nota del mod
questo topic nasce da un OT di questo topic:

BMW RT 1200 e i colpi di sole! [ritorno di fiamma]



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Grazie della dritta.
Se ti può consolare alla mia, quando aveva 8.000 km, si è spaccato improvvisamente il cardano in superstrada....
Effetto: ruota posteriore inkiodata a 160 Km/h.....
Risultato: Ruota devastata, moto tenuta sino a 5 Km/h poi in terra senza danni... (alla moto)
Finale: blocco cambio, paralever, cardano e ruota completamente nuovi, inviati e sostituiti in 2 giorni lavorativi..... e 10 anni in meno di vita... (quelli non li sostituiscono).... molto gentili e servizievoli, ma se non lo avessi raccontato, sarebbero stati ugualmente gentili con i miei parenti?..

Gioisci perchè mal comune è mezzo gaudio.....

P.S.: ...e pensare che dopo una vita su moto a catena avevo scelto bmw proprio per il cardano..... non scherzo...

ti si è inchiodato il cardano a 160 Kh ???
ho capito bene ??

...azzo !

intanto ti considero bravo e miracolato.

ma alla BMw cosa ti hanno detto ?
forse che è uno di quei casi che possono sempre capitare ?

non mi sembra un difettuccio da poco !
mal comune mezzo gaudio ? potrebbe essere " molto mal comune "

sono curioso di sapere le loro reazioni...
fammi sapere

lamps a tutti
federico

colpa attribuita alla modifica dei nuovi cardani che, ho appreso solo dopo l'inconveniente (chiamiamolo così), ora sono a secco e non più in bagno d'olio....
mi chiedo talvolta se non sia il caso di portarla indietro e acqistare una vecchia 1150.....
anche perchè non credo che il cardano a secco possa durare quanto quelli vecchi (che si sostituivano a 100.000 Km per scrupolo.... altrimenti finivano con la moto)

lamps

Oddio, a leggere ste cose passa la voglia di andare in moto... Ma nei minuti prima del bloccaggio non avevi avvertito niente? cioè, il cardano si è bloccato punto e basta senza alcun "preavviso"?
BRIVIDI!

ma a me risultava che i nuovi cardani fossero anch'essi in bagno d'olio !

Scusate l'ignoranza, ma come fanno dei meccanismi come gli accoppiamenti conici o diretti a girare senza lubrificanti ?

per di più in una BMW che ha fatto della trasmissione cardanica una sua bandiera da decenni ?

caspita, ed io che pensavo si sedermi su una specie di frullatore di oli vari !!!

Vedi, nella vita bisogna sempre portarsi appresso un pò di vaselina: serve sempre !!!


lamps a secco

questa è la dimostrazione che tutto si può rompere anche le blasonate bmw.... se noi italiani fossimo un pò più intelligenti probabilmente non parleremmo sempre male dei prodotti nostrani.... anzi. Di esempi come quello del cardano ce ne sono tanti solo che chi si compra le moto/auto tedesche si guarda bene dal raccontarlo!! Provate a chiedere ai concessionari....

alla fine, prendila con filosofia... so che è una banalità, ma a quella velocità poteva andare un pochino peggio. Quindi sii felice di questo, del resto fregatene, relativamente ma, fregatene. La moto l'hai aggiustata.



scusa l'ignoranza in materia "cardanica" ma è diverso il cardano del 1200 rispetto al 1150???

