non riesco a capire come i motori di automobili a benzina 4 cilindri hanno una coppia motrice piu elevata rispetto ad una moto...avendo entrambe la stessa cilindrata ma addirittura avendo molti piu cavalli una moto....e per caso limitata elettronicamente????

se parli del valore di coppia massima, questo è strettamente legato alla potenza, per cui difficilmente un MOTORE (e dico motore, non veicolo) da auto avrà un valore di coppia massima (assoluto) superiore a quello di un motore da moto, di norma ben più spinto e potente.

però, i rilevamenti di coppia e potenza sono oggi effettuati alle RUOTE e NON ALL'USCITA DEL MOTORE (metodo DIN e non metodo SAE) e quindi le auto si avvalgono di quei moltiplicatori di coppia che sono i RAPPORTI sempre più corti di quelli di moto di pari cilindrata!

per questo motivo sulle auto è facile riscontrare valori di coppia molto elevati.
ma se il rilevamento fosse effettuato sul banco per i soli motori, i motori più potenti esprimono sempre valori di coppia proporzionalmente più elevati.

c'è da sottolineare che i motori più potenti esprimono i valori di coppia massima a regimi più alti rispetto ai motori più tranquilli: ciò può portare semplicisticamente a dire che si tratta di motori che "hanno poca coppia" ma non è così...

( ma hai letto l'articolo sulla coppia, ecc. che ti ho consigliato sull'altro topic che hai aperto? I concetti di coppia e potenza

...forse ti confonti con qualcun'altro questo e il mio primo topic per quando riguarda la "coppia motrice" cmq grazie della risposta....P.S. se tutti i costruttori di moto si impegnassero di piu per aumentare la coppia motrice non farebbe mica male!!!speriamo in un futuro....

non riesco a capire come i motori di automobili a benzina 4 cilindri hanno una coppia motrice piu elevata rispetto ad una moto...avendo entrambe la stessa cilindrata ma addirittura avendo molti piu cavalli una moto....e per caso limitata elettronicamente????

sarà anche il tuo primo topic ma ce l'avevo con te quando ti ho risposto in questo:
la coppia di 1 motore cos e'??

scusami ora ho capito.... perche non avevo visto nell'altro topic....cmq ho appena finito di leggere l'articolo....si e molto piu completo di quello che ho detto io ma nel è del tutto errato il mio......

e ancora non mi hai detto se hai letto l'articolo sulla coppia...
... anche se credo di no, visto che fai ancora certe considerazioni...

Ma scusate un'attimo: secondo voi la potenza e la coppia delle auto le misuran alla ruota?! Non credo.
E che centrano i rapporti? Allora prendo un cinquantino con una corona da 20 denti e coppia 0,5kgm, poi cambio la corona e ci metto una bella 650denti ed ecco che ho più coppia di un trattore??!! ah!ah!ah!

Non centra nulla ma nulla tutto questo, conta esclusivamente a parità di alesaggio e corsa il come è progettato e previsto il miglior rendimento di pompaggio, cioè a che regime il motore riesce a succhiare più miscela aria/benzina. Poi conta ovviamente il rapporto alesaggio/corsa, la compressione, la fluidodinamica di teste, collettori di aspirazione e scarico ecc. ecc.tra motore e motore, un motore da moto privilegia la potenza e per ottenerla con lo stesso frazionamento di una panda 1000 deve girare a velocità più che doppie. Ovvio avrà 180cv a 13000giri invece di 45 a 5000, un rapporto di compressione maggiore, minor vita perchè più spinto e un rapporto alesaggio corsa differente, volto al raggiungimento di regimi elevatissimi, non come la panda. Ma questo le fa perdere tiro cioè coppia da in basso. Se la panda avesse un motore raffinato e dal rendimento fluidodinamico e termico come un'R1 ma con le caratteristiche costruttive della Panda...avrebbe una coppia da paura. Semplifico perchè non ho tempo: la coppia e la potenza è come una coperta corta, se tiri verso la testa...scopri i piedi, e viceversa!

uhm. domanda stupida.
ma se coppia e potenza sono due valori legati.
e la coppia si aumenta coi rapporti.
allora aumentera' anche la potenza no?

ma no: ho anche spiegato perché!

la coppia è un valore ISTANTANEO che misura un carico applicato, che può essere anche FERMO (la dicitura corretta è "coppia di forze". la parole "coppia" da sola non significa niente)
la coppia può essere aumentata ALL'INFINITO aumentando il braccio di leva (fisica elementare: s'impara alle scuole medie)
ad esempio: un motore SPENTO offre una sua coppia resistente: quella che fa rimanere ferma l'auto in discesa se innesti una marcia.
ma col motore spento la sua potenza sarà uguale a ZERO: infatti l'auto non potrà andare da nessuna parte ( tranne che in discesa)

la potenza è, invece, la misura di UN LAVORO NELL'UNITA' DI TEMPO e non può in nessun modo essere aumentata (o diminuita...) variando i rapporti.

leggiti l'articolo anche tu, va ( anche se so che tanto non lo farai...)

