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Idea stupida... ma.. [vorrei farmi ua pista da motocross] - Vai a pagina Precedente  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
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elbartolo
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11123053 Inviato: 23 Dic 2010 12:05  11123053





reditutto ha scritto:
tech8, quì il tuo discorso è un pò diverso.
recintanto il terreno se qualcuno viola la proprietà cono cavoli suoi e il proprietario non è responsabile ma ciò non toglie che la costruzione di una pista sia illegale e quindi punibile indipendentemente dalla recinzione.


esatto...
e inoltre siccome la pista è abusiva, anche se recintata, se qualcuno ci entra e si fa male ti può benissimo denunciare e fare il sedere a bande (che poi tu lo possa denunciare per violazione di proprietà privata mi pare ovvio...)
 
                 
tech8
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11123059 Inviato: 23 Dic 2010 12:07  11123059


reditutto ha scritto:
tech8, quì il tuo discorso è un pò diverso.
recintanto il terreno se qualcuno viola la proprietà cono cavoli suoi e il proprietario non è responsabile ma ciò non toglie che la costruzione di una pista sia illegale e quindi punibile indipendentemente dalla recinzione.


si, si, è vero, ho dato una risposta solo dal punto di vista della proprietà, e non dall'uso che ne può derivare, se voglio fare a casa mia un forno per il pane e servirlo al pubblico, devo avere gli appositi permessi, idem per la pista da motocross, se faccio rumore perchè ho un cantiere vicino alle abitazioni, posso farlo dalle 6 del mattino fino alle 22 di sera, sono difeso dal 1° articolo della costituzione, ma se ci giro in moto e faccio casino disturbando la quiete pubblica, non lo posso fare e ovvio. Comunque non è impossibile risolverlo, se il rumore è tollerabile, (si richiede l'intervento dell'ARPA) sii può procedere con la richiesta di cambio di destinazione del terreno da........ a terreno adibito ad attrezzature sportive.
 
                 
tech8
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11123067 Inviato: 23 Dic 2010 12:09  11123067


elbartolo ha scritto:
reditutto ha scritto:
tech8, quì il tuo discorso è un pò diverso.
recintanto il terreno se qualcuno viola la proprietà cono cavoli suoi e il proprietario non è responsabile ma ciò non toglie che la costruzione di una pista sia illegale e quindi punibile indipendentemente dalla recinzione.


esatto...
e inoltre siccome la pista è abusiva, anche se recintata, se qualcuno ci entra e si fa male ti può benissimo denunciare e fare il sedere a bande (che poi tu lo possa denunciare per violazione di proprietà privata mi pare ovvio...)


sono due cose separate, l'abusivismo non crea dipendenza automatica sull'infortunio, se uno entra e si fa male, s'arrangia, era avvisato dai cartelli.
 
                 
elbartolo
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11123077 Inviato: 23 Dic 2010 12:12  11123077


tech8 ha scritto:
elbartolo ha scritto:
reditutto ha scritto:
tech8, quì il tuo discorso è un pò diverso.
recintanto il terreno se qualcuno viola la proprietà cono cavoli suoi e il proprietario non è responsabile ma ciò non toglie che la costruzione di una pista sia illegale e quindi punibile indipendentemente dalla recinzione.


esatto...
e inoltre siccome la pista è abusiva, anche se recintata, se qualcuno ci entra e si fa male ti può benissimo denunciare e fare il sedere a bande (che poi tu lo possa denunciare per violazione di proprietà privata mi pare ovvio...)


sono due cose separate, l'abusivismo non crea dipendenza automatica sull'infortunio, se uno entra e si fa male, s'arrangia, era avvisato dai cartelli.


no, non è così...
se tu hai un leone dentro casa e un chicchessia entra e ci rimane secco, anche se il recinto è disseminato di cartelli di avviso, ti fanno la pelle...

poi comunque sia se tu fai un abuso edilizio succede quanto linkato sopra...basta una stupida soffiata di qualcuno
 
                 
rgpassenger
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11123576 Inviato: 23 Dic 2010 13:45  11123576


l'importante è non movimentare della terra per costruire i salti, un fettucciato all'interno di una propriètà privata adeguatamente segnalata e recintata non puo essere contestato come abuso edilizio.
tutto questo solo e se è il proprietario ad usufruire del tracciato.
 
                 
tech8
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11123834 Inviato: 23 Dic 2010 14:39  11123834


elbartolo ha scritto:
tech8 ha scritto:
elbartolo ha scritto:
reditutto ha scritto:
tech8, quì il tuo discorso è un pò diverso.
recintanto il terreno se qualcuno viola la proprietà cono cavoli suoi e il proprietario non è responsabile ma ciò non toglie che la costruzione di una pista sia illegale e quindi punibile indipendentemente dalla recinzione.