Per quanto riguarda il cardano non lo so, ma a giudicare dai problemi con la 1200 devo dire che la 1150 appare senz'altro più affidabile... sotto tutti i punti di vista....
Francamente vengo da una famiglia di cultori di auto e moto italiane.
Ho avuto 2 alfa e 3 ducati prima di passare ad auto e moto tedesche.
Cosa penso?
La famigerata inaffidabilità delle italiane è una bufala, almeno per quanto riguarda i prodotti degli ultimi 15 anni.
le tre ducati (600 carburatori, 900 e 1000 i.e.) hanno sempre girato come orologi, tranne una anomalia nell'immobilizer del 900 che non si è accesa un giorno (difetto della centralina che, in ogni caso, non era ducati e che talvolta può capitare si rompa).
Mi avevano detto che comprando una ducati, oltre ad avere un pezzo di storia sotto al sedere, avrei guadagnato anche un amico:.... il meccanico. Ebbene in 5 anni lo ho visto 5 volte (3 tagliandi , il problema centralina e per incidente stradale ).....
Il meccanico BMW lo ho visto 7 volte in 5 mesi (6 richiami e 1 tagliando) e sono in attesa per la 7a (2o tagliando)....
Le tedesche godono di ottima reputazione, ma a mio avviso immeritata. é vero che sono solide e robuste ma riscontro una fragilità e tendenza alla rottura quasi innata per le trasmissioni di tutte le tedesche, auto e moto. Potrà sembrare una bischerata, ma tutte le persone che conosco che sono rimaste a piedi con BMW, Mercedes e Audi hanno avuto problemi di cambio o di trasmissione....(conosco personalmente 2 persone con cambio aut. A6 inchiodati dopo 3 anni e 50.000 km....) cmq rimango dell'idea che la 1200RT sia e rimanga un gran bel mezzo......

Scusate, ma vista la moto devo....







Non l'avrei mai detto.........

La rovina della BMW e NOSTRA sono TUTTI i modelli POST 1200GS (Compreso)....


Cmq è + probabile che si sia "inchiodato" per la rottura per sgabbiamento o per grippaggio interno di uno dei 2 cuscinetti in foto (6 o 18 prima figura / 5 seconda)


Molto probabile il 6...dati casi già successi.

Cmq questi sono "casi"...i cuscinetti vengono dalla SKF e sono la serie a sfere completamente sigillati a ingrassaggio "a vita" (ecco perchè non occorre olio)...prodotti cmq utilizzati da tutti.

Se poi la trasmissione BMW nuova...li causa delle flessioni o forze non previste da SKF per quei cuscinetti, da gripparli o sgabbiarli quelli sono ca**i di BMW! ...è tutto uno scarica-barile tra fornitori e casa produttrice....








Se puoi, chiedi e toglici questo dubbio.......

Ma non è che ci portiamo sfiga..

Voglio dire ...leggo il topic di come si rialzano i 250 kg e mi crolla come un bischero la moto ..e pochi giorni prima ho letto che era successo ad un altro amico

Ci preoccupiamo dell'affidabilità ...e mi si ferma la moto...grippa un cardano ..i freni non fiunzionato--esplode un iniettore ...e altro ancora che non mi ricordo

A leggere vengono i brividi..
Volessimo organizzare il raduno a Fatima/Lourdes e ci facciamo benedire noi e lo stre mucche/ferri da stiro? Secondo la credenza napoletana ci portiamo pure dietro il prete effemminato che ci benedice ( pare levi il malocchio, ma deve essere un po'così).....Chi Lo trova

COMM 73 SPIEGA MA COME L'HAI TENUTA?????????? Così mi preparo

Vorrei vivamente organizzare un viaggio a Lourdes.... ma siamo siuri che ci arriviamo?..... non è che per disio di verdi pascoli le mukke disertano e si mettono a brucare la tenera erba di un concessionario in zona genova-ventimiglia?

ragazzi, calma....

le BMW sono per me delle grandi moto.
Spendere tutti quei soldi che rappresentano comunque un sacrificio, almeno per me, significa godere di soddisfazioni ma anche avere dei diritti.
Ora: finchè si tratta di di sopportare problemucci o scricchiolii è un discorso, ma quando ne va di mezzo un cardano inchiodato a 160 Kh, freni che non rispondono o , come è successo a me, iniettori che esplodono, allora il discorso cambia.

