buongiorno a tutti, oggi è arrivata la bastardata...........
Stada provinciale con limite di 70 , velocità registrata 117 meno il
5% totale 111 , fuori di 41 k/h, multa di 378 euro,10 punti in meno e sospensione ma non c'è scritto quanto.........
Al momento del passaggio ne io ne il mio amico,che seguiva a ruota,non
abbiamo visto ne pattuglie ne cartelli di segnalazione, tra l'altro al mio amico , finora, non ha ricevuto niente.
Però devo verificare se quel tratto c'è un possibile cartello di velocità
controllata elettronicamente......il solito.
Come procedere? si può trovare un compromesso?

Link a pagina di Motoclub Tingavert

Prova a guardare qui

Un po' pretestuoso asserire a distanza di tempo che il cartello non c'era......infatti hai detto che non lo hai visto......è diverso.
Loro ti risponderanno che il cartello c'era alla distanza di x metri e che loro erano visibili eccetera eccetera facendo leva sul fatto che 117 KM/h è una velocità dove forse stavi più attento davanti a te che ad altro.
Inutile cercare di contestare il verbale per via del fatto che quella strada eventualmente non rientra in quel famoso elenco di strade determinate dal Prefetto di quella provincia dove è ammessa la mancata contestazione degli eccessi di velocità perché, per caratteristica tecnica, l'autovelox rileva la velocità dopo il passaggio del veicolo e quindi diventa impossibile contestare l'infrazione subito.
Inoltre la seconda pattuglia non è obbligatoria.
Per di più facendo ricorso in buona sostanza asserisci che guidavi tu o che chi aveva la moto ti ha riferito i particolari che racconterai.....quindi la patente salta, o la tua o quella di colui che dichiarerai essere stato alla guida.
Se vuoi salvare la patente al costo di 250 € non dire chi guidava.....valuta tu.
Forse ti conviene perché grosso modo quella è la cifra che costa un corso di recupero punti, col quale te ne vengono dati 6.....in questo modo ne salvi 10, oltre che il ritiro del documento......
Capitasse a me, farei così senza dubbio......niente niente la Prefettura per i motivi più disparati, uno dei quali può essere la grande incidentalità di quel tratto di strada, anziché stabilire il minimo previsto in un mese di sospensione può decidere di affibbiarti un periodo più lungo......no buono star senza patente per troppo tempo.

rettifico,il cartello o qualcosa che segnalava non c'era sicuro al 100 %
C'è da vedere se c'è o no quello che fisso che dice : Att. velocità eletricamente controllata. e domani vedrò.
Ma sulla multa, c'è scritto che se non vuoi comunicare chi era il conducente ti viene data una multa da 250 o 1000 euro......
Chi mi sà dire con certezza che mi danno 250 euro? nessuno.....
possono darmi anche il max e sinceramente nn ne ho voglia........
comunque grazie per eventuali risposte

ma la sospensione della patente è valida da quando ti arriva la multa??
cioè se paghi i 250 euro in quel lasso di tempo hai comunque la patente sospesa??

allora, se non comunichi chi guida non c'è nessuna sospensione e nessun decurtamento punti, ma il fatto che oltre alla multa dovresti pagare una somma che và da 250 a 1000 euro.......se è 250 farò così ma se mi arriva un 1000 ? è questo il mio dubbio........

NO....

Se non ti "ricordi" chi era alla guida non comunicare alcun nominativo, così facendo decorsi 60 giorni dalla notifica del verbale ti arriverà presso la tua residenza un altro verbale al CdS art. 126-bis di 250,00 Euro più le spese di notifica.

Quindi paghi i 370,00 Euri del verbale per ECCESSO DI VELOCITà + i 250,00 Euri per LA MANCATA COMUNICAZIONE DEL CONDUCENTE.

La prossima volta...evita di andare a 47 Km/h oltre il limite e non stare a guardare se c'era o non c'era il cartello del controllo elettronico della velocità, anche perchè in sede di ricorso le Forze di Polizia hanno "fede privilegiata" nel senso che spetta a te dimostrare che in quel momento il cartello non c'era....di fatto è impossibile da verificare, per cui loro se asseriscono di averlo utilizzato...beh...hanno sempre ragione loro.

