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Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è | 22 commenti | Login/Crea Account
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Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di ICE0271 il 01-09-2008 18:19:34 Buongiorno Davide! Ok chiarissimo! Ma considerando che la cartellonistica fissa viene solo sconsigliata per ragioni di credibilità ... significa che tale cartellonistica ha comunque efficacia anche nel posizionamento di postazioni mobili, ciò premesso vuol dire che in caso di violazione contestata rimane comunque tutto regolare in quanto non esiste una norma che vieti la cartellonistica fissa in caso di velox mobile: ho capito bene???
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di scratt il 01-09-2008 20:18:31 e infatti nel comune di Reggio Emilia, dopo alcuni mesi di cartelli mobili, sono spuntati come funghi i nuovi cartelli fissi a 100metri l'uno dall'altro in modo che è come se non ci fossero, perchè praticamente è coperto il 100% del territorio e non sai mai dove sono.. cosa ci vogliamo fare siamo in italia e bisogna fare soldini.. a volte sembra di cadere nella retorica, ma purtroppo è così.. comunque grazie mille Davide per la precisazione..
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di kawapio il 01-09-2008 21:04:05 Bello Davide, con la tua precisione e calma mi hai annunciato un documento attesissimo, che chiarisce ciò che mi arrovellava la mente da diversi anni (ma quanti cartelli spaventapasseri, ma chi ci crede?). Una Buona Novella, direi un nuovo Natale per tutti, purtroppo anche per le Mini (le nuove Golf) e i SUV. Finalmente al Ministero hanno saputo liberarmi da una grave minaccia: il fare da safety-car (tappo) ed essere superato con manovre fuori codice: a) sorpasso in regime di divieto dello stesso, b) sorpasso sugli incanalamenti di svolta agli incroci o intersezioni, c) superamento della riga bianca continua, d) superamento del limite di velocità e purtroppo senza mai vedere contestato nulla a codesti. Ora con questa Disposizione potrò proseguire a fare il 'tappo', ma più sereno e leggero perchè sarà MIA la scelta di rispettare il limite di velocità e non perchè costretto da sanzioni inventate sull'onda emotiva di quel precedente momento e con importi da usura che finora poco hanno risolto. Io spero che al Ministero si accorgano che è tempo anche di far rispettare l'art. 142, comma 2, paragrafo 2 (spero che si indichi così). Comunque vorrei chiedere (al Ministero) come pensano di attuare correttamente di notte la presegnalazione perchè: 1) cartelli luminosi non ne ho mai visti, 2) i velox installati in postazione fissa non sono illuminati e non hanno scritto VELOX. Anche quelli nuovi installati sulla nuovissima Magenta-Malpensa di notte non li vedi. Eppoi come faccio a riconoscere un velox? Ci sono solo i modelli 104/c2 e 105SE o anche altri modelli? E il telelaser lo possono puntare in fronte prima che sia visibile? /, paolo.
