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Piccoli incidenti... Cosa è meglio fare? [colpa 50/50]
478191
478191 Inviato: 17 Lug 2006 0:04
Oggetto: Piccoli incidenti... Cosa è meglio fare? [colpa 50/50]
 

Ciao a tutti!
Mi date un consiglio? Oggi mentre ero a fare un giro con gli amici verso il passo dello Spluga, in una curva, ho sfiorato lo specchietto di un mercedes C220 cdi che veniva nel senso opposto di marcia, ma essendo entrambi in movimento, ci si è spaccato a entrambi.

Io ero abbastanza in mezzo alla carreggiata... ma comunque nella mia corsia. e anche quello della macchina era nella sua (anche se sostiene che io fossi andato di la, ma siccome non si è neanche spostato 1 mm per evitare il contatto, se fossi stato davvero nell'altra corsia, avrei fatto un frontale).

Sta di fatto... che so già che all'assicurazione la cosa finirà con un 50/50 di colpa (tra l'altro... lui aveva altra gente in macchina come testimoni, ma io ho i miei compagni di viaggio).

Come si comportano le assicurazioni in questo caso? Come finisce il 50/50? Ognuno si paga il suo, e in più entrambi finiamo con uno scatto nella classifica bonus/malus?

Potrebbe quindi aver senso chiamarlo per convincerlo che non ci conviene passare per l'assicurazione e sistemarci le cose tra di noi?

Ueh... datemi risposte sicure... icon_biggrin.gif Non sparate a caso!

Grazie!
bYe!
 
478258
478258 Inviato: 17 Lug 2006 0:34
Oggetto: Re: Piccoli incidenti... cosa è meglio fare?
 

sgabello ha scritto:
Ciao a tutti!
Mi date un consiglio? Oggi mentre ero a fare un giro con gli amici verso il passo dello Spluga, in una curva, ho sfiorato lo specchietto di un mercedes C220 cdi che veniva nel senso opposto di marcia, ma essendo entrambi in movimento, ci si è spaccato a entrambi.

Io ero abbastanza in mezzo alla carreggiata... ma cmq nella mia corsia. e anche quello della macchina era nella sua (anche se sostiene che io fossi andato di la, ma siccome non si è neanche spostato 1 mm per evitare il contatto, se fossi stato davvero nell'altra corsia, avrei fatto un frontale).

Sta di fatto... che so già che all'assicurazione la cosa finirà con un 50/50 di colpa (tra l'altro... lui aveva altra gente in macchina come testimoni, ma io ho i miei compagni di viaggio).

In questo caso finirebbe con un 50/50 ma se come dici lui aveva dei testimoni prendi il torto al 100%.
Se poi hai dei testimoni anche tu è sempre un 50/50.
In questo caso avete entrambi l'aumento di assicurazione che sulla polizza di una macchina è sicuramente maggiore rispetto ad una moto.
Alla scadenza

Come si comportano le assicurazioni in questo caso? Come finisce il 50/50? Ognuno si paga il suo, e in più entrambi finiamo con uno scatto nella classifica bonus/malus?

Potrebbe quindi aver senso chiamarlo per convincerlo che non ci conviene passare per l'assicurazione e sistemarci le cose tra di noi?

Ueh... datemi risposte sicure... icon_biggrin.gif Non sparate a caso!

Grazie!
bYe!

In questo caso finirebbe con un 50/50 ma se come dici lui aveva dei testimoni prendi il torto al 100%.
Se poi hai dei testimoni anche tu è sempre un 50/50.
In questo caso avete entrambi l'aumento di assicurazione che sulla polizza di una macchina è sicuramente maggiore rispetto ad una moto.
Alla scadenza della polizza quando vi trovate l'aumento della classe di merito avete la possibilità di pagare il danno ti tasca vostra direttamente all'assicurazione per far tornare la classe di merito come prima senza nessun sinistro.
Tieni presente che uno specchietto della mercedes se l'hai rotto costa abbastanza, mentre il tuo non credo.
A questo punto ti consiglio di aspettare che il tipo della mercedes si faccia vivo e capire a quanto ammonta il danno.
Io comunque se fossi in te farei tramite assicurazione.
 