esatto...
e inoltre siccome la pista è abusiva, anche se recintata, se qualcuno ci entra e si fa male ti può benissimo denunciare e fare il sedere a bande (che poi tu lo possa denunciare per violazione di proprietà privata mi pare ovvio...)


sono due cose separate, l'abusivismo non crea dipendenza automatica sull'infortunio, se uno entra e si fa male, s'arrangia, era avvisato dai cartelli.


no, non è così...
se tu hai un leone dentro casa e un chicchessia entra e ci rimane secco, anche se il recinto è disseminato di cartelli di avviso, ti fanno la pelle...

poi comunque sia se tu fai un abuso edilizio succede quanto linkato sopra...basta una stupida soffiata di qualcuno


non voglio sembrare pignolo, (ci sto riuscendo eusa_wall.gif ) ma tra farsi male e fargli male c'è differenza, il leone gli fa male e ne rispondi, se inciampa e cade e si fa male sono ca@@i suoi, in più se entra in un fondo recintato (o anche no, basta che siano delle delimitazioni) risponde all'art. 614, o 637 (ho fatto una telefonatina icon_twisted.gif ) è parere poi del pretore addebitare uno dei due capi d'imputazione. eusa_angel.gif eusa_angel.gif eusa_angel.gif

@rcpassenger 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
                 
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11128501 Inviato: 24 Dic 2010 13:57  11128501


Domanda:
Che te ne fai di una pista da sx se non hai ancora una moto e (presumo) devi imparare a guidare??
Dico io.. visto che i salti si contano ma son le curve l'importante, fatti su un bel fettucciato su quel terreno così non fai movimento terra (e li sei tranquillo..) fai una recinzione del cavolo con un igresso lucchettato e tapezzi l'area di cartelli "proprietà privata".
Da quello che vedo su google maps non dovresti avere problemi di case vicine..
La cosa negativa di queste piste è il fatto che se si sparge la voce più del minimo indispensabile si rischia..
Ti porto la mia esperienza noi hanno rotto le balle per 3 piste (solo per il vicinato..) però per quanto riguarda il movimento terra non hanno mai fatto parola.. e si che avevamo 3 4 salti e un panettone da 15 metri nell'utlima "versione" della pista..
Copia questo su google maps 45.035129,11.815446
 
                 
elbartolo
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11129163 Inviato: 24 Dic 2010 15:36  11129163


tech8 ha scritto:


non voglio sembrare pignolo, (ci sto riuscendo eusa_wall.gif ) ma tra farsi male e fargli male c'è differenza, il leone gli fa male e ne rispondi, se inciampa e cade e si fa male sono ca@@i suoi, in più se entra in un fondo recintato (o anche no, basta che siano delle delimitazioni) risponde all'art. 614, o 637 (ho fatto una telefonatina icon_twisted.gif ) è parere poi del pretore addebitare uno dei due capi d'imputazione. eusa_angel.gif eusa_angel.gif eusa_angel.gif

@rcpassenger 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


ieri ho sentito un ragazzo che era stato (purtroppo) in una situazione del genere...
nel caso di realizzazione abusiva recintata ha senz'altro ragione tech8 quindi se uno entra in proprietà privata recintata e si fa male, anche se la costruzione (pista) erA abusiva, son caxxi suoi e si becca pure una denuncia per violazione di p privata...
le cose POTREBBERO essere diverse nel caso di proprietà non debitamente delimitata/recintata...

ovviamente in entrambi i casi se uno si fa male (es. serve ambulanza) allora i caxxi sono anche per l'abusivo perchè gira che ti rigira molto probabilmente si scoprirà una costruzione abusiva con ovvie conseguenze...
 
                 
tech8
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11129743 Inviato: 24 Dic 2010 17:38  11129743


elbartolo ha scritto:
tech8 ha scritto:


non voglio sembrare pignolo, (ci sto riuscendo eusa_wall.gif ) ma tra farsi male e fargli male c'è differenza, il leone gli fa male e ne rispondi, se inciampa e cade e si fa male sono ca@@i suoi, in più se entra in un fondo recintato (o anche no, basta che siano delle delimitazioni) risponde all'art. 614, o 637 (ho fatto una telefonatina icon_twisted.gif ) è parere poi del pretore addebitare uno dei due capi d'imputazione. eusa_angel.gif eusa_angel.gif eusa_angel.gif

