Ah ok allora così potrebbe funzionare; però boh mi lascia scettico

Comunque potrebbe essere fattibile la cosa, ovviamente bisognerebbe fare un bel pò di prove e per mettere in fase gli iniettori e le valvole ci sarà da ridere.

Si lo so le problematiche sono infinite, risolvendone una ne crei un'altra, bisogna necessariamente fare una scelta su cosa è meno peggio in termini di rendimento termico, ma soprattutto di inquinamento finale, con il 4t invece non si deve scegliere, si può avere tanta potenza e inquinamento ridotto

Si lo so le problematiche sono infinite, risolvendone una ne crei un'altra, bisogna necessariamente fare una scelta su cosa è meno peggio in termini di rendimento termico, ma soprattutto di inquinamento finale, con il 4t invece non si deve scegliere, si può avere tanta potenza e inquinamento ridotto

buddah sei un libro aperto

alla fine ci siamo arrivati

anche perchè vi rendete conto dei costi di progettazione con il rischio che potrebbero andare sprecati? detto seriamente nessuno li spenderà mai, preferiranno tutti cercare di migliorare i 4t, o se proprio la crisi continuerà il futuro non saranno ne 2 e ne 4t.....

raga non è che l'abbiao scoperto oggi, è per quello che vengono messi i 4t sulle macchine... è un tipo di motore più equilibrato e che può avere un rendimento termico (soprattutto) e volumetrico più efficente di un normale 2t con carter pompa.... i risultati a parità di cilindrata sono si inferiori, ma il 2t a carter pompa ha ENORMI SPRECHI, con la stessa quantità di volume consumato, un 4t con la giusta fase delle valvole rende di più di un 2t con delle fasature intermedie....

anche perchè vi rendete conto dei costi di progettazione con il rischio che potrebbero andare sprecati? detto seriamente nessuno li spenderà mai, preferiranno tutti cercare di migliorare i 4t, o se proprio la crisi continuerà il futuro non saranno ne 2 e ne 4t.....

in teoria si perché un ciclo completo (anche se un pò arrangiato) è rispettato ma in pratica sarebbe da vedere l'effettiva realizzabilità di un sistema d'iniezione che inietti miscela già formata: la benzina è incomprimibile ed invece l'aria lo è: sottoposta a pressione la miscela tenderebbe a separarsi e anche per un discorso di inerzie risulterebbe difficilmente dosabile.

ammesso e non concesso che sia effettivamente possibile iniettare miscela già formata (benzina emulsionata* + aria) il rendimento del motore sarebbe comunque molto basso per via del ridotto Rendimento Volumetrico, della ridotta fase di espansione e anche a causa della forma troppo poco raccolta della camera di combustione.
*) si potrebbe però ipotizzare un'iniezione a doppio stadio con una convenzionale pre-iniezione di benzina nell'aria e poi un secondo stadio che invia la miscela formata, a pressione molto più bassa

le considerazioni riguardo la coppia ed il rendimento sono sbagliate, in quanto per la produzione della coppia non basta il braccio di leva (dato dalla corsa) ma anche una sufficiente Pressione Media Effettiva che è il risultato di una buona combustione ed un Rapporto di Compressione (effettivo e non relativo) elevato.
inoltre, prima di moltiplicare tale pressione per il valore della corsa essa va moltiplicata per la superfice del pistone, quindi a parità di Pressione Media Effettiva il valore definitivo della coppia è influenzato dalla cilindrata, cioè alesaggio x corsa e non solo dalla corsa.

stessa considerazione per la potenza per il quale sviluppo è necessario un certo numero di giri (fattore a moltiplicare) ed i 7500giri fissati come limite massimo per un 750cc mono "fortemente" sottoquadro sono quasi utopici:
un motore sottoquadro da 750cc potrebbe avere ad esempio un alesaggio da 90mm per una corsa da 118mm (=750,3cc)
ma una corsa di tale valore, a 7500giri/min genera una velocità lineare del pistone pari a 29,5m/sec: un valore ben al di là delle più elementari norme di prudenza:
che io sappia nessun motore lavora con valori del genere, forse neanche i Ducati da competizione (ma non sono molto aggiornato sull'attuale stato dell'arte)
con una corsa del genere, un valore già limite per un motore "civile", cioè 20m/sec, sarebbe raggiunto a poco più di 5000giri/min, regime che conferirebbe al motore una potenza piuttosto ridotta.
basterebbe riferirsi ad esempio alla vecchia unità del Suzuki Big 750 la quale, fortemente superquadra, (a. 105mm x c. 84mm) vedeva il suo regime di potenza massima a 6800g/min, che non sono affatto pochi per tale corsa (Velocità Lineare del Pistone: 19m/sec)