Non è forse il caso di alzare un pò la voce con chi di dovere per informarli che certi tipi di rischi non abbiamo intenzione di correrli ?
Almeno io vorre tranquillizzarmi SULLE BASI di una motocicletta !
Non ne faccio solo una questione di costi, naturalmente , ma come dire,
di un contratto: tu mi vendi una motocicletta e io te la compro, ma non posso inchiodarmi in autostrada per testare il tuo progetto, perchè tengo moglie e figli e tanti c....i da risolvere !!
Forse esagero, e se è così me ne scuso, ma perbacco leggo di vostre esperienze francamente allucinanti...
Io finora non ho mai rischiato la pelle se non per stupidaggini mie, ma quando aprivo il gas la moto schizzava, i freni frenavano e il cardano mi spingeva avanti !
Ora mi sembra di dover indossare un camice bianco e diagnosticare ogni Km per capire se arrivo a quello dopo !!

Insomma: mi sembra giusto che tutti noi abbiamo aspettative dalle mukke che ci portano a spasso, e che tutti noi siamo disposti a sopportare
l'impefezione della tecnologia, ma per quanto mi riguarda voglio arrivare intero ovunque vada, e che quindi certi bachi colossali vadano segnalati !
O sono solo pochi sfortunati esemplari ?

Io non riesco , scusatemi, più a capire se qui si tratta di progetti fatti male o , nel numero, di casi isolati.
Ho sempre avuto fiducia nei progetti BMW, ma, al di là di casi personali, leggo davvero cose da matti !!
Per favore, ditemi se sono diventato matto o se semplicemente stiamo lamentandoci troppo, nostro sport nazionale ...

lamps stupiti

federico

solo per smorzare l'ambiente:
è chiaro che sui forums leggerai sempre più in merito a problemi che a soddisfazioni..... è come aprire un numero verde per le lamentele e poi fare le statistiche sulla soddisfazione deilla clientela che ha telefonato.... cosa verrà fuori?
solo per essere realista:
sono problemi che hanno anche le auto. Ho l'esempio di un mio amico al quale nel 1992 andò in tilt la centalina ABS del Pajero nuovo di zecca (pagato all'epoca 50 milioni di vecchie lire.....) alla fine della superstrada.... risultato? freni zero assoluto, pedale a vuoto.....ha fatto al felicità del contadino che quell'anno non ha dovuto chiamare il trattorista per coltrare l'orto..... credete davvero che tutti gli incidenti attribuiti a colpi di sonno (e cioè quelli non ricostruibili) lo siano realmente?
più tecnologia = più inaffidabilità
è inevitabile. tutto si rompe, dal televisore alla moto...

Per quanto concerne i test fatti sul consumatore anzichè dai tecnici credo che se ne siano già pentiti: quanto credete costi un richiamo alla casa madre tra mano d'opera, segreteria, kit di ricambio etc.. etc... (moltiplicatelo per il numero di richiami medi di un 1200 ossia 5/6 e la frittata è fatta)....

Francamente, se hai letto bene i topic di chiunque scrive su questo forum, si e' sempre parlato in maniera molto oggettiva delle "tanto blasonate bmw" e anzi... come scrive COMM73 e' piu' facile che un topic tecnico riporti testimonianze di inconvenienti o anche semplici perplessita' e in alcuni casi dubbi sull'utilizzo di questo o quest'altro olio o accessorio ecc... Mi sono capitati sott'occhio un paio di volte i tuoi post e noto sempre che cerchi di puntualizzare questa e quella cosa come se dovessi catechizzarci dall'uso improprio di superlativi!!......qui...siamo solo innamorati di cio' che guidiamo e non si perde mai occasione di dimostrarlo! Se credi che sia una lobby o un circolo privato di altezzosi che guidano un sacco di soldi col manubrio pronti a sminuire o a denigrare gli altromotomuniti centauri ti sbagli di grosso!
Con la mia r850rt sono rimasto a piedi in un autobahn tedesca per un inconveniente banale di manutenzione /anzianita' e non mi sono fatto nessuno scrupolo a dirlo sai! ho addirettura postato le foto dell'accaduto e sai che ti dico, ora posto pure questa di foto!!!!