Non cerchiamo negli altri la scappatoia per gli errori commessi da noi stessi....

ok che hanno sempre ragione, non si discute, ma non è questo il modo di fare prevenzione e quindi non si "lavora" in questo modo........sulle piante a disturbare anche gli uccelli..........poveretti.......
Ma scusa allora perchè c'è scritto che ti possono fare da 250 a 1000 euro? che lo mettono a fà? visto come tu dici te ne danno il minimo? CdS art. 126-bis

E' stato risposto a questa obiezione puerile e mancante anche della più minima traccia di logica un milione di volte. Puoi cercare tra i 160milioni di messaggi analoghi.



Ti danno sempre il minimo perché si tratta di "pagamento in misura ridotta".
Se non paghi entro i due mesi, diventa il doppio del minimo o due terzi del massimo, qualunque sia più basso, se ricordo bene.

grazie adesso è chiaro

Articolo 202 C.d.S.: Pagamento in misura ridotta

1. Per le violazioni per le quali il presente codice stabilisce una sanzione amministrativa pecuniaria, ferma restando l'applicazione delle eventuali sanzioni accessorie, il trasgressore è ammesso a pagare, entro sessanta giorni dalla contestazione o dalla notificazione, una somma pari al minimo fissato dalle singole norme.

2. Il trasgressore può corrispondere la somma dovuta presso l'ufficio dal quale dipende l'agente accertatore oppure a mezzo di versamento in conto corrente postale, oppure, se l'amministrazione lo prevede, a mezzo di conto corrente bancario. All'uopo, nel verbale contestato o notificato devono essere indicate le modalità di pagamento, con il richiamo delle norme sui versamenti in conto corrente postale, o, eventualmente, su quelli in conto corrente bancario.

3. Il pagamento in misura ridotta non è consentito quando il trasgressore non abbia ottemperato all'invito a fermarsi ovvero, trattandosi di conducente di veicolo a motore, si sia rifiutato di esibire il documento di circolazione, la patente di guida o qualsiasi altro documento che, ai sensi delle presenti norme, deve avere con sé; in tal caso il verbale di contestazione della violazione deve essere trasmesso al prefetto entro dieci giorni dall'identificazione.

3-bis. Il pagamento in misura ridotta non è inoltre consentito per le violazioni previste dagli articoli 83, comma 6; 88, comma 3; 97, comma 9; 100, comma 12; 113, comma 5; 114, comma 7; 116, comma 13; 124, comma 4; 136, comma 6; 168, comma 8; 176, comma 19; 216, comma 6; 217, comma 6; 218, comma 6. Per tali violazioni il verbale di contestazione è trasmesso al prefetto del luogo della commessa violazione entro dieci giorni.



Articolo 203: Ricorso al prefetto

3. Qualora nei termini previsti non sia stato proposto ricorso e non sia avvenuto il pagamento in misura ridotta, il verbale, in deroga alle disposizioni di cui all'art. 17 della legge 24 novembre 1981, n. 689 , costituisce titolo esecutivo per una somma pari alla metà del massimo della sanzione amministrativa edittale e per le spese di procedimento.

Grazie alman... non mi entrerà mai in testa temo

Non è proprio cosi ti danno il minimo in caso sia la prima infrazione per quel codice ,se eri entro dei criteri che valuta il rappresentante delle Fdo e come precisato da almandithule se ti comporti bene all'alt delle FDO.
Ma se non paghi nei tempi previsti vengono messi gli interessi di mora e le spese di incasso aggiuntive ma non viene raddoppiata la multa o triplicata con quel criterio.
Arriva a raddoppiare ed in casi estremi anche a triplicare solo se il trasgressore prende i vari avvisi di pagamento e li butta.
Se prendiamo ad ipotesi una multa di 100 €,mi arriva l'avviso a casa e non pago,dopo tot giorni mi arriva il secondo avviso con sempre per ipotesi il 15% di mora +20 euro di spese notarili,non pago nemmeno questa
La volta successiva non sarànno più 100 più mora e spese ma 100+15+20 quindi 135 a cui viene nuovamente applicato lo stesso discorso quindi nuovamente il 15%+20 € di spese e cosi via ogni volta che non paghi.
Spero di essermi spiegato ripeto che cifre e percentuali sono puramente casuali era solo un esempio per far capire il criterio di incasso.

