nella certificazione ce che mi hai mandato se non sbaglio non si parla di alcuna norma ma solo di applicazione della direttiva 89/686/cee

Caro Pietro, io son dalla mia parte, ovvero come motociclista, e del mio lavoro non faccio menzione e su quel che scrivo tengo sempre una certa obbiettività dettatami dalla mia esperienza lavorativa e competenza
La confusione non la genero io ma vedo che ti ostini a voler denigrare le normative attuali ritenendo le Certificazioni di Helite un gradino sopra a quelle da moto.
Vedo che non avete pubblicato sul sito informazioni riguardo al Back rigido opzionale (es. lunghezza W/S), e poi sarei io che genero confusione? Meno chiacchere pls
E' meglio dire le cose come stanno: voi vendete capi che NON sono previsti per l' utilizzo da moto secondo le attuali normative. Per voi potranno andar bene a cavallo e pure con lo scooter e anche con il parapendio ma a spacciarlo come capo protettivo per utilizzo motociclistico vuol dire che volete generare solo confusione nel consumatore.
Ti ripeto com'è la prassi obbligatoria in caso di contestazioni sui DPI:
Il produttore o distributore di un Back risultato fallato informa l' ente che ha rilasciato il Certificato di omologazione a verificare, quindi questo ente và in un negozio, acquista il back incriminato e ripete il test confrontandosi con il primo ente che lo ha testato.
Voi non siete i produttori ma i distributori di questo back rigido e manco sapete a che livello di omologazione corrisponde e manco sapete dire (avevo già chiesto..) le performance.
Un qualsiasi vostro cliente su quel back rigido HA DIRITTO di avere una Nota informativa e una Dichiarazione di conformità come previsto su qualsiasi prodotto a marchio CE. Documentazione questa che "dovrebbe" poter essere consultata liberamente in caso di vendita on-line per agevolare il consumatore nella corretta scelta.
Ti ringrazio della partecipazione Pietro

In piu il rapport che parla dei tempi d'apertura, delle performance varie del prodotto, è solo un
RAPPORT D’ESSAIS
ovvero un
TEST REPORT
e non una certificazione, non si parla di alcuna normativa o direttiva.

Ah e te la posso dire una cosa caro helite?
HAI ROTTO IL c***o A DIRE CHE IO SONO DI PARTE.
Sto solo facendo una critica costruttiva basata su dati oggettivi.

Alex il test report è indispensabile per ottenere la Certificazione, ed è lì che dovrebbe essere indicata la norma di riferimento.
Se non c'è norma di riferimento allora il test report vale poco perchè vuol dire che non c'è alcuno standard e anche 3 minuti di gonfiaggio possono andar bene per la certificazione

Si, ho scritto male, volevo sottolineare la mancanza della norma di riferimento.

Ho chiesto ora a Pietro se gentilmente mi invia una copia anche a me......ci deve essere specificata una norma nel test report....

Carissimo Alaxandair, se vuoi continuare a far parte di questa comunità, ti consiglio VIVAMENTE di evitare un linguaggio come quello da te adottato....
Spero di essere stato cristallino....

chiedo scusa ma non è bello essere accusato più volte, anche pubblicamente, di far parte della concorrenza e di diffamare un prodotto solo perchè ne vedo i (molti) limiti.

Normative, CE, 326623/34, incudini, martelli, newton, KJoule, certificazione, marchio, en, omologazione.... scusate, vado a fare un giro in moto perchè mi è venuto il mal di testa

Da tutto cio' si evince che le cose non sono ancora chiare, riparliamone fra un po'.

vedo che la discussione continua...
perfetto, vuole dire che l'argomento interessa.
Anche per noi la situazione non era chiara e l'abbiamo scritto: poi dite che inSella non serve!

In ogni caso complimenti alla preparazione di chi scrive in questo forum.

Due cosette veloci veloci:
- al gentile Coniglione confermo che sono pronto a rispondere a qualsiasi curiosità sul funzionamento di un giornale specializzato, non solo di inSella. Neanch'io l'ho imparato a scuola (sapessi in cosa sono laureato...), ma ho iniziato il praticantato nel 1987 ad AutoCapital (quello originale di RCS Rizzoli) e successivamente ho lavorato per Motociclismo, Gente Motori e Tuttomoto, Café Racer (anche in questo caso il primo e originale, periodo 1998-2002) e ora inSella, oltre a un'infinità di collaborazioni con mensili e quotidiani. E come forse si è capito, adoro questo mestiere (oltre che le moto e i motori in genere);

- all'amministratore del sito invece vorrei chiedere di non cancellare quanto emerso e affermato dal signore di Helite nei confronti di inSella, in quanto sto facendo valutare tali affermazioni al nostro ufficio legale. Discutere è un conto, offendere un altro.

grazie a tutti e continuate così!

g.hostrider

Io non sono del settore come voi, ma da utente mi appare un po' sterile la discussione sulle certificazioni, quando una certificazione specifica per gli airbag moto non c'è ancora...
Così come mi sembra abbastanza inutile la prova della rivista.