I concetti di coppia e potenza

visto che sei tanto informato su queste cose...sapresti dirmi come viene misurata la potenza di un motore naturalmente espressa in cavalli???in pratica come fanno a dire che questo "motore" ha 100,150,200 cavalli???vediamo cosa mi rispondi...

...visto che sei tanto informato su queste cose...sapresti dirmi come viene misurata la potenza di un motore naturalmente espressa in cavalli???in pratica come fanno a dire che questo "motore" ha 100,150,200 cavalli???vediamo cosa mi rispondi...

che mi fai, le domandine degli esamini?

Tubrolo ti ha già risposto, rapidamente come io non saprei fare...

Effetivamente è così: un ingegnere riesce a calcolare, con buona approssimazione, sia i valori di coppia che di potenza che un motore può esprimere.
Si può partire da parametri costruttivi noti e fondamentali come la Cilindrata, la Corsa, il Rapporto di Compressione, ecc. moltiplicandoli per dei coefficienti che si conoscono per esperienza e che sono rappresentati dai vari rendimenti (R. Volumetrico, R. Termico, R. Meccanico) che sono sempre <1.
Naturalmente il sogno di ogni ingegnere è che i vari rendimenti si avvicinino il più possibile a 1 e, con i sistemi di sovralimentazione, sono anche riusciti a by-passare il Rendimento Volumetrico: in tal caso tengono conto della pressione di sovralimentazione.
Tenendo conto di alcuni di questi parametri si riesce a calcolare con buona approssimazione il valore più importante per la determinazione della coppia: la Pressione Media Effettiva ovvero la spinta che riceve effettivamente il pistone. Conosciuta questa, si possono calcolare con esattezza le prestazioni che è in grado di offrire un motore.

Mentre con un rilevamento al banco inerziale si riesce a tracciare per via sperimentale una curva della potenza che, come abbiamo detto, è una misura del LAVORO che una macchina riesce a compiere.
In pratica il banco è un dinamometro che misura la capacità di un motore, nell'unità di tempo, di compiere un lavoro come quello di accelerare una massa o vincere una resistenza nota (i vecchi banchi funzionavano ad acqua, oggi sono per lo più inerziali)
Dalla curva di potenza si può poi dedurre la curva di coppia, con un semplice calcolo accennato da Tubrolo e riportato nell'apposito articolo più volte citato.

ma no: ho anche spiegato perché!

la coppia è un valore ISTANTANEO che misura un carico applicato, che può essere anche FERMO (la dicitura corretta è "coppia di forze". la parole "coppia" da sola non significa niente)
la coppia può essere aumentata ALL'INFINITO aumentando il braccio di leva (fisica elementare: s'impara alle scuole medie)
ad esempio: un motore SPENTO offre una sua coppia resistente: quella che fa rimanere ferma l'auto in discesa se innesti una marcia.
ma col motore spento la sua potenza sarà uguale a ZERO: infatti l'auto non potrà andare da nessuna parte ( tranne che in discesa)

la potenza è, invece, la misura di UN LAVORO NELL'UNITA' DI TEMPO e non può in nessun modo essere aumentata (o diminuita...) variando i rapporti.

leggiti l'articolo anche tu, va ( anche se so che tanto non lo farai...)

I concetti di coppia e potenza

Però scusa... se potenza = coppia x rpm.
aumentando la coppia , con gli rpm che restano uguali , dovrebbe aumentare anche la potenza no?

all'esame di maturità ( meccanica , macchine a fluido ) ho portato le varie equazioni per calcolare la potenza di un motore... ma son passati 12 anni e non me la ricoderei


Ciaozoaiza

beccatevi questa:

se misuriamo la coppia alla ruota, le rpm da considerare non sono più quelle dell'albero motore, ma quelle del perno ruota. Se accorcio i rapporti finali aumento la coppia, ma riduco anche le rotazioni della ruota. Quindi nell'unità di tempo svolgo lo stesso lavoro (= la potenza resta invariata)

Nulla si crea e nulla si distrugge

scusate ma è venerdì e a pranzo in trattoria ho bevuto un po' troppo

Certo. Peccato che per modificare la coppia devi modificare il motore.
In pratica cambiando i rapporti la coppia esercitata dal motore rimane la stessa all'albero perchè il raggio di manovella non cambia e quindi anche la potenza che è data dalla coppia in Nm per il numero di giri in rad/s non cambia.

sono contento di leggere che siete TUTTI sulla buona strada...














