ma secondo te i motori 4t che li fanno a fare???i 2t ad iniezione di basse cilindrate sono uno spreco di soldi, conosco gente che è stata costretta a passare il motore a carburatore perchè si sono stufati di rimette gli ignettori nuovi,visto che ultimamente dappertutto la benzina la diluiscono con un pò di acqua,quest'ultima arruginisce gli iniettori e si posso buttare.....se non era per quello i 2t ad ignezione erano ottimi motori....

ma secondo te i motori 4t che li fanno a fare???i 2t ad iniezione di basse cilindrate sono uno spreco di soldi, conosco gente che è stata costretta a passare il motore a carburatore perchè si sono stufati di rimette gli ignettori nuovi,visto che ultimamente dappertutto la benzina la diluiscono con un pò di acqua,quest'ultima arruginisce gli iniettori e si posso buttare.....se non era per quello i 2t ad ignezione erano ottimi motori....

tu hai affermato che un booster riesce a fare 40km/l (quasi come il mio scooter),allora se esistono motori 2t che consumano così poco perchè fanno i 4t???

bè, i 4t li fanno per i classici ragazzi che nn hanno pretese e nn gli frega nnt, per i ragazzi che ci tengono e gli piace avere un bello scooter e prestazionale compra un 2t senza pensarci 2 volte

mah si riuscirebbe a fare un cilindro prestazionale, solo dopo salgono i consumi l'usura e tutto il resto, e alla fine i vantaggi ottenuti si andrebbero a fardsi fottere

Secondo la rivista InSella lo scarabeo 50 4t 4V eroga una potenza di 4,35 cv e da quanto ho letto in diversi siti lo stesso motore è pieno di fermi persino nelle valvole cosa che non accade nei 4t 2V dove alle volte se ne ha solo 1 di fermo...
Comunque io aspetterei a dire che i 2t sono sempre i migliori dato che ancora non si hanno dati di potenza o prestazioni senza fermi di questo innovativo motore 50cc.
Lo stesso liberty s 50 4t fa gli 80 kmh (qui l'esperienza di un tinga) senza fermi e alcuni scooter 2t fanno a malapena i 75 (sempre senza fermi).
Poi si sta gia lavorando ad alcuni motori 50 4t ancora più potenti di quanto si possa immaginare...
come detto in precedenza i motori 2t sono destinati ad estinguersi e i 4t dovranno essere in grado di fornire le stesse prestazioni consumando di meno.
Un 2t ha dei limiti di giri nonostante quel che si possa dire...
Un 2t non potrà mai superare i 15krpm poichè in quel caso le fasi si sovrapporrebbero. In un 4t si è liberi di raggiungere qualsiasi numero di giri al minuto dato che questo evento non può avere luogo in un 4t.
Infatti stanno gia lavorando a motori 50cc 4t più potenti di 100cc 2t.
Sò che sembra surreale ma è così.

wow ma tu vivi a narnia? quella che i 2t non passano i 15 krpm è una grossa cazzata, ma tu vivi nel mondo delle favole? lo sai che i vecchi motori 2t da corsa passavano senza problemi i 18.000 rpm e che i motori da kart 2t superano i 20.000 e che i motori rc superano i 50.000 e sono 2t?

Comunque io aspetterei a dire che i 2t sono sempre i migliori dato che ancora non si hanno dati di potenza o prestazioni senza fermi di questo innovativo motore 50cc.
Lo stesso liberty s 50 4t fa gli 80 kmh (qui l'esperienza di un tinga) senza fermi e alcuni scooter 2t fanno a malapena i 75 (sempre senza fermi).

Poi si sta gia lavorando ad alcuni motori 50 4t ancora più potenti di quanto si possa immaginare...

come detto in precedenza i motori 2t sono destinati ad estinguersi e i 4t dovranno essere in grado di fornire le stesse prestazioni consumando di meno.

Un 2t ha dei limiti di giri nonostante quel che si possa dire...

Un 2t non potrà mai superare i 15krpm poichè in quel caso le fasi si sovrapporrebbero.

In un 4t si è liberi di raggiungere qualsiasi numero di giri al minuto dato che questo evento non può avere luogo in un 4t.

Infatti stanno gia lavorando a motori 50cc 4t più potenti di 100cc 2t.

Sò che sembra surreale ma è così.

Tanto per cambiare correggo io come al solito... Un motore non si definisce migliore di un altro solo per la velocità di punta...