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di ral_pantone il 02-09-2008 13:58:29 Questa segnalazione è molto interessante! Non credo sia importante qui il fine che qualcuno si potrebbe porre di annullare un eventuale verbale di contestazione ad una infrazione. E' invece importante notare come da parte di certe amministrazioni (come non dimentichiamolo da parte di certi guidatori) vi sia sempre il tentativo di aggirare le disposizioni di legge per un proprio fine personale. In questo caso, ad una legge uscita lo scorso anno per evitare il proliferare di sanzioni da autovelox nascoste, molte delle quali annullate a fronte di ricorsi, si è risposto cercando l'escamotage, ovvero riempiendo le strade di inutili se non dannosi cartelli di segnalazione "preventiva". Ora, siccome questo comportamento pur non violando nessuna legge, non ne rispetta i propositi , come attestato chiaramente dalla circolare ministeriale, credo la soluzione più ovvia sia quella di segnalare questi comportamenti direttamente al Ministero. Aggiungo anche che tale prassi, quella della segnalazione, è prevista anche dal C.d.S, all'art 5. che pur non riferendosi direttamente all'argomento in questione, credo possa essere chiamato in causa. Riporto qui un estretto dell'articolo6 del Regolamento attuativo che si riferisce appunto all art. 5 di cui sopra: [...]Il ministero dei Lavori pubblici - Ispettorato generale per la circolazione e la sicurezza stradale, per i fini di cui al comma 1, si avvale di informazioni, segnalazioni e denunce che siano pervenute dagli organi di cui all'articolo 12 del Codice, da qualsiasi persona e da associazioni senza scopo di lucro che perseguano finalita' di salvaguardia dell'ambiente. [...] Quindi penso si possa cominciare ad agire nell'interesse di tutti, anzichè stare fermi a guardare ;)
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di 42 il 02-09-2008 14:46:02 Mah, so che mi prendero' ancora qualche insulto, ma sinceramente non capisco... Partiamo dal fatto che sono anch'io nella schiera di quelli che ritengono che in alcune strade (o parti di esse) i limiti di velocita' potrebbero tranquillamente essere rivisti al rialzo. Faccio altresi' parte di quelli che vorrebbero che le sanzioni per velocita' et similia venissero contestate SUBITO (magari una pattuglia 1 Km a valle del velox) e non dopo 5 mesi... Aggiungiamoci infine che infine molte strade fanno schifo dal punto della sicurezza ed andrebbero curate... Pero' io punterei la contestazione verso gli Enti (Stato, regione, Provincia) in questo senso... protestare perche' mettono il cartello e poi non c'e il velox mi sembra una posizione dettata piu' dalla rabbia per aver "perso tempo andando piano" che non per un reale interesse verso la sicurezza... La presenza del cartello obbliga (invita, suggerisce) ad andar piano anche se non c'e' il velox... ma non e' quello che (piu' o meno) vogliamo tutti? Fare prevenzione senza farci perdere punti e soldi? Immaginiamo (anzi, non c'e' nemmeno bisogno di immaginare, gia' e' cosi') un bel cartello sulla statale XXX che ci avvisa che stiamo per essere controllati... bene; controllo del tachimetro, alleggerimento del piede o del polso.... firuli' firula' ed eccola li', la scatoletta... la sfiliamo a velocita' codice, due curve e BANG! velocita' warp fino al prossimo cartello... prevenzione fatta... perfetta... per 500 metri. Ma se domani, passando di li' non ci sara' il cartello... beh, nemmeno bisogno di stare attenti per quei 500 metri... tanto se mi beccano ricorro. Vedo il ricorso al cartello "deterrente" come alternativa al tutor autostradale... "non ti dico se e' acceso o no, ma sappi che POTREBBE esserlo... stai attento". Ripeto... discutiamo del fatto che in alcuni punti i limiti sono messi apposta per far su soldi, battiamoci su questo, ma non prendiamocela se ci preavvisano che potrebbero beccarci e poi non lo fanno...
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di nigel il 11-09-2008 08:54:01 Il fatto è che ormai ad ogni "ingresso" in un territorio comunale, ancora fuori dal centro abitato, insieme al cartello col nome del paese in automatico c'è anche quello "controllo elettronico della velocità". (e poi in genere un limite ridicolmente basso....ok i 50 nei paesini, ma solo nel centro abitato, perdiana!)
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di tu250 il 11-09-2008 09:51:25 Ciao ho solo un dubbio a quanto mi ricordo i cartelli di presegnalazione devono esser posti 400 metri prima del punto di rilevamento e entro 4 km e riproposti in caso di intersezione. Non ti risulta?