478341
478341 Inviato: 17 Lug 2006 1:16
 

Tieni presente anche un'altra cosa........i parento NON contano come testimoni (come ho imparato a mie spese)......quindi i tuoi testimoni, se eravate una comitiva in moto, sicuramente non sono tutti tuoi parenti.......ma i suoi?

spero ti possa tornare utile


p.s. lo specchietto del mercedes costa dagli 800 ai 2000 euri
 
478382
478382 Inviato: 17 Lug 2006 3:30
 

tecnicamente in questi casi c'è un concorso di colpa, e in pratica ci si arrangia che ognuno paga il suo danno e buonanotte, evitando del tutto l'assicurazione, ora però siccome il tipo viaggiava su un macchinone e siccome il costo del suo pezzo è molto esoso proverà a farsi ripagare i danni l'assicurazione attribuendo a te la colpa...però se anche tu hai testimoni finisce che il giudice risolve per un 50 e 50,

...questo a meno che non dimostrino che:

essendo tu una moto, hai un minore spazio di ingombro e quindi in base all'articolo 143 del C.d.S.

1. I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e in prossimità del margine destro della medesima, anche quando la strada è libera.

dovevi stare tutto a destra, un'auto per quanto possa stare a destra ingombra comunque di più di una moto e se la sua corsia è stretta può comunque facilmente raggiungere con il suo ingombro anche il margine sinistro, tu invece essendo una moto, per raggiungere il margine sinistro ti ci devi intenzionalmente spostare e per legge tu invece dovresti guidare sul margine destro..quindi per andare a toccare l'auto è più probabile che sia stato tu che non lui, ovviamente dovresti far testimoniare che tu stavi tutto a destra, ma a quel punto dovresti pure testimoniare che è stato lui a ingombrare "contromano" la tua corsia.

facci sapere
 
478599
478599 Inviato: 17 Lug 2006 10:12
 

Uff... non so cosa fare... E' vero che i parenti non contano come testimoni?

Sul fatto della destra... si... io ero in mezzo alla corsia... pero' ero in curva! Se viaggio a destra in curva rischio di trovare sabbietta e menate varie... se quelli del codice della strada preferiscono che mi schianti contro un guardrail... icon_biggrin.gif

bYe!
 
478619
478619 Inviato: 17 Lug 2006 10:24
 

purtroppo è così, tu dovresti stare comunque a destra...so ovviamente che una curva non si prende così ma per il codice quella è la posizione corretta, l'unica possibilità è che dici e che fai testimoniare a tutti gli amici tuoi che è sbucato fuori un gatto dal lato e che ti sei dovuto per forza allargare, pur rimanendo nella tua corsia, onde evitare il pericolo di incidente...(tanto quell'altro non può dire che non è vero perchè stava prima della curva e dunque non potrebbe averlo visto) però mi consulterei con un avvocato prima

credo che potrebbero rientrare in ciò i seguenti articoli del codice civile:

Art. 2045 Stato di necessità
Quando chi ha compiuto il fatto dannoso vi è stato costretto dalla necessità di salvare se o altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona (1447), e il pericolo non è stato da lui volontariamente causato ne era altrimenti evitabile (Cod. Pen. 54), al danneggiato è dovuta un'indennità, la cui misura e rimessa all'equo apprezzamento del giudice (att. 194).

Art. 2052 Danno cagionato da animali
Il proprietario di un animale o chi se ne serve per il tempo in cui lo ha in uso, è responsabile dei danni cagionati dall'animale, sia che fosse sotto la sua custodia, sia che fosse smarrito o fuggito, salvo che provi il caso fortuito (1218,1256; Cod. Pen. 672).

Insidia stradale:
Per insidia stradale, o trabocchetto, si intende una situazione di fatto che rappresenti un pericolo occulto per il guidatore, evidenziata dal carattere oggettivo della non visibilità e da quello subiettivo della non prevedibilità del pericolo, che l’utente medio, usando la normale diligenza richiesta dalla situazione in cui si trova, non può appunto obiettivamente prevedere (cfr. Cass. 12/01/1996, n. 191).

ovviamente il tuo reato diverebbe quello di falsa testimonianza:

Chiunque, deponendo come testimone innanzi all`Autorità giudiziaria (c.p.194-207), afferma il falso o nega il vero, ovvero tace, in tutto o in parte, ciò che sa intorno ai fatti sui quali è interrogato, è punito con la reclusione da due a sei anni (c.p.375, 384).

vedi tu....