Qui potresti anche avere ragione, ma c'è da considerare che raggiungere gli 80 all'ora con un odierno 4T 2V è un'impresa degna di Ercole, vista la scarsa potenza (ma migliore coppia) che tira il rapporto più lungo montato sul motore a ciclo Otto, il 2T ha invece una potenza specifica più alta ma meno coppia, e fa si che non si riesca a tirare un rapporto come quello del 4T. È un po' come pretendere che un quadricilindrico tiri i rapporti di un bicilindrico, e pretendere che quest'ultimo tiri i rapporti del primo senza cappottarsi cento volte.


I motori 4T con più potenza specifica si hanno solo in MotoGP e in F1, e dubito che impiegheranno valvole pneumatiche e quant'altro sui motori destinati alla produzione di massa.


Il 2T viene fatto estinguere perchè il Governo deve avere il suo tornaconto beccandosi i soldi di IVA e tasse dei nuovi mezzi immatricolati, in quanto il 2T inquina molto meno rispetto al 4T; nonostante si tratti di un motore il cui sviluppo è stato interrotto 15 anni fa. Il giorno che un 4T riuscirà a raggiungere le stesse prestazioni di un 2T (a pari cilindrata e frazionamento) il quattro tempi perderà i suoi pregi di affidabilità, consumi e manutenzione abbastanza infrequente.


Mai visto un 2T con un limitatore di giri, eccezion fatta quello a 9'000 rpm imposto dalle centraline Euro 2.


Infatti i Trofeo ed i Drag girano a 16'000 giri, i kart a 25'000 giri e i motori da modellismo arrivano a toccare punte di 50'000 giri al minuto.


Certo, poi le molle che ritornano in sede le valvole ti fanno ciao con la manina ed il motore va a farsi benedire. Si chiamano limiti strutturali di carico e scarico dinamico; strano che all'ITIS non te li insegnino.


Chi te l'avrebbe fatta questa confidenza? Il 4T non riesce ad equiparare il 2T nemmeno a pari cilindrata, e dovrebbe riuscire a superarlo avendo la metà della camera? Sfidi le leggi della fisica.


Per esser surreale lo è, ma non è affatto così.

I motori 4T con più potenza specifica si hanno solo in MotoGP e in F1, e dubito che impiegheranno valvole pneumatiche e quant'altro sui motori destinati alla produzione di massa.

Certo, poi le molle che ritornano in sede le valvole ti fanno ciao con la manina ed il motore va a farsi benedire. Si chiamano limiti strutturali di carico e scarico dinamico; strano che all'ITIS non te li insegnino.

Infatti i Trofeo ed i Drag girano a 16'000 giri, i kart a 25'000 giri e i motori da modellismo arrivano a toccare punte di 50'000 giri al minuto.

Qui potresti anche avere ragione, ma c'è da considerare che raggiungere gli 80 all'ora con un odierno 4T 2V è un'impresa degna di Ercole, vista la scarsa potenza (ma migliore coppia) che tira il rapporto più lungo montato sul motore a ciclo Otto, il 2T ha invece una potenza specifica più alta ma meno coppia, e fa si che non si riesca a tirare un rapporto come quello del 4T. È un po' come pretendere che un quadricilindrico tiri i rapporti di un bicilindrico, e pretendere che quest'ultimo tiri i rapporti del primo senza cappottarsi cento volte.

non ci sono le strozzature nelle valvole almeno parlo per i 4t 2v....hai prove di ciò che dici in conclusione?

Io invece penso che lo faranno perchè, se i 2t scompariranno davvero, le case cercheranno comunque di avvantaggiare i propri prodotti aumentandone le prestazioni.
Pensa gia al motivo per cui molti 14enni scelgono un 22t invece di un 4t. un F12 invece di un agility. A 14 anni nessuno vuole andare ai 45 o 50 massimo.

quello che insegnano a me all'itis non dovrebbe essere affar tuo comunque mi sembra che VRC (e non solo) ti abbia già spiegato i limiti dei 2 e 4t. Se non ti ricordi ti rimando il link

Quoto contro di me. Mi sono sbagliato ma un limite dei 2t sussiste.

Ripeto e straripeto guarda qui l'esperienza di un nostro tinga. Io lo dico per esperienze altrui ma non di una sola persona.
Io con un derbi atlantis 4t sono arrivato a 75kmh ma se non vuoi credere ancora a me vai a prendertela con la persona del link

Ma non è ancora chiaro il fatto che nonostante lo sviluppo del 2T si sia fermato quasi 20 anni fa, rimane superiore ad un 4T in continuo sviluppo? Le case continueranno ad infinocchiare gli utenti medi con dati presi chissà dove e in chissà che modo solo per alzare il numerino delle vendite; a loro la cosa che interessa è quella, poi chi se ne frega se ti danno 1CV in più o 200 in meno (dal loro punto di vista).