MotoAirbag non mi convince, perché non protegge la parte anteriore del busto; se investissi in un airbag mi sembrerebbe naturale una protezione totale, anche delle parti del corpo "tradizionalmente" non protette.
Più veloce a gonfiarsi perché piccolo... a che pro??

Per tutti, le gravi lacune da colmare sono ancora i tempi di gonfiaggio e il meccanismo di attivazione: molti urti possono avvenire senza allontanarsi dalla moto (... sensori "sulla" moto??).

... convinto che, al momento attuale, l'airbag di Helite sia il "meno peggio", mi sembra ragionevole aspettare una omologazione specifica, prima dell'acquisto.

Scusami se sarò rude, ma si vede che non hai assolutamente capito il punto.
La differenza dei tempi di gonfiaggio implica una differenza di qualche metro di caudta, o molti metri ad alte velocità, senza protezione. Scusami se è poco.
L'airbag helite NON protegge dagli urti rilasciando tantissimi kn, che a contatto con la schiena te la rompono come se non ce lo avessi (o giu di li).
Ij più nella simulazione di una caduta a km/h circa è esploso (o si è tagliato ma il risultato non cambia), pensa a 100 km/h.

ma una domanda mi sorge spontanea....
l'airbag non potrbbe essere usato in modo complementare a un protettore rigido(omologato come m*****a vi pare che non ci sto capendo più niente)?

Ora mi sento come il mago Otelma e prevedo il futuro.....
Helite querela In sella e dopo un anno e mezzo ci si trova in tribunale (Monza?) di fronte a un giudice che non vede l' ora di farsi una pausa caffè. Il giudice non ci capirà una mazza e rinvia l' udienza nominando un perito di tribunale anche sotto la pressione di In Sella.
Passa ancora un anno e mezzo ci si ritrova davanti sempre allo stesso giudice caffeinomane che domanderà al perito: "Ma questo articolo si può usare in moto?Ma è omologato?" La risposta sarà un si/no/però/forse/magari.... e a questo punto il giudice decide per l' archiviazione.
Tutto ciò è tempo perso sia per Helite che per In Sella, poi se a voi gli avvocati non costano niente allora fate come vi pare

E' quello che ha dichiarato l' Ing. Stampacchia della Spidi. Ci vogliono le due cose assieme (airbag+back) e infatti hanno testato pure il back rigido della Spidi che ha superato il test EN 1621-2:03

piccolo dettaglio: l'airbag spidi è ancor più lento di quello helite ma per il resto è lo stesso.
a mio avviso ha superato il test praticamente grazie al protettore, l'airbag se c'è o non c'è è la stessa cosa.

il motoair è l'unico airbag che da solo supera il test, comunque io lo userei lo stesso insieme ad un back protector.

L'affermazione "non l'ho imparato a scuola" era tacitamente sarcastica nei riguardi dell'università italiana, dato che paradossalmente il mio corso di laurea aveva nel titolo qualcosa come "editoria e giornalismo"... Ti lascio solo immaginare che i corsi della mia facoltà vertevano su tutto tranne che sul giornalismo. Una vergogna. In cosa sei laureato?

Se rimarrai a disposizione e c'è qualcuno interessato magari ci spiegherai come funzionano da dentro quelle riviste che noi tutti leggiamo.


Scusate l'off topic.

Quasi quasi dopo tutto questo clamore domani vado a comprare insella...

Scusami se sarò cortese ma ho capito benissimo il punto.

Il problema dei tempi di gonfiaggio c'è per TUTTI i modelli in commercio.

Il migliore testato (Motoairbag) mi lascia l'amaro in bocca se non protegge anche torace ed addome. E' più veloce ma col trucco ( le piccole dimensioni). Si può ancora chiamare airbag?

A parer mio l'airbag dovrebbe dare protezione in più alle protezioni che usiamo già (paraschiena in primis), non andare a sostituirle! Per questo parlo di Helite come il "meno peggio". E' il più veloce a gonfiarsi tra gli airbag "completi".

Poi se m'inventate anche un airbag per gli arti inferiori sarò molto più contento...


Si presume che sotto l'airbag vadano usate le protezioni, anche per la schiena.
Perciò a rigor di logica dovresti "sommarne" gli effetti.



Questo come detto è opinabile. Sono stati usati test diversi da quelli previsti dal costruttore.

Un airbag è diverso da un paraschiena.