Leggi l'articolo 203 postato da alman... che spiega come funziona.

scusate non ho capito una cosa... ma se io non dichiaro chi guidava intanto la multa (di 378 o quanto sia) la devo pagare?
oppure la pago insieme a quella di 250 euro quando arriva?

Allora.......le sanzioni pecuniarie funzionano SEMPRE in termini di minimo edittale.
Tutte prevedono una sanzione minima ed una massima pari al quadruplo.
Hai SEMPRE 60 giorni per pagare il minimo o per fare ricorso nei modi previsti.
Se non paghi o non fai ricorso la sanzione raddoppia.
Questo per quanto concerne l'aspetto pecuniario.
Tutt'altra cosa riguarda l'applicazione della sanzione accessoria della sospensione della patente.
Il Prefetto competente PUO' in ragione di qualsivoglia giustificata ragione stabilire il minimo, il massimo o un periodo intermedio.
Generalmente, specie nei casi di eccesso di velocità, i Prefetti applicano il minimo previsto, ma non ne sono obbligati.....
Quindi quando ricevi una multa dove devi dichiarare chi guidava al fine della decurtazione dei punti dala patente di costui, hai due obblighi.
Il primo in quanto obbligato in solido di pagare la sanzione (minimo edittale più spese di spedizione) entro 60 giorni.
Poi devi dichiarare entro il termine indicato, 60 o 30 giorni dipende dai comandi di polizia, chi guidava.
In caso non lo fai, o lo fai tardivamente, la sanzione aggiuntiva di 250 € sarà inoltrata successivamente, ma in questo caso nessuno avrà conseguenze sulla patente.
Qualcuno ha obiettato dicendo che i poveri cristi sono bistrattati......secondo me ha ragione, non vedo altre possibili soluzioni......forse una sanzione di 5000 euro potrebbe mettere anche i più facoltosi in condizione di sentirsi obbligati a comunicare chi era alla guida.

ringrazio tutti per la disponibilità.
Adesso dovrò decidere il dà farsi, visto che il cartello c'è ma la pattuglia chissà dov'era......per la precisione polizia municipale
O accettare il verbale, oppure pagare di più salvando patente e punti.
Oppure c'è un'altra ipotesi (arma a doppio taglio) andare là e cercare di fare il povero cristo per cercare di evitare almeno la sospensione e magari anche i punti; non li conosco di preciso ma a sentir le voci che circolano sù quel paese non lascia sperare niente.......però se mi và male mi mangio i c.......i !!!!!!!!!
Tra l'altro è la strada che faccio tutti i giorni per andare a lavorare e mi stupisco che mi hanno beccato solo ora.......visto che non sono l'unico che sgarra in quel pezzo......vorrà dire che la prossima volta inchiodo e poi passo da loro per far pagare i danni.......W la prevenzione

E perché non una sanzione commisurata al reddito? Se il pericolo che causi è uguale, perché la sanzione non dovrebbe essere uguale? Solo che 5000 euro per chi ne guadagna 80mila non sono uguali a 5000 euro per chi ne guadagna 800....
Se io guadagno 80mila euro al mese, 5000euro sono l'equivalente di 50euro per un operaio. Pesante? mah... meglio del ritiro della patente.

visto che non ho letto tutta la discussione vorrei chiederti se il verbale ti è già arrivato o, sai solo le conseguenze che graveranno su di te?
quando è successo poi il fatto?
ah e poi quando è entrato in vigore questa nuova legge??
comunque mi spiace molto

si mi è arrivato il 28 agosto il verbale, e il 19 luglio è successo il fattaccio......
mi hai fatto ricordare che è arrivato in poco più di un mese con il mese di agosto di mezzo.....non ho più parole.........

D'accordo ma credo che hai capito il senso di quello che volevo dire......

... di che ti lamenti esattamente? Vuol dire che sono stati efficienti. Ci lamentiamo tutti che ci mettono troppo, e quando sono efficienti ci lamentiamo di nuovo?!

Giusto ma, per ulteriore precisazione, questo principio vale solo se espressamente previsto dalla legge.

Il C.d.S., all'art. 202 che ho postato, fa espresso richiamo al minimo edittale.