Qui non volevo essere irriverente, ho sbagliato il modo di scriverlo, nel topic che mi hai linkato ho già postato per correggere anche le loro inesattezze icon_mrgreen.gif. E poi fidati che io li conosco ancora meglio i limiti del 2T e del 4T, e fidati che l'unico limite del due tempi sta nella centralina che non riesce ad andare allo stesso ritmo del gruppo termico e quindi non incendia la miscela, nel quattro invece se vai troppo su con i giri le molle di richiamo delle valvole vanno in risonanza e non tornano più in sede, impattando con il pistone e distruggendo tutto. Questi sono i limiti più grandi dei due motori.

Leggi con più attenzione, visto che sono andato a tuo favore prima icon_asd.gif. Il 4T ha meno potenza, ma vista la maggior coppia riesce a tirare un rapporto più lungo rispetto al 2T, e siccome mi secca riscriverla, ti linko ad un'altra mia spiegazione qui

raggiungere gli 80 all'ora con un odierno 4T 2V è un'impresa degna di Ercole, vista la scarsa potenza (ma migliore coppia) che tira il rapporto più lungo montato sul motore a ciclo Otto

Si ma pensa che comunque le case si dovranno impegnare per fare delle vendite abbastanza alte.
Dimmi perchè adesso uno dovrebbe prendersi un F12 invece del mio agility allora.
Tu continui a pensare a come sono le cose nel presente ma pensa se presto o tardi faranno dei 4t più potenti di quelli attuali(e non solo per iscritto perchè poi si fanno confronti con gli amici, girate e gare per vedere quale scooter è il meglio e si si vede). poi uno prima di comprarsi uno scooter guarda su internet la velocità senza fermi etc... e li ci dovranno essere delle case che fanno scooter che, a parità di cilindrate e tipologia di motore, avranno una potenza maggiore, e domineranno il mercato.
Qualcosa si inventeranno , fidati che se vogliono fanno dei 4t che spaccano

Allora. a sentire te e VRC devo dire che quest'ultimo mi pare più ferrato, poi posso anche sbagliarmi non sono perfetto. E quello che dice lui mi sembra plausibile e non ho bisogno di rispiegare ciò che ha detto lui.
Fatevi un bel topic Filtro VS VRC

in quel link non mi hai dato nessuna spiegazione del perchè il 4t 2V del nostro amico faccia gli 80 visto che poco prima avevi detto:

Ora dimmi però perchè il suo e il mio a parità di cubatura e tipologia di motore hanno prestazioni diverse.
Il mio è un blocco GY6 raffreddato ad aria e il suo è un blocco piaggio raffreddato ad aria.
I motori 4t non sono sempre dei pompini

Non c'è assolutamente niente di fondato in ciò che dici, vivi nel presente? Pensa alle cose nel presente, non pensare a ciò che potrebbe accadere fra 100 anni. Per fare un 4T come lo concepiamo noi (quindi affidabile e dai bassi consumi) che vada come un 2T ne deve passare di acqua sotto i ponti.

Non ho ancora visto un post di questo VRC, e soprattutto vedo molto più probabile che tu abbia capito subito quello che abbia detto perchè lui non usa termini tecnici e di conseguenza senza utilizzare termini specifici in questo campo è difficilissimo esprimere concetti corretti.

Ho detto semplicemente che arrivare agli 80 all'ora con un 4T è un po' una paranoia vista la minore accelerazione, ma maggiore velocità massima dovuta alla presenza di un rapporto più lungo che può essere tirato dal propulsore a ciclo Otto. Il 2T arriva prima alla sua velocità massima, ma in assoluto quest'ultima sarà sempre inferiore del 4T, visto che non riesce a tirare gli stessi rapporti.

ricorda che se tutto va bene gia l'anno prossimo non ci saranno più quindi non sono andato nel 2109 ma nel 2010

Lui usa più termini di quanti ne usi tu e spiega con linearità ciò che vuol dire...non mi sorprenda tu non abbia mai letto un post di VRC o almeno non ti ricordi che ti ha fatto vedere i sorci verdi o devo rimandarti il link???