Ultima modifica di 88mph il 17 Lug 2006 10:43, modificato 1 volta in totale
 
478652
478652 Inviato: 17 Lug 2006 10:36
 

Mizze... sto casino per uno specchietto? Non sono il tipo che si infogna in questi casini... Cmq l'ho chiamato, sembrava ben dispopsto anche lui a trovare una soluzione pacifica lasciando stare le assicurazioni (anche se considerando la differenza di valori in campo, la vedo dura).

Mal che vada, mi sa che andro' di assicurazione... e pace amen... intanto sono in tariffa di ingresso... per cui al limite se dovesse salire troppo, l'anno prossimo riparto con un'altra compagnia. icon_confused.gif
 
478835
478835 Inviato: 17 Lug 2006 11:45
 

merry ha scritto:

p.s. lo specchietto del mercedes costa dagli 800 ai 2000 euri


se lo specchietto costa cosi tanto icon_eek.gif icon_eek.gif ti consiglio anche io l'assicutazione perche anche con il malus spenderesti in aumenti molto meno che degli 800/2000 € icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
 
478936
478936 Inviato: 17 Lug 2006 12:28
 

cicco88 ha scritto:
merry ha scritto:

p.s. lo specchietto del mercedes costa dagli 800 ai 2000 euri


se lo specchietto costa cosi tanto icon_eek.gif icon_eek.gif ti consiglio anche io l'assicutazione perche anche con il malus spenderesti in aumenti molto meno che degli 800/2000 € icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif


ma il specchietto si è disintegrato?? icon_confused.gif se no basta riparare che costa meno.....,cosa si è fatto lo specchietto?
 
478950
478950 Inviato: 17 Lug 2006 12:35
 

Da quello che ho visto, si era spaccata la copertura ed è saltato via il vetro... Ma su quel genere di macchine non credo "sistemino"... si cambia tutto il pezzo e via... No?
 
480126
480126 Inviato: 17 Lug 2006 19:43
 

sgabello ha scritto:
Da quello che ho visto, si era spaccata la copertura ed è saltato via il vetro... Ma su quel genere di macchine non credo "sistemino"... si cambia tutto il pezzo e via... No?


spaccata la copertura?li hai dato una bella botta! icon_surprised.gif ,allora mi sa che cambia tutto....,poi quei specchietti sono elettrici,riscaldabili,sferici.....,penso anche io che cambiano tutto..... icon_confused.gif
 
480539
480539 Inviato: 17 Lug 2006 22:42
 

sgabello ha scritto:
Mizze... sto casino per uno specchietto? Non sono il tipo che si infogna in questi casini... Cmq l'ho chiamato, sembrava ben dispopsto anche lui a trovare una soluzione pacifica lasciando stare le assicurazioni (anche se considerando la differenza di valori in campo, la vedo dura).

Mal che vada, mi sa che andro' di assicurazione... e pace amen... intanto sono in tariffa di ingresso... per cui al limite se dovesse salire troppo, l'anno prossimo riparto con un'altra compagnia. icon_confused.gif
se riparti con un'altra compagnia ti chiedono l'attestato di rischio che ti rilascia la compagnia di provenienza... quindi tengono conto dell'incidente e parti dalla stessa classe di (de)merito icon_evil.gif
 
480781
480781 Inviato: 18 Lug 2006 0:50
 

Parsifal_SK ha scritto:
se riparti con un'altra compagnia ti chiedono l'attestato di rischio che ti rilascia la compagnia di provenienza... quindi tengono conto dell'incidente e parti dalla stessa classe di (de)merito icon_evil.gif


Non mi sembra sia un obbligo quello di portare l'attestato di rischio! Se non lo presenti, semplicemente riparti da 0... Io la sapevo così... ho cambiato 3 moto in 3 anni... rifacendo per 3 volte l'assicurazione da zero... ad ogni nuova stipula, nn mi hanno mai chiesto l'attestato!
 