Nei casi in cui questo non sia previsto vale il principio dell'art. 16 Legge 689/81 che prevede come pagamento in misura ridotta il doppio del minimo o 1/3 del massimo a seconda di quale più vantaggioso per l'utente.



I giorni sono 60 e non sono a discrezione del Comando ma sono espressamente stabiliti dall'art. 126 bis C.d.S.

2. omissis La comunicazione deve essere effettuata a carico del conducente quale responsabile della violazione; nel caso di mancata identificazione di questi, il proprietario del veicolo, ovvero altro obbligato in solido ai sensi dell'articolo 196, deve fornire all'organo di polizia che procede, entro sessanta giorni dalla data di notifica del verbale di contestazione, i dati personali e della patente del conducente al momento della commessa violazione. omissis

Ehm, ok.....ho fatto un po' confusione col termine per comunicare i dati di chi guidava...........60 giorni, non se ne parla più.
Però permettermi di puntualizzare sull'altra parte del tuo discorso.....tutto vero, ma quello che dici non trova applicazione nel caso in questione trattandosi di un semplicissimo eccesso di velocità per il quale è previsto il pagamento di una sanzione in misura ridotta.
Giustamente, non è così per tutte le sanzioni previste dal codice.....ma cerchiamo di discutere su ciò che riguarda colui che ha postato il suo problema......divagando su sottigliezze si va fuori tema rischiando che chi ha chiesto consigli alla fine non capisca una mazza......

mi è venuto un'altro dubbio, se si accetta il verbale cioè dicendo che guidavo io, la sospensione della patente riguarda la A o onche la B ? E
i punti detratti , della A o si fà un conto unico indipendentemente se uno possiede più patenti.....com'è? grazie

Riguarda tutte le categorie per cui hai conseguito la patente. Quindi il conteggio dei punti è UNICO per tutto. A, B, ecc...

La patente di guida è una sola la B, le altre sono solo estensioni.

In caso di sospensione perdi la possibilità di guidare qualsiasi veicolo a prescindere dal tipo di patente posseduta, tranne nel caso in cui ti viene ritirata per eccesso di velocità. In tale ipotesi mantieni l'abilitazione a condurre i ciclomotori.

Stessa cosa per i punti, ne hai solamente 20 (salvi eventuali bonus) ed è indifferente il mezzo con cui commetti l'infrazione.

La mia risposta non era certo per creare confusione o per discreditare ciò che dicevi .

Era solo per precisare che non SEMPRE le norme sanzionatorie funzionano allo stesso modo e quindi non SEMPRE si è ammessi a pagare il minimo della sanzione prevista come in quasi tutti gli articoli del C.d.S.





Confermo e sottoscrivo ma in più posto anche la norma di riferimento per la guida del ciclomotore.

Art. 116 C.d.S.
1-ter. A decorrere dal 1º ottobre 2005 l'obbligo di conseguire il certificato di idoneità per la guida di ciclomotori è esteso a coloro che compiano la maggiore età a partire dalla medesima data e che non siano titolari di patente di guida; coloro che, titolari di patente di guida, hanno avuto la patente sospesa per l'infrazione di cui all'art.142, comma 9, mantengono il diritto alla guida del ciclomotore; coloro che al 30 settembre 2005 abbiano compiuto la maggiore età conseguono il certificato di idoneità alla guida di ciclomotori, previa presentazione di domanda al competente ufficio del Dipartimento per i trasporti terrestri, corredata da certificazione medica che attesti il possesso dei requisiti fisici e psichici e dell'attestazione di frequenza ad un corso di formazione presso un'autoscuola, tenuto secondo le disposizioni del decreto di cui all'ultimo periodo del comma 11-bis.

Lungi da me l'idea..............ma la possibilità di dire troppe cose ed ingenerare confusione esiste...tutto qui.

buonasera amici miei...ieri mi son beccato il ritiro del libretto + multa da 155 euri per aver dimenticato la revisione scadutami a luglio dell'auto,
secondo voi posso pagare in misura ridotta?in questo caso quanto?perche' non so proprio dove cominciare,
poi basta pagare il minimo e sei a posto?o devo comunicare che ho deciso il pagamento ridotto a qualcuno?
cioe' una volta che so quant'e' il minimo pago il vaglia e basta?

ps:pagherei con vaglia postale.