato al valore più conveniente per l'ottenimento delle massime prestazioni.
questo si ottiene montando delle centraline (o trasduttori) il cui valore di anticipo è fisso e prestabilito dal costruttore che, evidentemente, ha già effettuato delle prove con il motore a cui ha dedicato la centralina.
le Centraline ad Anticipo Fisso vanno montate esclusivamente su gruppi in grado di superare tale regime, con marmitte adeguate, carburatori di grosse dimensioni e candele al platino in grado di lavorare agli altissimi regimi.

invece, nei motori che non superano tale regime, diventa prioritaria una gestione dell'anticipo che consenta un facile avviamento, la migliore ripresa da bassi giri ed un sufficiente allungo: per ottenere questo l'anticipo deve variare al variare dei giri quindi si ricorre alle centraline che forniscono un anticipo variabile nell'arco di una curva di variazione impostata dal costruttore.



cosa e 1 trasduttore??
 
                 
nos999
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779800 Inviato: 25 Ott 2006 15:21  779800


credo ke il cilindro sia raccordato al carter ma nn so bene cosa significhi.....a te la parola de corsa cmq sei davvero il migliore grazie di tutto.....
 
                 
nos999
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783874 Inviato: 26 Ott 2006 16:53  783874


de corsa so ke nn sai com è il gt athena però nn so quale candela monti quest ultimo,se con la filettatura lunga o corta,se sbaglio candela me ne accorgo accndendo lo scooter????....
 
                 
pckw
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784661 Inviato: 26 Ott 2006 19:51  784661


nos999 ha scritto:
de corsa so ke nn sai com è il gt athena però nn so quale candela monti quest ultimo,se con la filettatura lunga o corta,se sbaglio candela me ne accorgo accndendo lo scooter????....



kredo ke la lunghezza della candela sia uguale al gt originale..
 
                 
jacopo
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785330 Inviato: 26 Ott 2006 22:18  785330


ho una lx 50 4t solo sbloccata, mi manca xò da togliere il blocco alla centralina. mi hanno detto che può essere rischioso, xk a lungo andare potrebbe rompersi la centralina! è vero??
 
                 
Nikivince
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886668 Inviato: 25 Nov 2006 11:47  886668


Ciao ragazzi!io sono nuovo del forum!volevo dire ke nn sono molto d'accordo su quanto detto -meglio centralina anticipo fisso su motori molto spinti-! Io possiedo una ela tutta evo,e ho montato la centralina polini ad anticipo variabile, e rispetto a quanto detto nel post i miglioramenti li ho avuto soprattutto hai bassi e nella rapidità nel salire di giri del motore! Avendo un anticipo ke varia con i giri del motore,qst centraline mi garantiscono una accensione della miscela ottimale ad ogni regime, cosa molto importante per una ela trofeo! Inoltre tutte le accensioni per elaborazioni molto spinte hanno l'anticipo variabile, dalla leonelli, a quelle a rotore interno selettra (polini vecchia o malossi o italkit, quest'utlima c'è anke ad anticipo fisso)
 
                 
NRG4ever
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888496 Inviato: 25 Nov 2006 20:17  888496


perova a montare una centralina ad anticipo fisso0 e poi ne parliamo
 
                 
Nikivince
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889389 Inviato: 26 Nov 2006 10:23  889389


xkè allora le accensioni a rotore interno hanno tutte le centraline ad anticipo variabile ke si monatno solo su ela trofeo?Se fosse come dite voi dovrebbero avere l'anticipo fisso..c'è qlcs ke nn quadra!
 
                 
pigo
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1267925 Inviato: 4 Mar 2007 21:05  1267925


Io ho una domanda x de_corsa...io ho un top 2 plus testa scomponibile, mikuni Tm 24 valvola piatta, pacco lamellare VL6, Leo Vince V6 (in attesa di polini for race)...quale centralina sarebbe meglio tra top rossa o malossi? e poi se la dovessi mettere, siccome toglie il limitatore di giri e io ho l'albero originale...nn sbiellerei? 0510_inchino.gif grazie in anticipo
 
                 
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