In ultimo e per concludere... ho avuto anche io per 2 anni un x9, tenuto con cura maniacale, tagliandi e manutenzioni precise e scrupolose e cio' nonostante a 46000 km era da buttare, il motore aveva un gioco su asse e silent block di 3 cm!!!! e ho sostituito 2 volte il blocchetto frecce e clacson perche' la lamella si ossidava a tal punto che neanche a pulirla funzionava di nuovo eppure confermo che sia uno scooter che ce ne sono pochi in quanto a comodita' e stile di guida!
Un lamps a tutti quelli che guidano col cuore qualsiasi mezzo abbia 2 ruote!

Fa rabbrividire solo a pensarci correre a 160 e all'improvviso ti si blocca una ruota...l'esperienza e la ciclistica della moto ti ha aiutato molto ne sono convinto.
Sicuramente ha ragione starman è saltato il cuscinetto e non si capisce il motivo, bisognerebbe sapere quello che è accaduto nella prova dei 50000 fatta da "due ruote" del GS 1200 dove cardano e cambio sono saltati, ma penso che non sia per lo stesso motivo. Anche il CARC del guzzi ha avuto problemi iniziali, ma era legato al paraolio sull'asse della ruota ed il cuscinetto che usano è lo stesso tipo utilizzato da BMW (ma di questo non ne sono sicuro).
Indipendentemente da tutto ciò questo non deve accadere neanche per una moto o perlomeno dovrebbe rappresentare solo una remotissima possibilità che accada ...cioè la classica fatalità. Spero di non dovere dubitare sulla bontà del progetto in questo caso la cosa sarebbe molto grave. Ma tu hai scritto alla BMW facendo presente la cosa...anzi io scriverei anche su qualche rivista dedicata.
Pensa che anch'io in parte ho scelto bmw per il cardano che è stato sempre il fiore all'occhiello di queste moto..non ci si può più fidare di nessuno.

per enricaccio: vedi che allora quello che sostengo è giusto... tu hai avuto problemi con l'X9, io (almeno fino ad ora ... asp. che mi tocco ) in 40.000 km non ho avuto necessità di fare interventi straordinari invece con la mukka una volta si è messa a vibrare in modo incontrollabile e mi sono dovuto fermare in autostrada, un'altra volta è entrata acqua nel faro anteriore (e il meccanico della bmw mi ha detto che "lo fanno tutte") facendo bruciare anche un fusibile, senza contare il classico kilo di olio ogni 10.000 km... Se avessi pagato la moto come una naked jap. sarei stato zitto, ma siccome ti fanno strapagare tutto (vedi le borse laterali rigide che costano 400 €) mi permetto di sollevare tutte le critiche del caso.
Buone pieghe a tutti

Io non sarei disposto ad accettare come "difettuccio" un cardano che si blocca o i freni che non rispondono.Ho pero' la sensazione che tutto questo nostro scambio di opinioni non venga assolutamente preso in considerazione dai conc.e da bmw stessa.Parlando con il mio conc.con il quale ho un buon rapporto ma anche con altri,specialmente quando ero in trattativa per l'acquisto,ho notato l'espressione di "sufficienza"con cui ascoltavano le mie parole riferenti le disavventure capitate a qualcuno di noi qui' sul forum.Secondo loro saremmo un po' dei superficiali faciloni che spesso non capiscono quello che capita alle ns.moto.Ad es. riferendo che all'amico col k1200r non avessero funzionato i freni,cadendo lui e tamponando un'auto e bmw avesse cambiato l'impianto frenante e rimborsando i danni ai mezzi,il conc.con un sorrisino mi ha detto che sicuramente era lui che in preda al panico avesse "sbagliato" la frenata,io ho ribattuto che comunque bmw aveva pagato i danni e lui mi ha risposto:bmw e' una casa seria e per non avere questioni ha pagato anche se incolpevole.
Ecco mi sono dilungato per esprimere che il nodo nevralgico e' l'assistenza:finche' tenderanno a nascondere,minimizzare,non spiegare quello che e' successo,sara' difficile ottenere significativi miglioramenti del prodotto.
Cordilai saluti
Luca

Io sono allibito!Non avevo mai sentito di un guasto del genere,pero mi sembra tanto grave quanto occasionale,la mia rt 1200 in 11 mesi e 20.000 km non ha mai avuto niente.Come mai?Si tratta solo di fortuna?Voglio pensare che sia normale non avere problemi cosi'gravi e che possono capitare comunque dei casi incresciosi come quello descritto.