Ginox,
nessuno ha soldi da buttare (in questo momento meno che mai), ma non fa piacere vedersi offesi in un sito apprezzato e frequentato come questo. Eventuali azioni legali sono da valutare sia per difendere l'immagine della testata, sia perché siamo convinti della validità di quanto abbiamo fatto.

Anche perché il problema sta solo in quello che abbiamo scritto sul giornale:
"sarebbe scorretto tirare conclusioni e dare giudizi definitivi... Ma ci chiediamo: perché spendere di più per avere una protezione analoga a quella di un giubbotto "normale"?"

Volevamo vedere se questi giubbotti offrono realmente una protezione maggiore di quelli con le sole protezioni rigide.
Per capirlo, ci siamo appoggiati al laboratorio utilizzato dalle stesse case per le omologazioni e abbiamo cercato di mettere a punto (insieme alle aziende produttrici, che si presumeva conoscessero pregi e difetti dei loro prodotti) una prova che dimostrasse la loro utilità reale.
Visto che si tratta di protezioni che proteggono solo se gonfie, abbiamo valutato per prima cosa i tempi di gonfiaggio, e poi la resistenza dell'airbag gonfiato a un urto simile a quello a cui va incontro chi cade in città (marciapiede, autpmobili in sosta ecc).
Alla fine abbiamo riportato i risultati dei test.

Non abbiamo riportato formule scientifiche né ci siamo avventurati in strane elucubrazioni, perché inSella è fatto e scritto in modo tale da essere comprensibile a un pubblico molto più vasto di quello delle altre testate specializzate (l'Audipress, cioè l'equivalente dell'Auditel per la carta stampata, ci accredita di circa 1.450.000 lettori ogni mese, un dato enormemente superiore a tutte le altre testate di moto).
Volevamo solo fornire ai lettori un po' di informazioni su un argomento a nostro avviso interessante. E magari aiutare la gente a spendere bene i suoi soldi, un nostro "pallino" valido più che mai di questi tempi.

Scusate se vi ho sommersi di parole: purtroppo faccio questo lavoro anche per passione...

come ha capito anche Coniglione: a lui dico solo scusa, non volevo essere così polemico!

buon weekend a tutti
g.hostrider

1)sommando gli effetti l'hairbag dell'helite è come se non ci fosse. Tanto vale avere un paraschiena classico e basta (in termini di kn).
2)è stato simulato l'impatto con un marciapiede ad una velocità di circa 50 km/h. Scusami se il costruttore prevede solo la caduta a 30 km/h su asfalto in salita leggermente bagnato alla tempreatura di 20.00003 °C.

@ghostyrider io sono molto critico verso le rivista, ma questo test da voi effettuato era praticamente perfetto. Continuate così.

1) Stai dicendo che Helite assorbe zero?? Mi sembra inesatto.
In ogni caso , i kn non sono tutto. La sicurezza è un concetto molto ampio e gli incidenti possono avvenire in mille modi diversi.
... paraschiena e basta?? Dimentichi la protezione a collo, addome, torace... ci sono organi vitali anche lì

2) Concordo che sul piano tecnico ci sia ancora strada da fare, per questo rimando l'acquisto!

Ma non so perché mi chiedi scusa!

Mi ritrovo in tutto e per tutto con le considerazioni di Buldoggaro.
Per me, al momento, Helite è sempre il meglio (eslusi colori giacche).

E son sicuro che se l'esperimento della rivista si ripetesse 100 volte avremmo 100 risultati diversi...

Gli incendi avvengono in mille modi diversi, ma i kn son sempre kn.
Vuoi la sicurezza completa e hai un grande budget?
Prenditi una bks en 13595 livello 2, mettici le protezioni da 100j, prenditi un paraschiena che rilascia meno di 5 kn, prenditi il leat, prenditi il chest, prenditi il parapancia-parareni della forcefield, i guanti omologati, le scarpe omologate e STAI MOLTO SICURO. Costo? 3000 euri (che io aime non ho!). Ci sta gente che spende 15000 euro in moto e poi si compra abbigliamento da nulla, gente che spende migliaia di euro in abbigliamento che non serve poichè non omologato, gente che spende centinaia di euro in cellulari. Beh io ad "avecce li sordi" mi prenderei l'abbigliamento sovracitato.

Stante le cose come sono attualmente, avere l'airbag può essere una sicurezza in più, ma non è una garanzia in sè, oltre che essere una tecnologia ancora immatura.

Intanto, prima di fasciarci la testa con le normative, ci sono un sacco di normative sull'abbigliamento ampiamente disattese.

L'abbigliamento in tessuto si sfalda in meno di un secondo, tanto abbigliamento in pelle pochi secondi, molti girano ancora in jeans. I protettori interni sono sottodimensionati e pochi usano il paraschiena.