in definitiva, variando il rapporto corsa/alesaggio si può solo SPOSTARE il valore della coppia in un determinato range di giri, più basso per un corsa lunga, più alto per un corsa corta ma IN NESSUN CASO INCREMENTARNE IL VALORE MASSIMO.

nei Diesel 2 tempi, dallo schema simile a quello proposto, viene utilizzata la cosiddetta "pompa di lavaggio" per apportare la necessaria aria in leggera pressione ai cilindri: questo è l'unico sistema che farebbe funzionare senza dubbi un motore del genere...

...però, il problema è che non conviene realizzare un motore monociclindrico dotato di pompa di lavaggio solo per evitare che bruci olio: sarebbe inaccettabilmente complicato, costoso, pesante, ingombrante ed inefficiente;
di pompa di lavaggio conviene dotare solo motori a cilindri pari (per sfruttare il suo doppio effetto: pompaggio sia nella corsa di andata che in quella di ritorno) e comunque non inferiori a quattro (un bicilindrico con pompa di lavaggio sarebbe ancora troppo complicato ecc. ed in effetti non me ne risulta siano stati mai realizzati)

poi ci sarebbero altre considerazioni termiche, meccaniche e fluidodinamiche che adesso mi sembra inutile affrontare.

se vuoi, puoi pubblicare queste considerazioni nel topic, citando ovviamente l'autore...

immaginati un 3 mila 2 tempi sotto un auto

Impenni di gas

comunque per me il 2t è vantaggioso rispetto al 4 fino a una certa cilindrata

devo rivedere le mie affermazioni sulla velocità media del pistone perché non avevo colto il fatto che il motore da realizzare fosse bicilindrico: in tal caso i valori della corsa dovrebbero permettere di raggiungere regimi più elevati, poniamo per un bicilindrico da 750cc complessivi, con alesaggio 70 e corsa 97,5 (=375cc) i fatidici 20m/sec sono quasi raggiunti a 6150g/min.
7500giri comunque rimangono un pò troppi per tale architettura.

confermo però tutte le altre mie osservazioni.

Un parere di de_corsa fa sicuramente comodo

immaginati un 3 mila 2 tempi sotto un auto

con motore centrale e trazione posteriore si impenna

valerio grandissimo il parere di de corsa con cui concordo assolutamente in pieno, correttissimo


comunque sia ricordate che per il suo ciclo di funzionamento, le grosse cilindrate 2t hanno più problemi di rendimento rispetto a quelle 4t

non fare il figo che la metà delle cose che dice de corsa sono astrattissime per noi comuni mortali

va che a dire il vero tutte quelle cose le ho lette e rilette su internet, libri ed enciclopedie.... specialmente quando spiegava le cose dell'alesaggio e corsa mi trovavo moltissimo in accordo visto che mi sono trovato a ragionare spesso su quelle cose, specie quando ho fatto la guida

ma è ovvio che sono giuste e le condividiamo tutti, solo che a noi gente normale non ci vengono in mente appena vediamo sti progetti

fino a poco fa vi sembrava la perfezione

ma è ovvio che sono giuste e le condividiamo tutti, solo che a noi gente normale non ci vengono in mente appena vediamo sti progetti

fino a poco fa vi sembrava la perfezione

perfezione mai detto, ma le scelte è in molti aspetti sono davvero azzeccatissime, per avere fatto su un progettino in 5 minuti è venuto fuori bene!

devo ammettere che però il problema della velocità così alta del pistone non l'avevo visto.... quello è un problema grosso, teoricamente topo i 24 m/s circa non si è più in sicurezza... anche perchè non avrei mai pensato ad una corsa così lunga