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Un filo di gas la moto raggiunge i 4000 giri poi tartaglia - Vai a pagina 1, 2  Successivo
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maverik80
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9727437 Inviato: 22 Apr 2010 18:47 
Oggetto: Un filo di gas la moto raggiunge i 4000 giri poi tartaglia
9727437





Cerco qualcuno che mi possa dae informazioni sul perchè la mia gsr ad un filo di gas stabile raggiungi i 4000 giri e poi cala tartgliando,un pò come quando monti i rapporti allungati su uno scooter originale,chi lo ha fatto sa di cosa parlo.....qualche idea o esperienza naloga??????AIUTAAAAAATEMI
 
                 
zen79ps
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9756400 Inviato: 27 Apr 2010 19:06  9756400


la mia quando molli il gas e va' sotto i 4mila borbotta un po',ma e' normale col motore in tiro,anzi piacevole sentire quel suono cupo...mi ricorda l'alfa 33 a carburatori....
ti strappa o senti rumori anomali? quanti km hai?....
 
                 
CianniCianni
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9756617 Inviato: 27 Apr 2010 19:28  9756617


quanti km ha la moto? stato del filtro aria? stato dell'impianto di scarico? stato delle candele? senza cfare questi controlli è un po' difficile capire da cosa dipenda
 
                 
Ulbee
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9758103 Inviato: 27 Apr 2010 21:52  9758103


Può essere un discorso di mappatura?
 
                 
Diego2ville
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9758164 Inviato: 27 Apr 2010 21:56  9758164


uaz già di questa stagione? Ma dove abitate che fa già caldo?
Pare essere il noto disturbo dell'erogazione che c'è quando fa molto caldo, specialmente in IV marcia. Se ne parla ogni estate 0510_regolamento.gif
 
                 
CianniCianni
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9759355 Inviato: 28 Apr 2010 0:27  9759355


a meno che non sia stata modificata la mappatura non dovrebbe dare problemi... dato il disturbo che lamenti secondo me hai una strozzatura da qualche parte o nel filtro o nelle candele o nell'impianto di scarico... FORSE e dico FORSE potresti avere la sonda lamba con qualche problema...
 
                 
madmax80xxx
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9760115 Inviato: 28 Apr 2010 10:36  9760115


Ora, non ci resta che aspettare cosa ci dice l'autore del topic. icon_wink.gif
 
                 
AUTOBUS
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9761645 Inviato: 28 Apr 2010 15:03  9761645


CianniCianni ha scritto:
quanti km ha la moto? stato del filtro aria? stato dell'impianto di scarico? stato delle candele? senza cfare questi controlli è un po' difficile capire da cosa dipenda


D'accordissimo con cianni, è molto probabile che sia una delle cose che ha citato lui.
 
                 
Ulbee
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9765750 Inviato: 29 Apr 2010 1:18  9765750


Si pensavo alla mappatura perchè da come scrive Maverick sembra un tipo che si diverte nelle modifiche, allora in quel caso credo potesse starci...
Daccordo con voi, prima verificare altre cause più plausibili e comuni poi... icon_arrow.gif eusa_think.gif
 
                 
maverik80
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9801304 Inviato: 4 Mag 2010 22:15  9801304


Ciao a tutti e scusate se mi faccio vivo dopo giorni,ma ho avuto problemi con internet....non ho fatto nessun tipo di controllo alla mia Suki,a parte il filtro dell'aria nel periodo in cui la moto era smontata.
La mia piccola ha 22mila km circa,ed è ancora perfettamente originale in tutto e pre tutto,ma avendola comprata usata in un concessionario,non so nemmeno quando è stato fatto l'ultimo tagliando ne tantomeno se siano mai stati fatti tagliandi,xkè sul libbretto dei tagliandi non c'è scritto niente.
Essendo la mia prima moto non so come muovermi,ogni quanto vanno fatti tagliandi e controlli.....xò so dove e come mettere le mani,quindi farò i controlli che mi avete consigliato.
Qualcuno mi aveva detto che il problema poteva essere dato dalla mappatura magra,qualcun'altro dava la colpa al fatto che il motore a quella quantità di gas cerca di entrare in coppia,ma non avendo la quantità giusta di accellerazione e giri motore,tira in dietro tartagliando.
Io personalmente sono convinto che togliendo catalizzatore,e sonda,e magari aggiungere un filtro aria come Dio comanda,il problema si risolve......ma prima di fare ciò,controllerò ogni punto vitale del motore...
 