L'airbag è una cosa che viene quando sono presenti tutti questi elementi.

E per ora stiamo dimenticando i protettori per il collo, che secondo me invece possono essere interessanti.

Io i soldi per un abbigliamento completo e sicuro ce li ho, li ho messi da parte risparmiando sull'acquisto della moto. Il problema che in Italia non si trova una eva. Ma ormai stiamo ripentendo sempre le stesse cose.

Aspettiamo piuttosto le carte da Pietro dell'Helite.

che alcuni di noi hanno già visionato... rafforzando le proprie convinzioni

Non so cosa c'entrano gli incendi ma non è vero che i Kn sono sempre Kn: cambia molto se la zona d'urto incontra una protezione oppure non l'incontra.
Ed è questa la principale differenza tra Motoair ed Helite (la "estensione" della protezione) che non hai più commentato...


Io non spenderei 3000 euro per i materiali migliori, ma per avere comunque una protezione a "macchia di leopardo". Il sistema airbag è evidentemente il più completo ma aspetto che maturi!


Grazie... troppo buono...

Con questa affermazione possiamo gettare nel cesso pure la 1621-2:03
I Kn servono a stabilire se un back fa il suo dovere o no e non ci sono Kn buoni e Kn cattivi, la risposta in Kn la dà sempre la macchina per i test.
Se tu non lo sapessi il test và fatto in una area a croce di dimensioni stabilite dalla lunghezza vita/spalla nella misura di 3 colpi centrali + 2 colpi nelle zone critiche

Motoairbag è omologato come Back-protector e testato come tale, Helite non è un back protector e i risultati si sono visti

Sinceramente non capisco questa aprioristica presa di posizione a favore di un prodotto (l'helite) che a detta di chi ha visto le carte e ne capisce qualcosa, forse non è tutta questa meraviglia.

Forse perché chi lo difende l'ha comprato e cerca di convincersi di aver fatto un buon acquisto e non ha buttato tanti eurini nel vasino?

Il discorso è semplice. Un airbag può gonfiarsi ovunque, ma se una volta gonfio non regge l'urto non ci sono banane ( una diapositiva delle banane: ). Lo regge o meno questo urto? Cosa dicono queste benedette carte? Cosa certifica il marchietto CE? Semplicemente che è stato valutato da un organo competente o che funziona?

Sempre rimanendo sul discorso: i 3000 euro (che secondo me sono meno: 1500 tuta su misura certificata, 300 casco, 100 guanti, 200 protettori, 200 stivali... = 2ooo e qualcosa euri) sono i soldi destinati a proteggersi adeguatamente con la tecnologia attualmente disponibile e certificata.

Siamo seri: cosa serve avere l'airbag anche sui maroni, quando poi il tessuto della giacca si sfalda come neve al centro dell'inferno al contatto con l'asfalto? Cosa serve preoccuparsi di mettersi il giubbino gonfiabile se il casco trasmette forza eccessiva?

Il test fatto da In sella ci dice, correggetemi se sbaglio, che se uno spigolo colpisce l'airbag helite (ammesso che si apra in tempo) l'impatto non viene attutito decentemente e anzi, la forza trasmessa è superiore di molto a quella che ti può disintegrare le vertebre.

E' un dato di fatto? Questo airbag deve difendere dall'impatto con spigoli sì o no? O serve a preservare dall'affondare se si casca in acqua?

Boh.

Aspetto di leggere le carte. Anche se comincio ad avere un sospetto. Mi sa tanto che la certificazione CE sta solo ad indicare che il prodotto è ben realizzato dal punto di vista industriale, ma non dà nessuna garanzia sull'effettiva efficacia dal punto di vista della sicurezza. Il resto son solo parole.

O ho capito male?

Anche tu cambi discorso...
Io sto parlando di quanto la protezione è estesa!! Non se fa il suo dovere oppure no.

Sono due discorsi diversi ed il fatto che tu ed anche Alexandair facciate finta di non vederne la differenza, la dice lunga sulla vs. imparzialità.





Qui invece sei molto chiaro e condivido. E' quello che ho capito anche io dalla -caotica- discussione:

Motoairbag è omologato come back-protector e in teoria può andare a sostituirlo (con, in più, l'importante protezione per il collo).

Helite (ma anche Spidi e gli altri) sono airbag più ampi: vanno usati per forza insieme ad un back-protector ed aggiungono alla protezione già citata del collo, quelle al torace e a tutta la parte anteriore del busto. Scusa se è poco...


Per farmi capire meglio, un esempio: se mi arriva lo spigolo di una portiera auto in corrispondenza della milza, meglio la protezione ottimale di un Motoairbag (che in quel punto, semplicemente NON c'è )
oppure quella (certo da migliorare) degli altri airbag (che in quel punto, CI SONO!)????