480988
480988 Inviato: 18 Lug 2006 9:17
 

sgabello ha scritto:
Parsifal_SK ha scritto:
se riparti con un'altra compagnia ti chiedono l'attestato di rischio che ti rilascia la compagnia di provenienza... quindi tengono conto dell'incidente e parti dalla stessa classe di (de)merito icon_evil.gif


Non mi sembra sia un obbligo quello di portare l'attestato di rischio! Se non lo presenti, semplicemente riparti da 0... Io la sapevo così... ho cambiato 3 moto in 3 anni... rifacendo per 3 volte l'assicurazione da zero... ad ogni nuova stipula, nn mi hanno mai chiesto l'attestato!


Scusa ma se in tre anni hai avuto tre moto diverse come facevano a chiederti l'attestato? Ogni volta sei partito da Zero (nel senso zero meriti zero demeriti).

All'Ania è tutto registrato, per cui se si cambia compagnia senza portare l'attestato di rischio, la seconda compagnia può fare dei controlli.
dopodichè, accertato l'eventuale tentativo di aggirare il declassamento, chiedono di pagare la differenza tra la classe di ingresso e quella effettiva.
 
481758
481758 Inviato: 18 Lug 2006 13:32
 

Ok... effettivamente mi sembra un discorso corretto e sensato!

Boh... allora non so davvero che fare...
 
482052
482052 Inviato: 18 Lug 2006 14:43
 

attacca.

rivolgiti ad un'avvocato e inoltra una richiesta danni alla controparte.
 
482151
482151 Inviato: 18 Lug 2006 15:11
 

Ma ragazzi... ancora... Avvocato? Per uno specchietto?!? Mi sembra esagerato... mi costerebbe più la sua parcella che lo specchietto icon_biggrin.gif

Azz... approposito... il gingillino per il mio gsxr costa la bellezza di 180 euro!!! icon_eek.gif

Cmq... ho deciso... domani sento il tipo... e se non mi convince o cmq vuole dei soldi per la differenza tra il mio e il suo danno, vado di assicurazione!
 
482177
482177 Inviato: 18 Lug 2006 15:21
 

primo punto: la parcella dell'avvocato la paga l'assicurazione di controparte (almeno fino a che c'è un concorso di colpa e il danno è di modesta entità)

se lui vuole farsi risarcire che scriva alla tua assicurazione.
lascia che sia lui a manifestare il suo diritto a essere risarcito, se proprio vuole.
perchè devi farti aumentare il malus di tua iniziativa?
quando poi, con tutti i testimoni che hai... quantomeno ti fai risarcire metà specchietto (sicuro sicuro non si sia crepata la carena?) controlla bene.
 
482301
482301 Inviato: 18 Lug 2006 16:10
 

Per cui tu mi consigli cmq di aspettare tranquillo fino a quando non mi chiama la mia assicurazione?

Come funzionano gli avvocati in queste occasioni? Cerco sulle pagine gialle? Seriamente... non mi è mai capitato di dover fare le cose così sul serio.

Per i testimoni, ho le persone che erano a spasso con me. Pero' anche li... cosa faccio? Semplicemente va bene che dichiarino che io procedevo nella mia corsia e che a metà curva ci siamo toccati gli specchietti?

La carena non ha subito danni... lo specchietto mi è arrivato dritto sul muso poi è scivolato sul paraserbatoio (che forse ha due segnini di lieve entità... un po' di pasta abrasiva e spariscono credo).
 
482341
482341 Inviato: 18 Lug 2006 16:23
 

No. ti consiglio di chiedere, subito, i danni alla sua assicurazione.

se poi lui vorrà essere risarcito che si azioni da sè.

tu hai i suoi dati? sai qual'è la sua compagnia di assicurazione?

e perchè devi tenerti il serbatoio graffiato? probabilmente anche il casco si sarà graffiato.

se ti interessa, contattami in privato.
 
482475
482475 Inviato: 18 Lug 2006 17:00
 

guarda, che se vedi bene la dinamica di come sono andate le cose, è il nostro amico ad essere in torto, perchè doveva viaggiare a destra e non dall'altra parte, leggi sopra il mio post circa la posizione sulla carreggiata.