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di Topen il 11-09-2008 10:23:28 Ciao a tutti. Io ritengo ridicola la legge secondo la quale l'autovelox debba servire solo per far rallentare in corrispondenza di un punto pericoloso. Per quello esistono già un paio di cose che si chiamano segnaletica orizzontale e verticale. L'autovelox dovrebbe vigilare sull'effettiva applicazione di quanto la segnaletica prescrive e, pertanto, potrebbe essere nascosto, come in tanti altri paesi europei e del mondo. Di pari passo dovremmo però avere dei limiti adeguati e ragionevoli. Spesso la segnaletica non viene percepita come "attendibile" o "adeguata", il che induce l'utente della strada a non rispettarla. Da qui l'autovelox a complemento della segnaletica. Ma vi pare logico? Rivediamo la segnaletica e, una volta appurato che è corretta, autovelox a multare a chi non la rispetta. Saluti.
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di angefab il 11-09-2008 12:34:05 Il fatto è che l'uso e l'abuso dei cartelli "Controllo elettronico della velocità" è fatto dai Comuni al solo scopo di incassare i proventi dei verbali, che tra l'altro non prendono mai la strada a cui sono destinati, cioè per interventi a favore della sicurezza stradale. Gli agguati fatti con autovelox nascosti nelle vetture civetta oltre ad essere inutili sono pericolosi ai fini della sicurezza, perché distolgono l'attenzione dalla strada per spostarla sui bordi, alla ricerca dell'apparecchiatura nascosta, visto che i limiti sono di solito impossibili da rispettare, sia in auto che in moto. Tanto per fare un esempio pratico, conosciuto da tutti quelli che abitano nel Nord Ovest, la statale 35 dei Giovi ha un limite di velocità fissato a 50 km/h da un paio d'anni in tutto il tratto compreso tra il Passo dei Giovi e Genova, oltre che in molti tratti a nord. Ora, con esclusione delle zone abitate, tale limite è chiaramente sottodimensionato, tanto che in discesa e nel falsopiano con tendenza a scendere i ciclisti lo sorpassano allegramente. Se il limite fosse stato imposto a 70 km/h (e mi tengo basso) sarebbe molto più rispettato, ma avrebbe nuociuto alle casse del Comune di Mignanego, che su questo ci campa. Possibile che i limiti non possano essere determinati sulla base di seri studi che tengano conto degli effettivi raggi di curvatura e della regola dell'85 percentile, come indicato anche dal Codice della Strada e come viene ora fatto sulle autostrade? Le regole sono fatte per essere rispettate, ma devono essere serie e rappresentate adeguatamente, altrimenti tutto è lasciato nelle mani dell'autorità sanzionatoria, prestandosi ad abusi di ogni tipo ai danni dei cittadini e della loro sicurezza.
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di aemme47 il 11-09-2008 16:03:13 Davide, complimenti. Vorrei solo maggiori notizie circa la lettera o circolare Ministero dei trasporti del 07 agosto e da te menzionata. Puoi postarmi un link ove poterla scaricare o leggere. Grazie Alfonso
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di RRSandokan il 11-09-2008 16:35:25 Per il momento l'ho notato solo a Cremona (attraversandola) che usano mettere una fascia rossa "elastica" sui cartelli quando NON c'è la pattuglia che sta facendo le rilevazioni. Per adesso, tutte le volte (almeno un paio a settimana) che ci passo e non c'è la suddetta fascia, ho sempre trovato la pattuglia della stradale con il laser!
Re: Presegnalazione autovelox: no ai cartelli fissi se il velox non c'è
di loris77honda il 12-09-2008 21:28:38 bel modo per esegure la legge! ma si impartiamo ai cittadini l'esempio e cerchiamo di aiutare le persone ed incrementare la sicurezza! che scemate! il fatto e' che i comun ormai stanno diventando dei veri e propri turrupinatori ,ladri ,depredatori, si ci stanno imbrogliando, tu vedi il cartello inutile 1,2,3,4 volte e poi vai tranquillo ed e' li che il velox e' in agguato! come a lavis dove abito io che lo avevano nascosto dietro ad un cassonetto dei rifiuti e non lo vedevi a meno che non lo sapevi... io questa la chiamo rapina a mano armata... si armata di valox! daltronde il rapinatore ti ruba soldi armato di una pistola o di un coltello, ma loro si armano di velox, e' la stessa cosa no? |
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