@rcpassenger 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


ieri ho sentito un ragazzo che era stato (purtroppo) in una situazione del genere...
nel caso di realizzazione abusiva recintata ha senz'altro ragione tech8 quindi se uno entra in proprietà privata recintata e si fa male, anche se la costruzione (pista) erA abusiva, son caxxi suoi e si becca pure una denuncia per violazione di p privata...
le cose POTREBBERO essere diverse nel caso di proprietà non debitamente delimitata/recintata...

ovviamente in entrambi i casi se uno si fa male (es. serve ambulanza) allora i caxxi sono anche per l'abusivo perchè gira che ti rigira molto probabilmente si scoprirà una costruzione abusiva con ovvie conseguenze...


lo sai bartolo che mi sei simpatico icon_smile.gif ma ti devo contraddire mio malgrado, o meglio fare una precisazione,
Art. 637.
Ingresso abusivo nel fondo altrui.

Chiunque senza necessità entra nel fondo altrui recinto da fosso, da siepe viva o da un altro stabile riparo è punito, a querela della persona offesa, con la multa fino a euro 103.

questo per chiarire che non necessariamente ci deve essere una rete, ma è sufficiente una delimitazione della proprietà, per quanto riguarda il farsi male, solo nel caso in cui l'infortunio avviene nella proprietà privata, con il consenso del proprietario (pista da cross) l'infortunato può *tentare* di coinvolgere economicamente con la partecipazione al danno, anche il proprietario considerandolo responsabile della tenuta del fondo, c'è da dire che anche qui, trattandosi di attività sportiva ritenuta giuridicamente pericolosa, diventa molto difficile dimostrare questa concorrenza di causa, ma resta comunque una bella gatta da pelare con spese legali ingenti.
Faccio un paio di esempi:
entro abusivamente in una pista da cross omologata e recintata, giro e mi faccio male, mi becco la denuncia penale e i cocci sono i miei.
entro in una cava (proprietà privata delimitata solitamente da una sbarra) giro e mi faccio male, mi becco la denuncia penale e i cocci sono i miei.
entro in un terreno, invitato dal proprietario, giro e mi faccio male, posso chiedere al proprietario la concorrenza ai danni subiti, (anche se sono un meschino) ma se firmo una liberatoria, non posso chiedere nulla.
0510_saluto.gif ciao bart.
 
                 
rgpassenger
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11130224 Inviato: 24 Dic 2010 19:34  11130224


rimane cosa buona e giusta prima di fare la recinzione chiedere il permesso per la medesima in comune con con relativa domanda scritta e protocollata.
se si tratta di recinzione classica (pali e rete o fili metallici ) non serve la D.I.A e non ci sono spese ........se invece volete fare qualcosa in muratura allora bisogna prentare la Denuncia Di inizio Attività con relativi costi aggiuntivi.
 
                 
elbartolo
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11130808 Inviato: 24 Dic 2010 22:32  11130808


tech8 ha scritto:


lo sai bartolo che mi sei simpatico icon_smile.gif ma ti devo contraddire mio malgrado, o meglio fare una precisazione,
Art. 637.
Ingresso abusivo nel fondo altrui.

Chiunque senza necessità entra nel fondo altrui recinto da fosso, da siepe viva o da un altro stabile riparo è punito, a querela della persona offesa, con la multa fino a euro 103.

questo per chiarire che non necessariamente ci deve essere una rete, ma è sufficiente una delimitazione della proprietà, per quanto riguarda il farsi male, solo nel caso in cui l'infortunio avviene nella proprietà privata, con il consenso del proprietario (pista da cross) l'infortunato può *tentare* di coinvolgere economicamente con la partecipazione al danno, anche il proprietario considerandolo responsabile della tenuta del fondo, c'è da dire che anche qui, trattandosi di attività sportiva ritenuta giuridicamente pericolosa, diventa molto difficile dimostrare questa concorrenza di causa, ma resta comunque una bella gatta da pelare con spese legali ingenti.
Faccio un paio di esempi:
entro abusivamente in una pista da cross omologata e recintata, giro e mi faccio male, mi becco la denuncia penale e i cocci sono i miei.
entro in una cava (proprietà privata delimitata solitamente da una sbarra) giro e mi faccio male, mi becco la denuncia penale e i cocci sono i miei.
entro in un terreno, invitato dal proprietario, giro e mi faccio male, posso chiedere al proprietario la concorrenza ai danni subiti, (anche se sono un meschino) ma se firmo una liberatoria, non posso chiedere nulla.
0510_saluto.gif ciao bart.


tech la simpatia è reciproca... 0509_up.gif
in merito alla liberatoria non credo sia poi così liberatoria per chi la riceve firmata...
un amico ad esempio girando in pista con minimoto stradale, dopo aver firmato liberatoria ed essersi fatto male (tibia e perone mi pare) ha ricevuto un indennizzo di qualche migliaio di euro dopo aver denunciato i gestori dell'impianto...
la cosa mi fa pensare che anche quando l'attività sia abbastanza "regolare" comunque saltano fuori quelle magagne che danno un valido spiraglio a chi deve "sferrare l'attacco" per ottenere un risarcimento...un pò come quando ti viene la gdf a controllare la tua attività: gira che ti rigira, anche se sei convinto di avere tutto in regola, qualche magagna la tirano fuori...