Per Starman:
ho chiesto al conc. la natura del problema e, nonstante l'aria un pò preoccupata per le richieste di delucidazioni a mesi di distanza non mi ha saputo dare risposta: il cardano non è stato smontato, è arrivato tutto il blocco trasmissione, cambio compreso, che è stato sostituito. Quello vecchio lo hanno voluto indietro subito, per cui il meccanico non lo ha esaminato. Francamente credo che gli effetti di una posteriore bloccata sia no di gran lunga inferiori ad un impianto frenante in tilt..... l'unico consiglio che mi sento di darvi è, se vi dovesse capitare abbiate l'accortezza di tirare subito la frizione. sarebbe molto peggio, infatti, se perdete il freno anteriore per lo spegnimento del motore (che comunque va usato poco, solo per alleggerire il posteriore e controbilanciare almeno in parte l'effetto frenante al post.)
Per tranquillizzarvi: è stato una rottura sintomatica... ho infatti percepito una forte vibrazione con rumore tipo "lattina che rotola per le scale" qualche secondo subito prima del fattaccio .... NON VI ATTACCATE AI FRENI!!!!

I nuovi cardani non sono a secco. Hanno un intervallo di manutenzione molto lungo.

Hai perfettamente ragione a non transigere niente da una moto che costa e che ha quella fama, infatti (ad esempio) nel forum relativo ai problemi al cambio ho sostenuto a gran voce l'inadeguatezza elevata al ridicolo dello stesso, la verita' e' che sono tutti mezzi meccanici e che puo' succedere con qualsiasi marca e/o modello , concordando perfettamente con chi si inc...zza (me compreso) con tutte quelle moto ( e non sono solo bmw) che costano una cifra e spesso ti ripagano in grattacapi piu' o meno pericolosi, spessissimo dispendiosi comunque in stress o in eurini, la cosa importante e' non fare mai di tutta l'erba un fascio. Riguardo all'x9 purtroppo credo che nel mio caso si sia proprio consumato per l'uso eccessivo anche se il tuo e' comunque bello "navigato" e non ha problemi (non te la sto tirando credimi! ) il mio pensiero e' che proprio gia' dall'atto del progetto secondo me molti mezzi vengono concepiti "consumisticamente" considerando che il 90% degli utenti che lo acquisteranno ci faranno 20000 km in una vita, ma questa e' la mia opinione Ciao

Che esperienza....da brividi, ma ci sono stati altri casi come questo ?
Anche su i vecchi modelli il cardano ha ceduto come questo ?

BMW

ragazzi io ho posseduto una BMW r1150r mai nessun problema poi non so per quale insano motivo ho comprato una MV AGUSTA 1000 F4 non vi dico che fra marmitte e altre cosucce ho speso più di 22000,00 euroni e dirvi dei problemi mi ci vorrebbe un forum intero basti pensare all'esplosione della centralina alla forchetta del cambio sostituita due volte e credetemi è meglio che mi fermi qui
come vedete tutto il mondo è paese