Allora aspetta: prima dici che vanno più forte i 2t solo per il loro numero elevato di giri e ora dici che hanno più allungo i 4t. Plausibile dato che i 2t li usano nei cross in cui c'è bisogno di potenza subito disponibile e non in moto gp.
Questo forse è meglio se me lo vieni a dire nel link in firma...sai qui siamo un po OT..no per scortesia anzi avrei proprio bisogno di qualcuno che sappia dirmi qualcosa

Non è il mio mito e ha dimostrato di avere davvero delle conoscenze tecniche sui motori conoscenze che alla fine non sei riuscito nemmeno a dimostrare false e ti sei rifugiato dietro "dipende da che uso se ne fanno"...
comunque non venire a dire a me se tu pensi (perchè mi sa che sei l unico a pensarla così) che VRC non ne sa di motori.Piuttosto dillo a lui e parlatene sarò felice di leggere tutti i vostri post uno ad uno.
Prima di dire che non ne capisce di motori dovresti vedere le esperienze che ha alle spalle non mi pare abbia ancora 16 o 15 anni come me e te.
Se guardi nel suo avatar elabora pure un 2t (fifty). Ha una moto, un auto e un camper e se si è iscritto qua vuol dire che quei motori gli interessano davvero. Quindi io aspetterei prima di dire che non ne capisce visto che io e te non abbiamo la benchè minima idea della cultura di VRC e anche di Derapage visto che anche quest'ultimo ha dimostrato di saperne.

Non sono gli anni a far l'esperienza, sono i chilometri... Ricordalo sempre. Poi in baso a cosa secondo te una frase scritta è conoscenza tecnica? Io sinceramente da un tizio che prima mi parla di un tipo di attrito che secondo lui è ottenibile realmente (quando in realtà si potrebbe ottenere solo teoricamente in condizioni di vuoto assoluto, ottenendo il moto perpetuo), una volta che gli faccio notare la boiata che scrive va a modificare il post; sinceramente la sua credibilità scende al di sotto dello zero. Non sono l'unico a pensare che VRC scrive (come te) quattro definizioni scopiazzate in giro e senza un minimo di logica, in quanto già questo è il quinto topic dove la gente mi da ragione; UN MOTIVO CI SARÁ. Io oramai ho 18 anni e ho messo mano a molti più motori e studiato tanti di quei libri per pura passione che probabilmente nessuno della mia età ha pari conoscenze tecniche, non per far lo sborone ma raramente mi capita di incontrare miei coetanei che abbiano un pari bagaglio culturale (purtroppo). Inoltre, da te che dici che il tuo Agility è più sicuro di un'R1 ho sicuramente ben poco da imparare; e mi sorgono dei ragionevoli dubbi su quelli che tu profetizzi. Se non sai leggere poi il mio post e non sai che da ciclo teorico a ciclo pratico perdere più del 100% di rendimento (dovrebbe essere così per permettere al 4T di aver più potenza del 2T a pari cilindrata) è impossibile. Se per te queste non sono conoscenze, cancella pure la tua utenza dal forum; visto che non capisci nemmeno questi concetti di base e ti ostini a campare teorie assurde senza un benchè minimo fondamento.

1.Ah...quindi secondo te VRC che ha molti più anni di esperienza ha fatto meno chilometri di te? boh...
2.quand'è che ho scopiazzato???
3.La ragione si da ai pazzi
4.VRC non ha la tua età e molto probabilmente ne ha studiate molte di più...
Ti prego di portare un minimo (non mi sembra di chiedere troppo) di umiltà nei confronti degli utenti a cui ti presenti. Non sei dio o nessuno di onnipotente. Qui si parla e non puoi dire di sapere tutto e dare per scontato che qui non c'è nessun altro che ne sappia più di te

1. L'esperienza si ha con i chilometri, se percorri tanti chilometri su tanti mezzi (come ho fatto io) e aggiungi anche della buona teoria, sei a posto. E visto che VRC non mi ha dato tutta questa dimostrazione di aver guidato altri mezzi oltre che il suo, mi vien da pensare che sia solo un po' di teoria buttata lì per caso...
2. Hai scopiazzato in questo post quello che avevo scritto tempo fa in un altro topic che purtroppo non trovo, dove ho usato praticamente gli stessi termini.
3. Sei talmente triste a rifuggere così dalla verità...
4. Potrebbe anche essere, ma non sa assolutamente esporre i suoi concetti (qualora siano corretti).

Io come ti ho già detto nel topic del tuo scooter, porto rispetto a chi mi da rispetto, se poi la gente non mi rispetta peggio per loro. Non mi sono mai presentato come Dio o con il dono dell'onnipotenza; gradirei che evitassi di mettere le parole in bocca e affibbiare etichette. Quando inserisco un post in un topic per la prima volta vado sempre umile, vedi qui e qui solo per fare qualche esempio. Io accetto sempre critiche costruttive qualora siano motivate in modo dimostrabile e poste in modo civile, ad esempio non come te nel topic della "sicurezza passiva" in moto, in cui prendevi a parolacce tutti quelli che non ti davan ragione.