Io non so se è il caso di andarsi ad impegolare in una causa dove parti già in torto!!!
 
482515
482515 Inviato: 18 Lug 2006 17:11
 

il tuo post l'ho letto ma a prescindere dall'esattezza o meno delle tue deduzioni, la lettura di una o più norme non è sufficiente. altrimenti saremmo tutti avvocati.

prima di tutto, nessuno ha mai parlato di andare in causa.

seconda cosa provami che è l'auto che non ha invaso la corsia.
(per non contare del fatto che "il nostro amico" ha i suoi bei testimoni)

e l'interpretazione di una sola norma non fa diritto.

è l'insieme delle norme che si bilanciano tra loro che fanno il sistema diritto. come i pieneti dell'universo che si attraggono l'un l'altro rendendo possibile l'equilibrio tra loro.
 
482534
482534 Inviato: 18 Lug 2006 17:18
 

avvocato ha scritto:


seconda cosa provami che è l'auto che non ha invaso la corsia.


...ma questo è puro distillato d'esprit d'avocat ... icon_smile.gif
dai che scherzo, non ti incavolare, che ti vedo già bellicoso

avvocato ha scritto:

(per non contare del fatto che "il nostro amico" ha i suoi bei testimoni)



anche quell'altro aveva i suoi bravi testimoni, e per dire che quello ha invaso l'altra corsia (cosa che non è vera, perchè come ha ammesso sopra il nosoro amico, stavano tutti e due rispettivamente nella loro propria) dovrebbero testimoniare il falso e come ben saprai con la falsa testimonianza si finisce nel penale
 
482576
482576 Inviato: 18 Lug 2006 17:31
 

Dai... non prendetevi male per colpa mia icon_biggrin.gif

Cmq... per chiarire... Io sinceramente non so se ho invaso o meno l'altra corsia.
Di sicuro:
- NON viaggiavo sicuramente tutto a destra, ma occupavo la mia strada.
- sono abbastanza sicuro di non aver invaso l'altra corsia... con le gomme quanto meno. Essendo in curva e avendo il gixer nuovo degli specchietti voluminosi, posso ipotizzare che quella parte della moto fosse abbastanza sporgente.
- NON pensavo assolutamente di toccarlo... tant'è che anche lui, o non mi ha visto, o non pensava di toccarmi... perchè con la macchina non ha fatto nessun movimento brusco che potesse indicare un tentativo di "schivamento". E anch'io mi sono spaventato perchè ho preso una bella botta sul casco... ma proprio non pensavo fosse il mio specchietto!
- NON so se lui ha invaso la mia corsia... non mi sembra perlomeno.

Questi sono i fatti... e sono le stesse cose che anche i miei testimoni affermano.

La controparte invece dice che sono andato di la... Sinceramente questa affermazione non mi è piaciuta perchè fatta con prepotenza e:
1) se fosse così... avrei fatto sicuramente un frontale... la strada non era larga, e la macchina non è piccola!
2) non ha fatto nessun tentativo di schivamento, per cui o lui stava chiaccherando con la moglie e distratto non mi ha visto... o semplicemente non è vero che io sono andato di la'... non reputandomi un pericolo... non si è neanche mosso.

bYe!
E cmq grazie per gli sbatti valutativi che state facendo!
 
482583
482583 Inviato: 18 Lug 2006 17:33
 

scusa ma io non ho mai detto che i testimoni debbono giurare di aver visto l'altra vettura invadere la corsia. eventualmente potrebbero affermare, senza mentire, che il conducente del motociclo percorreva la strada all'interno della propria corsia.

io ho detto che l'automobilitsta deve provare di essere all'interno della sua corsia.

se ho ben letto è stato ammesso che non viaggiava tenendo rigorosamente la destra. e ciò è giustificato dal fatto che le strade sono sporche e si rischia di incappare in brecciolino o quant'altro.

i suoi testimoni ancora non li ho visti.

comunque sia non ho voglia di entrare in polemica. la tua valutazione del fatto, così come la tua interpretazione del diritto è errata fin dal suo approcio. ti ripeto che leggere e parafrasare una norma non è sufficiente a pensare di poter giudicare un fatto.

se l'interessato ha intenzione di farsi risarcire, come minimo recupera metà dei danni che ha subito (oltre allo specchietto, ci sono il casco e il serbatoio).
 