AUGURI REGA'
 
                 
TRAUTMAN
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11131665 Inviato: 25 Dic 2010 12:47  11131665


domanda: se io voglio semplicemente recintare con una rete e 4 pali, devo fare domanda in comune??
 
                 
rgpassenger
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11131730 Inviato: 25 Dic 2010 13:13  11131730


se vuoi essere a posto conviene farla , tanto non costa nulla ed hai il tuo pezzo di carta che dimostra che non hai fatto nulla di abusivo
 
                 
TRAUTMAN
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11131906 Inviato: 25 Dic 2010 14:42  11131906


rgpassenger ha scritto:
se vuoi essere a posto conviene farla , tanto non costa nulla ed hai il tuo pezzo di carta che dimostra che non hai fatto nulla di abusivo

comunque se io mi faccio un paio di giri sul MIO prato non vuol dire che sto facendo una pista abusiva...non penso che mi rompano le p####...o possono rompere lo stesso??
se magari abito fuori città, lontano da centri abitati, ed il prato/bosco è situato in modo che nessuno entri, io credo che si possa fare...
c'è un mio amico che ha un prato bello grande, con qualche bel salto, un curvone da farlo a tutto gas, qualche curva stretta, ecc ormai ci sono solchi dappertutto...abita sopra la piazza del paese e nessuno si è mai lamentato...nemmeno i suoi vicini...si vede che si conoscono o non sono così rompi....
io avrei un pò di posto da girare...l'unico problema sono i vicini, che si potrebbero lamentare e mandarmi carabinieri o forestale.
eusa_wall.gif
 
                 
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11131909 Inviato: 25 Dic 2010 14:45  11131909


TRAUTMAN ha scritto:

comunque se io mi faccio un paio di giri sul MIO prato non vuol dire che sto facendo una pista abusiva...non penso che mi rompano le p####...o possono rompere lo stesso??


Puoi girare tranquillamente icon_wink.gif
 
                 
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11131917 Inviato: 25 Dic 2010 14:54  11131917


se giri solo tu non ci sono problemi.........o meglio: magari ti vedi arrivare la madama o la forestale ma non ci sono i presupposti per farti delle multe.
 
                 
TRAUTMAN
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11131945 Inviato: 25 Dic 2010 15:14  11131945


è un vero peccato che per il motocross facciano ben poco...quì nella mie zone non c'è neanche una pista autorizzata...sarei costretto a comprare un furgone o carrello, o noleggiare, e farmi un bel pò di km di strada.
eh sì che posti ce ne sono...
tanto per fare un esempio, anche se non centra con le moto...quì dovevano fare una pista di go kart...avevano progettato tutto ma poi i soliti verdi hanno rotto le palle e non hanno più fatto niente...mi avevano parlato anche di una pista di motard, ma niente da fare. icon_sad.gif
 
                 
rgpassenger
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11131992 Inviato: 25 Dic 2010 15:44  11131992


purtroppo è cosi in tutta italia e poi si lamentano se facciamo i banditi. 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
                 
gordoYz125
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11148007 Inviato: 29 Dic 2010 21:08  11148007


scusate ragazzi ma secondo voi in questo campo (scrivete su google heart 43.494304, 11.625354)
un bel pistino esclusivamente per uso privato potrebbe starci come misure o no???
considerate che il lato piu lungo è da terza piena e quello piu corto ci butti la seconda piena con un 125
 
                 
hondacr250
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11345941 Inviato: 8 Feb 2011 10:36  11345941


Salve noi abbiamo creato un motoclub per porgerci con il comune e appositamente per fare al pista. Il terreno l'abbiamo individuato e di circa 7 ettari con poca vegetazione, poca pendenza e distante da paesi case ecc proprio in aperta campagna ce solo un nuraghe che sta vicino 160 metri ma in caso li si potrebbe arretrare.
Abbiamo portato una lettera facendola protocollare chiedendo il terreno come prima cosa riportando caratteristiche e motivi della nostra scelta.
Loro hanno tirato fuori un problema riguardante al terreno che è comunale agli usi civici ma nessuno lo usa ne per coltivare ne per altro. e che ce bisogno di un autorizzazione dell' ufficio di tutela del paesaggio per fare qualcosa li.
Quindi ci hanno parlato di fare un progetto preciso, ma noi come motoclub non possiamo affrontare una grossa spesa senza avere la sicurezza dell' approvazione. Sicuramente di queste spese deve fare carico il comune e fare il crossodromo come struttura pubblica e assegnarlo al motoclub che lo gestirà