( non è che avete letto l'articolo, no?)

Many compliments a tutti ragazzi, discussione seria e ricca di info utili, e bisogna dare merito soprattutto a de_corsa (a proposito, da come parli non sei ingegnere, perchè gli ingegneri mediamente non sono così vispi, almeno quelli che conosco io).
Per avere tutti info giuste e completea portata di mano suggerisco il Manuale della Motocicletta di Massimo Clarke, davvero un bel libro.

se parli del valore di coppia massima, questo è strettamente legato alla potenza, per cui difficilmente un MOTORE (e dico motore, non veicolo) da auto avrà un valore di coppia massima (assoluto) superiore a quello di un motore da moto, di norma ben più spinto e potente.

però, i rilevamenti di coppia e potenza sono oggi effettuati alle RUOTE e NON ALL'USCITA DEL MOTORE (metodo DIN e non metodo SAE) e quindi le auto si avvalgono di quei moltiplicatori di coppia che sono i RAPPORTI sempre più corti di quelli di moto di pari cilindrata!

per questo motivo sulle auto è facile riscontrare valori di coppia molto elevati.
ma se il rilevamento fosse effettuato sul banco per i soli motori, i motori più potenti esprimono sempre valori di coppia proporzionalmente più elevati.

c'è da sottolineare che i motori più potenti esprimono i valori di coppia massima a regimi più alti rispetto ai motori più tranquilli: ciò può portare semplicisticamente a dire che si tratta di motori che "hanno poca coppia" ma non è così...

( ma hai letto l'articolo sulla coppia, ecc. che ti ho consigliato sull'altro topic che hai aperto? I concetti di coppia e potenza

?!?

Mi staresti dicendo che questi valori riferiti al motore 1.2 65CV Fire
(1242 cc, 65 CV-CEE) montato sulla Fiat Grande Punto sarebbero presi alla ruota?

Numero Cilindri 4
Cilindrata (cc) 1242
Rapporto Compressione 11,0 : 1
Potenza Max KW 48
Potenza Max CV 65
Potenza Max (Giri/min) 5500
Coppia Nm 102
Coppia Kgm 10.4
Coppia Max (Giri/min) 3000

E a quale marcia sarebbe riferito il valore di coppia?

E quindi sarebbero valori non confrontabili con questi:

Tipo 4 cilindri in linea, 4 tempi, 16 valvole, DOHC
Cilindrata 998 cm3
Alesaggio x Corsa 575 x 56,5 mm
Rapporto di compressione 12,2 : 1
Potenza massima 126,4 kW a 11.250 min-1 (95/1/EC)
Coppia massima 114,5 Nm a 10.000 min-1

del motore del CBR 1000 RR?

Che con una riduzione di cubatura di circa il 20% ottiene un valore di potenza superiore di 2,6 (260%!!!) volte circa ed un valore di coppia appena del 10% superiore?

Qualcosa non torna...

In realtà io sapevo che i banchi prova odierni rilevano la coppia alla ruota ma bisogna inserire i dati della trasmissione primaria e secondaria in modo che automaticamente faccia le dovute trasformazioni dellla curva in base al rapporto inserito. Quindi qualsiasi sia la marcia inserita la curva dovrebbe essere la stessa, magari con qualche piccola differenza, e poi il programma del banco di prova ti media i risultati e ti disegna la curva. Certo verrà indicata come coppia alla ruota perchè vi saranno presenti le dissipazioni della trasmissione che ridurranno i valori. Questo per quanto riguarda la domanda sulla marcia a cui è rilevata la coppia.
Invece la differenza del 260% è normalissima. Fingi di spingere il motore della Punto a 11.000 con una coppia uguale a quella massima attuale, otterrai con questo trucchetto già il doppio dei cavalli. Calcola che un motore da auto è decisamente molto meno spinto, privilegia un valore di coppia massima maggiore a discapito della potenza massima (almeno nelle auto da usare tutti i giorni) e ti renderai conto che quei dati sono normalissimi.