                 
madmax80xxx
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9801606 Inviato: 4 Mag 2010 22:45  9801606


maverik80 ha scritto:
Ciao a tutti e scusate se mi faccio vivo dopo giorni,ma ho avuto problemi con internet....non ho fatto nessun tipo di controllo alla mia Suki,a parte il filtro dell'aria nel periodo in cui la moto era smontata.
La mia piccola ha 22mila km circa,ed è ancora perfettamente originale in tutto e pre tutto,ma avendola comprata usata in un concessionario,non so nemmeno quando è stato fatto l'ultimo tagliando ne tantomeno se siano mai stati fatti tagliandi,xkè sul libbretto dei tagliandi non c'è scritto niente.
Essendo la mia prima moto non so come muovermi,ogni quanto vanno fatti tagliandi e controlli.....xò so dove e come mettere le mani,quindi farò i controlli che mi avete consigliato.
Qualcuno mi aveva detto che il problema poteva essere dato dalla mappatura magra,qualcun'altro dava la colpa al fatto che il motore a quella quantità di gas cerca di entrare in coppia,ma non avendo la quantità giusta di accellerazione e giri motore,tira in dietro tartagliando.
Io personalmente sono convinto che togliendo catalizzatore,e sonda,e magari aggiungere un filtro aria come Dio comanda,il problema si risolve......ma prima di fare ciò,controllerò ogni punto vitale del motore...


Ma perche che filtro hai su.........ancora l'originale, no spero???
 
                 
Nazgul80
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9805183 Inviato: 5 Mag 2010 16:09  9805183


Facendo le modifiche che hai citato (De-catalizzatore, scarico aperto e filtro race) l'erogazione sarà più lineare ma la moto risulterà vuotissima ai bassi. 0509_down.gif


Uomo avvisato... icon_cool.gif icon_cool.gif
 
                 
maverik80
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9806847 Inviato: 5 Mag 2010 19:46  9806847


purtroppo MADMAX speri male icon_asd.gif ....a parte la colorazione,ed il manubrio più largo e ribassato,la mia zuki è originalizzzzzzzzima....per ora....
Cerco di fare le cose con calma,xkè se inizio con le modifiche,non mi fermo più,l'anno scorso colore e manubrio,quest'anno filtro e de-catalizzatore...approposito....NAZGUL hai qualche consiglio da darmi per risolvere il problema che ha la mia zuki???
Questo finesettimana smonto lo scarico e controllo che non ci siano strozzature da nessuna parte,candele e tutta la scatola filtro.....compresa l'ignezione.....e vedrò se ci sono problemi....... SOTCMEL
 
                 
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9807282 Inviato: 5 Mag 2010 20:37  9807282


maverik80 ha scritto:
purtroppo MADMAX speri male icon_asd.gif ....a parte la colorazione,ed il manubrio più largo e ribassato,la mia zuki è originalizzzzzzzzima....per ora....
Cerco di fare le cose con calma,xkè se inizio con le modifiche,non mi fermo più,l'anno scorso colore e manubrio,quest'anno filtro e de-catalizzatore...approposito....NAZGUL hai qualche consiglio da darmi per risolvere il problema che ha la mia zuki???
Questo finesettimana smonto lo scarico e controllo che non ci siano strozzature da nessuna parte,candele e tutta la scatola filtro.....compresa l'ignezione.....e vedrò se ci sono problemi....... SOTCMEL



Tutto potrebbe essere dipeso dal filtro!
 