Fateci sapere le vostre considerazioni
grazie
 
                 
rgpassenger
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11346932 Inviato: 8 Feb 2011 14:00  11346932


se ci sono vingoli da parte di qualche parco o zona di interesse naturalistico è una battaglia persa al 90% in partenza.
con i tempi che corrono è difficile che un comune metta a disposizione dei fondi per un progetto simile.
noi abbiamo un terreno di nostra proprietà ed abbiamo chiesto al comune il cambio di destinazione d'uso, tutto il resto (progetto, valutazioni ambientali e acustiche,ecc) è a carico nostro.
nonostante al comune non costi nulla questa variante di prg è comunque un'odissea riuscire ad averla.
 
                 
hondacr250
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11350390 Inviato: 8 Feb 2011 23:09  11350390


ma da noi ce il problema del terreno ke andrà sgravato dagli usi civici non ce nessun altro vincolo in piu ci mancano fondi per fare un progetto simile dareci qualche idea relativa a contributi ecc..
 
                 
LoLLoSValenti
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12513764 Inviato: 6 Ott 2011 19:41  12513764


come prezzi qualcuno ha idea di quanto potrebbe costare creare una pista in regola ?
nel prezzo vorrei :
- comprare il terreno
- permessi
- creare pista
e tutto quell'altro che serve ...
quanto potrebbe venire a costare ? una pista seria ... circa come quella di gorla minore ...
se non la conoscete trovate le foto o i video su internet ... avrà una pista di circa 500 metri come lunghezza del tracciato forse poco più ...
 
                 
rgpassenger
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12514754 Inviato: 6 Ott 2011 22:23  12514754


LoLLoSValenti ha scritto:
come prezzi qualcuno ha idea di quanto potrebbe costare creare una pista in regola ?
nel prezzo vorrei :
- comprare il terreno
- permessi
- creare pista
e tutto quell'altro che serve ...
quanto potrebbe venire a costare ? una pista seria ... circa come quella di gorla minore ...
se non la conoscete trovate le foto o i video su internet ... avrà una pista di circa 500 metri come lunghezza del tracciato forse poco più ...


per sentito dire la pista di odolo (bs) con tutte le infrastrutture è costata intorno 500 mila euro
 
                 
LoLLoSValenti
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12514828 Inviato: 6 Ott 2011 22:37  12514828


rgpassenger ha scritto:


per sentito dire la pista di odolo (bs) con tutte le infrastrutture è costata intorno 500 mila euro

è una pista da cross ?? a me su internet fa vedere solo un autodromo ...
 
                 
rgpassenger
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12514854 Inviato: 6 Ott 2011 22:41  12514854


LoLLoSValenti ha scritto:

è una pista da cross ?? a me su internet fa vedere solo un autodromo ...


prova a cercare crosodromo galaello
 
                 
LoLLoSValenti
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12514875 Inviato: 6 Ott 2011 22:43  12514875


rgpassenger ha scritto:


prova a cercare crosodromo galaello

è anche già bello bello grosso ... a sapere se queste attività rendono bene , ci farei un pensierino magari facciamo una colletta di 10 € tutti gli utenti del tinga e lo apriamo ... che ne dite , volete essere miei soci ? icon_biggrin.gif 0510_five.gif icon_asd.gif
 
                 
rgpassenger
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12514932 Inviato: 6 Ott 2011 22:53  12514932


LoLLoSValenti ha scritto:

è anche già bello bello grosso ... a sapere se queste attività rendono bene , ci farei un pensierino magari facciamo una colletta di 10 € tutti gli utenti del tinga e lo apriamo ... che ne dite , volete essere miei soci ? icon_biggrin.gif 0510_five.gif icon_asd.gif


per rendere devi avere un terreno sabbioso (non troppo) che ti consenta di girare anche in inverno e un buon inpianto di irrigazione per l'estate.
da non sottovalutare l'aspetto accessibilità, se è vicino alluscitadell'autostrada è meglio.
vicino a mè cè una pita con queste caratteritiche e fa ,in inverno, 100 moto al sabato e 100 la domenica a 15 euro a moto per 4 week end al mese per 5 mesi l'anno .
 
                 
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