482620
482620 Inviato: 18 Lug 2006 17:47
 

ci tengo a precisare una cosa.

mi scuso se appare che i miei toni sembrano secchi e sgarbati.

scrivo in una condizione limite, cercando di conciliare il tutto con il lavoro.

Cerco di venire al sodo ed esprimere concetti sintetici ma che rispondano all'esigenza di informazione

non abbiatene
 
482627
482627 Inviato: 18 Lug 2006 17:50
 

allora...qui c'è un fatto fisico inequivocabile (oppure vorremmo forse dubitare e opinare anche su questo??) due corpi dotati di massa e procedenti in senso opposto si sono toccati..dunque perchè questo avvenga vuol dire che parte della massa di un corpo è entrata nella traiettoria (che che tangenziale) di altra parte dell'altro corpo, e fin qui siamo sicuri perchè abbiamo le nostre belle prove, id est specchietti frantumati...

ora perchè ciò avvenga nel suddetto contesto è necessario che questi due corpi si siano avvicinati e toccati, ciascuno dei due guidatori e così i suoi testimoni sostengono di essere rimasti ognuno nella sua corsia, ma se così fosse realmente successo non ci sarebbe stato contatto, ergo siamo a mettà tra un sillogismo e la formula del notaio di guzzantiana memoria

"è possiboli, non è possiboli, è impossiboli"

ovvero

o uno dei due mente
o mentono entrambi
o entrambi dicono la verità ma siamo di fronte ad un paradosso fisico!!

Ultima modifica di 88mph il 18 Lug 2006 17:54, modificato 1 volta in totale
 
482640
482640 Inviato: 18 Lug 2006 17:53
 

Non preoccuparti... Mi sei tremendamente d'aiuto! Sopratutto nel valutare come vengono effettivamente "viste" le cose dal lato "esecutivo".

Se non ti dispiace, approfitto volentieri della tua offerta di contatto privato!

Stasera, con più calma (anche io sono sul lavoro), ti scrivo... Qualsiasi indicazione, suggerimento e considerazione saranno estremamente apprezzati e utili!!!

Grazie grazie a tutti!
 
482647
482647 Inviato: 18 Lug 2006 17:56
 

ripeto che non voglio polemizzare.

ho già espresso quella che è la valutazione dei fatti.
 
482673
482673 Inviato: 18 Lug 2006 18:05
 

Non siamo di fronte ad un paradosso fisico...

Mi dovete dire cosa si intende per "invadere la corsia altrui". Ripeto, sicuramente essendo in curva, ero spostato sul centro della carreggiata e con le gomme non penso di aver mai oltrepassato la linea di separazione delle corsie. Ora... ho provato che anche con una piccola "piega" della moto effettivamente lo specchietto sporge MOLTO... tanto che cmq a parte che con quello, non ho toccato nessun'altra parte della moto e del corpo. Per cui puo' darsi che "proiettando" a terra l'ingombro dello specchietto, questo sia andato oltre la linea... Se questo viene considerato invasione di corsia (pur rimanendo con le gomme dalla mia parte)... allora potrei aver torto io per questione di qualche mm.

Ma obiettivamente non sono così sicuro di aver oltrepassato!

E ribadisco che il mio problema non era tanto quello di aver torto o ragione. Vista la dinamica, e considerandomi una persona obiettiva, mi sembrava adattissimo un 50/50.

Il mio cruccio è che per un danno al 50/50 di due specchietti... forse conveniva risolvere tranquillamente le cose senza coinvolgere le assicurazioni... visto che cmq con un 50/50 scatta per entrambi il salto di classe!

Mi date anche un chiarimento sul risarcimento al 50/50? So che se poi decido di pagare di tasca mia, non avviene la penalizzazione di classe... ma cosa devo pagare? Il mio danno o il suo? Perchè se fosse il mio converrebbe (lo specchietto costa 200 euro), se invece dovessi risarcire il suo, dovrei spendere ben di più e non mi converrebbe!
 
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