                 
Nazgul80
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9807308 Inviato: 5 Mag 2010 20:39  9807308


L'unico consiglio che posso darti è effettuare la taratura automatica della cantralina.

Per farla non devi far altro che portare la moto in un luogo nel quale non disturbi nessuno (dovrà stare accesa un pò).

Giri la chiave ed accendi solo col pulsante senza toccare il gas.

Sempre senza toccare il gas lasci la moto accesa al minimo per un periodo variabile (10/15 min dovrebbero bastare).

In genere si attende che la ventola entri, che raffreddi fino a staccarsi, che entri una seconda volta e che di nuovo raffreddi fino a staccarsi.

A quel punto la centralina dovrebbe essersi ritarata in automatico secondo i parametri "migliori" per l'atuale configurazione.

E' ovvio che non potrà fare miracoli, per avere un'erogazione fluida e ottimale in tutte le marce dovresti montare una Power Commander, tuttavia sarà comunque meglio di prima (te ne puoi accorgere già notando la regolarità del minimo e per il fatto che si sarà auto-livellato in quei +/-100 giri che il libretto cita).

0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
                 
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9807490 Inviato: 5 Mag 2010 20:58  9807490


Nazgul80 ha scritto:
L'unico consiglio che posso darti è effettuare la taratura automatica della cantralina.

Per farla non devi far altro che portare la moto in un luogo nel quale non disturbi nessuno (dovrà stare accesa un pò).

Giri la chiave ed accendi solo col pulsante senza toccare il gas.

Sempre senza toccare il gas lasci la moto accesa al minimo per un periodo variabile (10/15 min dovrebbero bastare).

In genere si attende che la ventola entri, che raffreddi fino a staccarsi, che entri una seconda volta e che di nuovo raffreddi fino a staccarsi.

A quel punto la centralina dovrebbe essersi ritarata in automatico secondo i parametri "migliori" per l'atuale configurazione.

E' ovvio che non potrà fare miracoli, per avere un'erogazione fluida e ottimale in tutte le marce dovresti montare una Power Commander, tuttavia sarà comunque meglio di prima (te ne puoi accorgere già notando la regolarità del minimo e per il fatto che si sarà auto-livellato in quei +/-100 giri che il libretto cita).

0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif



la centralina, si livella nell'entrare in funzione la 2° volte della ventola del radiatore!?!?!?
Non lo sapevo!
Ma deve essere fatta quando??? eusa_think.gif
 
                 
Nazgul80
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9808443 Inviato: 5 Mag 2010 22:49  9808443


No Mad...non è che si livella se entra due volte la ventola in ogni caso icon_asd.gif icon_asd.gif

Si livella se la lasci al minimo e viene fatta enrare la venola un paio di volte perché entrino in gioco tutte le variabili possibili col motore a livello costante (temperatura in salita, entrata in funzione della ventola etc.).

Questa è la procedura per l'auto-configurazione delle Triumph ma l'ho provata anche sulla GSR e funziona (per intendesi, una volta montato il filtro BMC smagriva di brutto e lo scarico faceva un suono parecchio secco, fatta questa procedura la moto è tornata regolare).

La procedura a mio parere andrebbe effettuata ogni volta che si interviene su un elemento del sistema motore:

Scarico aperto.

Decatalizzatore.

Filtro sportivo.

Sostituzione cornetti di aspirazione.

Sostituzione candele.

Provare per credere... 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif

(E' chiaro che la centralina lavora entro i limiti consentiti e non può farti miracoli)
 
                 
maverik80
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9808888 Inviato: 5 Mag 2010 23:43  9808888


Grazie NAZ,proverò ad eseguire questa procedura,è semplice,poco faticosa e......non ci si sporca icon_asd.gif
 
                 
gsrteo
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9809311 Inviato: 6 Mag 2010 1:03  9809311


Nazgul80 ha scritto:
No Mad...non è che si livella se entra due volte la ventola in ogni caso icon_asd.gif icon_asd.gif

Si livella se la lasci al minimo e viene fatta enrare la venola un paio di volte perché entrino in gioco tutte le variabili possibili col motore a livello costante (temperatura in salita, entrata in funzione della ventola etc.).