Dopo che il mio nuovo k1200gt mi siè spento 2 volte nello stesso giorno lasciandomi in situazioni del c***o ( motore spento ai 90 km/ora in corsia di sorpasso in tange a Bologna) per un componente difettoso di fabbrica, con tutte le complicanze del caso, ho pensato bene di
1) inviare raccomandata a BMW Italia
2) per conoscenza al mio avvocato
3) per conoscenza alla mia assicurazione
I meccanici non c'entrano, stanno fra l'incudine e il martello
I conce sono dei venditori, dei commerciali, dicono quello che gli fa piu comodo e non vogliono responsabilità.*
I problemi sulle moto ci sono, sono veri, a macchia di leopardo, quindi difficile per noi fare statistiche, molto piu facile per bmw farlo raccogliendo i dati dalle varie officine.
Io mi sto tutelando in merito scrivendo raccomandate ritenendo bmw italia responsabile degli eventuali danni morali e materiali a me sesso, alla moto, all'eventuale passeggero, a cose o persone in caso di sinistri avvenuti per inaffidabilità e problemi costruttivi dei loro mezzi.
Non voglio avere problemi con l'assicurazione quando non sono responsabile.
Non posso certo dire io quali siano le cause di tali problematiche, non sono nella testa dei dirigenti bmw.
Nessuna risposta mi è arrivata.
Spero solo che non mi rispondano che ho o che abbiamo firmato un contratto chiamato " proposta d'acquisto"
(cioe non è la bmw che mi propone la vendita di una moto, ma sono io che propongo a bmw di vendermi una moto) insomma un giochino di parole per dire che chiedendo a loro di vendermi un mezzo ne accetto pregi e difetti con tutte le implicanze in merito.
In tal caso non farebbero altro che incattivire i rapporti con la loro clientela " a cui prestano i loro piu attenti riguardi" , facendole sentire vere e proprie cavie che testano i mezzi a rischio e pericolo della propria e degli altri , vita.
Consiglio a chi ha avuto seri problemi d'affidabilità di seguire il mio iter "burocratico". Costa poco e puo rendere molto in termini di tutela e di responsabilità.
Verba volant, scripta manent.
Non vedo altre alternative a meno che non si voglia rivendere il mezzo bmw acquistato....

per blu... effettivamente quella di vendere il mezzo potrebbe essere una soluzione .... Il problema è comunque che se si tratta di una moto nuova o seminuova si perdono troppi soldi!
... e se il nuovo proprietario si va ad ammazzare?? come la mettiamo con il fattore coscienza??

salve io ad oggi,
pensando di testa comprerei di sicuro una Rt1200,
ma pensando di cuore comprerei una Moto Guzzi Norge1200 o una Stelvio1200,
perlomeno avrò una moto semplice ma che non ti lascia a Piedi,
e si riescono a coprare senza pensarci più diu tanto,
credo che la mia prossima sarà Italiana,
ci sarà un motivo che i tedeschi li apprezzano tanto!!!

una buona rossa a tutti Sasà

Salve a tutti, poi dicono che il cardano e' esente da manutenzione, solo all'idea del fattaccio all'amico mi vengono i brividi , ragazzi a 160 km/h raccontare cio' e' un miracolo, comunque complimenti per il tuo sangue freddo , pero' io una capatina dal Santo protettore la farei

ho letto tutto...e vidico la mia...

la mia bmw r1200 r ha all'attivo 15000 km e non l'ho mai portata dal meccanico per problemi tecnici...

un solo richiamo per l'antenna anulare che tra l'altro a me funzionava benissimo.

cerchiamo di non generalizzare...

un utente sopra parlava della auto italiane...bene ho una spider alfa 2.4 jtd che ho pagato 45000 euro...da 2 anni in mio possesso ne ha trascorsi 5 mesi in officina per il solito problema alla capote...ora è ancora in officina dal 14 maggio e li ci rimarrà...sono in causa.

in famiglia avevamo abbandonato le auto italiane nel 1990 e da allora mai nessun problema...prendiamo nel 2008 la spider e tracchete!


son macchine...e come tali possono rompersi...ma la vera differenza tra un marchio serio come bmw e alfa sapete quale è?

che bmw ti sostituisce tutto in 48 ore...in alfa son 48 giorni che aspettano un pezzo!

VERGOGNOSO!

Non vorrei minimizzare la tua spiacevole vicenda ma...
Confronti un cardano che si blocca a 160km/h con una capotte mal funzionante?

no...ho decine di amici con bmw...a nessuno è mai successo...dico solo che ci può stare...è un pezzo meccanico e si può rompere....di cuscinetti grippati sul mozzo posteriore ce ne sono a bizzeffe...anche le trasmissioni a catena sono soggette a rotture...quando facevo cross vedevo catene rotte che frustavano le gambe dei piloti come se fossero cavalli da corsa...

dico solo che una casa seria come bmw ti sostituisce il tutto in 48ore...io ad oggi 15 giugno 2010 non ho ancora la macchina...