Questa è la procedura per l'auto-configurazione delle Triumph ma l'ho provata anche sulla GSR e funziona (per intendesi, una volta montato il filtro BMC smagriva di brutto e lo scarico faceva un suono parecchio secco, fatta questa procedura la moto è tornata regolare).

La procedura a mio parere andrebbe effettuata ogni volta che si interviene su un elemento del sistema motore:

Scarico aperto.

Decatalizzatore.

Filtro sportivo.

Sostituzione cornetti di aspirazione.

Sostituzione candele.

Provare per credere... 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif

(E' chiaro che la centralina lavora entro i limiti consentiti e non può farti miracoli)

questa cosa è interessante , proverò icon_wink.gif
 
                 
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9809491 Inviato: 6 Mag 2010 8:10  9809491


Nazgul80 ha scritto:
No Mad...non è che si livella se entra due volte la ventola in ogni caso icon_asd.gif icon_asd.gif

Si livella se la lasci al minimo e viene fatta enrare la venola un paio di volte perché entrino in gioco tutte le variabili possibili col motore a livello costante (temperatura in salita, entrata in funzione della ventola etc.).

Questa è la procedura per l'auto-configurazione delle Triumph ma l'ho provata anche sulla GSR e funziona (per intendesi, una volta montato il filtro BMC smagriva di brutto e lo scarico faceva un suono parecchio secco, fatta questa procedura la moto è tornata regolare).

La procedura a mio parere andrebbe effettuata ogni volta che si interviene su un elemento del sistema motore:

Scarico aperto.

Decatalizzatore.

Filtro sportivo.

Sostituzione cornetti di aspirazione.

Sostituzione candele.

Provare per credere... 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif

(E' chiaro che la centralina lavora entro i limiti consentiti e non può farti miracoli)




Io veramente intendevo quello!!! eusa_whistle.gif
Evidentemente non ci siam capiti! 0510_saluto.gif
Comunque nell'ultimo tagliando che ho fatto, cambiando anche le candele, questa procedura, non l'ho fatta, pero' siccome a breve montero' i ghost e filtro bmc, questa operazione la faro' di sicuro!
 
                 
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9950883 Inviato: 30 Mag 2010 15:16  9950883


CIAO tutti....dopo svariati giorni di assenza,torno a voi con la probabile soluzione del mio problema,anzi...il problema della maggior parte delle GSR.
Ho smontato la scatola filtro e pulito tutto compreso il corpo farfallato.
Ho smontato lo scarico alla ricerca di strozzature o antasature,ma niente,tutto è perfettamente libero e pulito.
Ho controllato candele,ma niente,pompa della benzina,e frizione ma niente.....Fino ad arrivare a pensare che non poteva essere un problema meccanico,ma un problema elettronico.
Se c'è una cosa che ODIO è propio l'elettronica unita ai motori.....evviva i vecchi motori a carburatori.....più potenza e meno pugnette.....ma torniamo al mio problema....
Non so se voi o,qualcuno di voi sa come agisce la sonda lambda sul motore,io fino a qualche giorno fa no.
La sonda lambda è in grado di rilevare la concentrazione di ossigeno all'interno dei gas di scarico; precisamente il valore di lambda, appunto, che sta ad indicare il rapporto tra l'aria e la benzina, dove:

Valore 1, quando la combustione è stechiometrica;
< di 1, quando c'è un eccesso di benzina;
> di 1, quando c'è un eccesso d'aria.
La sonda trasmette poi come segnale elettrico alla centralina che regola l'immissione di carburante e aria all'interno della camera di combustione.
L'uscita della sonda è del tipo bistadio (on/off) dato che il passaggio da una situazione a l'altra avviene in un arco molto ristretto, per poi rimanere costante a valori più distanti da quello ottimale.

DEEEEEEEtto questo,ho scoperto che la sonda montata sulla gsr,lavora in un arco di tempo troppo lungo,e cioè in secondi.
Ma questo non è l'unico problema,il secondo problema è che le moto sono euro 3,quindi sono tarate in modo da inquinare il meno possibile,nel momento in cui la sonda sente che il motore e troppo "inquinante",invia il segnale alla centralina che smagrisce la carburazione facendo perdere potenza al motore,tutto questo in un lasso di tempo troppo lungo è questo fa si che chi sta guidando,si accorge di tutto.....cosa FASTIDIOSISSSSSSSSIMA.
Quindi le cose sono 3...o cambio sonda,e metto una sonda che lavori a millisecondi/centesemi di socondo,molto costosa,o metto una power commander,cosa molto molto costosa,o monto un decatalizzatore con cip bypass per sonda,cosa molto meno costosa.....e mi sa che opterò per l'ultima opzione.
Se qualcuno di voi sa qualcosa in più sono tutto orecchi,e se qualcuno pensa che le mie informazioni siano cagate,sono tutto orecchi lo stesso....
 
                 
maverik80
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9950899 Inviato: 30 Mag 2010 15:21  9950899


Approposito.... per nazgul...Ho provato la taratura automatica,ma non è cambiato nulla,anzi col surriscaldamento del motore,la sonda non ha fatto altro che amplificare il problema.
Non voglio assolutamante dire ne intendere che hai detto una falsità,ma solo che il mio problema non era risolvibile con quella prova...
 
                 
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9952026 Inviato: 30 Mag 2010 19:56  9952026


Io, con il filtro aria bmc, scarico ghost e candele iridio, non dico che la moto è migliore di prima, ne son piu che convinto.
Credo che la carburazione è ottimale, perche gli scoppiettii, son lievissimi, e solo se portata al limitatore tra le prime 2 marce.
Ha una potenza superiore rispetto a prima, molto piu reattiva, on off sparito, anche se onestamente non mi dava tutto sto fastidio, e i consumi son nettamente ridotti, e non di poco
 
                 
CianniCianni
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9952292 Inviato: 30 Mag 2010 20:34  9952292


beh fossi in te Maverick80 mi darei un'occhiata a questo: icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Mappature Centralina Originale [tutti i parametri -PARTE I-] magari ti serve
 
                 
giovinello
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9966135 Inviato: 2 Giu 2010 9:45  9966135


CianniCianni ha scritto:
beh fossi in te Maverick80 mi darei un'occhiata a questo: icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Mappature Centralina Originale [tutti i parametri -PARTE I-] magari ti serve


0509_doppio_ok.gif Straquotoooooo CianniCianni 0509_doppio_ok.gif Ti aiuterà scuramente a risolvere come ci ha aiutato a risolvere eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
 
                 
maverik80
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10039096 Inviato: 14 Giu 2010 23:42 
Oggetto: vittoriaaaaaaaaaaaaaaaa
10039096


ciao a tutti,torno a voi vincitore 0509_campione.gif , contro ciò che io definisco un sacrilegio,e cioè,l'unione tra motore ed elettronica....
Nel mio ultimo post,avevo scritto che ero riuscito a scoprire cosa causava il fastidioso aumentare e diminuire dell'accellerazione,pur stando con il gas fisso,della mia gsr,ma era tutta una bufala,ed avrei dovuto capirlo prima,perchè la mia fonte è stata un meccanico maledetto 0509_mitra.gif ......come dico sempre io "mai fidarsi di un meccanico"....comunque....lui diceva che era la sonda lambda.... 0509_down.gif 0509_down.gif SBAGLIATOOOOOOO
Volete sapere cosa causava il problema????
BENE......vi è mai capitato di vedere il vostro indicatore di marcia che fa i capricci???o che magari non segna in che marcia siete??o addirittura che vi indica una marcia errata???OK,se la vostra risposta è sì,avete un problema anche voi...un problema di erogazione di potenza....la soluzione???semplice,disinserite il sensore....la moto non segnala guasti,la centralina non va in blocco,e la moto diventa fantastica da guidare,erogazione perfetta,senza buchi,ne in alto,ne in basso,il problema on/off cala sensibilmente,e soprattutto,non si spendono soldi....dico tutto questo perchè l'ho fatto,ed ora mi sembra di guidare una moto completamente nuova.....fantastico 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
Vi chiedo il favore di provare a farlo anche voi,ed a dirmi se trovate miglioramenti....anche a chi non ha riscontrato il mio problema...aspetto vostre risposte,e se non sapete qual'è il connettore da scollegare ditemelo,e vi spegherò qual'è....per il momento...
meccanici 0 io 1 tie.gif 0509_banana.gif
 
                 
Nazgul80
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10040393 Inviato: 15 Giu 2010 10:43  10040393


Ehm...anche no Maverick...

Ci sono impazzito parecchio su questa cosa ma poi ho capito come funziona la nostra moto.

Se tu disinserisci uno qualsiasi dei sensori (lambda, tps,iat etc) senza mettere un equivalente o un connettore ingannatore l'ECS (centralina) non rileva più il sensore e, pensando che ci sia un problema al mezzo, entra in modalità "Recovery".

La modalità recovery è quella nella quale l'ECS manda la moto in una modalità di "sicurezza" necessaria per raggiungere il centro assistenza più vicino.

Pregi: la moto non può avere danni in quanto è in modalità sicurezza, la miscela aria benzina è ottimale in quanto passa un pò meno aria e un pò meno benzina ma in equilibrio totale (erogazione ottimale) e il motore non scalda mai come in configurazione originale.

Difetti: la moto ovviamente ha prestazioni inferiori....all'inizio si pensa che vada meglio perché il contagiri sale molto più velocemente ma se ci si fa caso ci si accorge che in realtà la moto non "tira" (prova a fare un impennata di gas se ti riesce) in quanto la centralina taglia potenza al motore in modo che non si rischino danni di nessun tipo. Si perde Potenza massima e coppia massima perché la centralina, convinta che la moto abbia un problema, evita a priori che entri in "zona critica".

Si può trovare conferma anche a questo link Link a pagina di Gixxoracing.com

Per ulteriori domande son sempre disponibile... icon_biggrin.gif

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif 0509_up.gif
 
                 
Nazgul80
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10040466 Inviato: 15 Giu 2010 10:58  10040466


Dimenticavo...


Per il problema delle marce la soluzione NON è il disinserimento del sensore...è come dire mi fa male una mano allora me la taglio...questa non è una soluzione!!!! icon_asd.gif icon_asd.gif

La soluzione è invece quella di smontare il sensore dal suo alloggiamento e pulirlo...e volendo cambiare anche olio al motore.

0509_up.gif 0509_up.gif
 
                 
maverik80
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10044229 Inviato: 15 Giu 2010 19:35  10044229


beh naz,se devo essere sincero sincero,la moto ieri si è alzata a candela di potenza raggiunti i 10.000 giri in seconda,quindi la mappatura recovery della gsr è davvero spaventosa icon_asd.gif icon_asd.gif .
Sicuramente il pezzo va cambiato,e lo farò al più presto,devo solo comprarlo.
L'unica pecca che ho riscontrato fin'ora,è che la moto non si accende fino a che il cavalletto non è alzato,enche se sei in folle!!!
 
                 
maverik80
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10044252 Inviato: 15 Giu 2010 19:38  10044252


Comunque sia,ora che ho comprato il manuale di servizio officina,la mia gsr nn ha più segreti.....grande acquisto 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
                 
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