Ciao a tutti ragazzi, sono in cerca di dinformazioni perchè devo costruire una marmitta ad espansione per la mia cagiva mito 125 prototipo, non mi dite di comprarne una esistente sul mercato perchè ci avevo già pensato, ma la mia moto monta un blocco motore con il cilindro girato, cioè l'aspirazione è sul lato frontale della moto e lo scarico verso il posteriore, quindi devo fare una marmitta quasi dritta che passa all'interno della moto e finisce sotto la sella...

Stò cercando qualcuno che ne sappia parecchiuo di espansioni, perchè io già mi sono informato e documentato e visto che ho un raro gruppo termico sport production, vorrei sfruttarlo bene con uan espansione non elementare ma a multiple conocità che mi consentano una buona coppia stabile ma anche tanta potenza, chi mi può aiutare risponda a questo topic, thanx....

NON posso aiutarti, te lo dico subito, ma forse posso dirti delle cose che ti torneranno utili in pratica a riguardo. cercherò di essere chiaro:

- forse troverai qualcuno che sa "tutto" sulle espansioni, magari con la sua professionalità arriverà anche a farti una buona marmitta ma nessuno ti potrà dire se quella è la marmitta migliore per la tua applicazione, non cito l'ultimo arrivato ma... la Honda in persona: nei box della Casa vedi sempre decine e decine di marmitte leggermente diverse l'una dalle altre. il motivo non è disporre di una serie di tarature ben individuate come può essere per la carburazione ma dare la possibilità al pilota di scegliere la marmitta che funziona meglio. perché in quel giorno, in quel contesto, qual'è la marmitta migliore nessun ingegnere è in grado di prestabilirlo. e così le marmitte le progettano gl'ingegneri utilizzando sperimentati calcoli e tenendo conto di un'infinità di parametri, le montano i meccanici con tutta la loro professionalità e le... scartano i piloti dopo essere rientrati ai box smadonnando.
gli ingegeri sono ormai capaci però di progettare delle marmitte che funzionano perfettamente... al banco prova.
in pista il discorso è troppo complesso perché s'individui un modello matematico che assicuri il miglior risultato.
e poi, anche una vlta costruita la migliore espansione del mondo, il meteo non è sempre lo stesso, non vai a girare sempre sulla stessa pista, ecc...

morale: la cosiddetta "calcolata" ovvero lo scarico teorico che, di calcolo, si basa sulla lunghezza che va dalla luce di scarico a metà del controcono in rapporto al regime al quale si vuole che lo scarico funzioni meglio, è solo una base dalla quale partire essendo coscienti poi di tutti gli altri parametri sui quali si può agire per CORREGGERE ed ADATTARE EMPIRICAMENTE (senza calcoli...) al meglio il funzionamento della stessa, sapendo che la conicità del tratto iniziale e diametro/lunghezza dello spillo influenzano la coppia ai bassi, il volume della camera quella ai medio/alti, un lamierino più sottile dà un onda più secca, ecc, ecc...

è ovvio che costruire uno scarico partendo da un calcolo dà una grossa soddisfazione ma il mio consiglio pratico sarebbe quello di provare prima uno (anzi: più di uno) scarico adattando una camera già sperimentata su quel tipo di termica*, tanto più il cilindro girato facilita il compito. ci sarà solo da costruire il canonico tratto con conicità di di 7-10° che raccorda cilindro e cono, adattare un pò il tutto e... provare.

*) la famosa formuletta non me la ricordo ma ciò che determina la lunghezza di cui ho parlato è il blow-down ovvero il lasso di tempo in cui la luce di scarico rimane chiusa. in questo periodo l'onda di pressione generata all'apertura della luce deve viaggiare fino a metà del controcono rimbalzandovi e tornando alla luce di scarico fasata per la successiva apertura. essendo fissa la velocità di propagazione di quest'onda nei gas caldi (ca 520m/") il parametro che condiziona principalmente il calcolo è il regime di rotazione al quale si vuole la massima efficienza dello scarico.
un controcono articolato in diverse conicità (o curvo) farà si che il rendimento dello scarico sia esteso per un maggior arco di giri ma l'onda di contropressione ad ogni singolo regime sarà forzatamente più debole.
non si può avere tutto dalla vita.

detto questo ti auguro buon lavoro.

curiosità: hai trovato info sulle espansioni anche in lingua italiana?

ti ringrazio per la risposta, comunque a me non interessa fare l'espansione perfetta, ma comunque una che abbia un buon rendimento generale, e mi interessava farla proprio a multiple conicità per garantire una buona coppia stabile su tutto l'arco di utilizzo, perchè avevo già sperimentato una di quelle marmitte tutte cannate ma il tiro era una cagata ...

Ho trovato su qualche forum qualcuno che mi ha aiutato con formule varie, ma niente di preciso, in inglese non ho cercato...comunque tutti sanno qualcosa sulel espansioni più elementari con le classiche 3 o 4 conicità, mentre a me interessava proprio farne una che reagisse bene a più range di utilizzo...

eh, non chiedi poco!

credo non troverai niente a riguardo, per i motivi che ti ho sopra esposto.

le conicità multiple dei controconi si determinano generalmente in base a ripetuti calcoli della lunghezza fondamentale variando il parametro del regime di utilizzo.
poi, all'atto pratico, se si è in grado di costruire un'espansione raccordata ricorrendo magari allo stampaggio delle lamiere, si sfruttano le varie sezioni dei tronchi di cono ottenuti di calcolo, per definire un volume curvo che avvicina, raccorda e comprende tutte le varie sezioni.
in pratica: si utilizza il "metodo degli elementi finiti": più regimi vengono presi in considerazione e più ci si avvicina alla forma curva.

un consiglio per accelerare e semplificare la messa a punto finale, mediato dal karting:
- preparati un sistema di fissaggio variabile (con due supporti a fascia) del silenziatore in modo da poterlo spostare lungo il suo asse durante le prove. in tal modo puoi anche utilizzare un silenziatore (di generose dimensioni, visto che parliamo di un alloggiamento sotto sella, e magari di sezione ellittica per non ingombrare troppo in altezza) che non sigilli perfettamente lo spillo ma sia sospeso attorno ad esso* (se è realmente sospeso non sono, chiaramente, necessari silent-block per il silenz.):
si può ottenere così un ottimo compromesso tra "elasticità" di rendimento e capacità di smorzare il suono:
con questo sistema il silenziatore può inglobare tutto lo spillo e perfino una piccola parte del controcono.

*) ovviamente, in questo modo non si può sfruttare il silenziatore come supporto marmitta e quindi bisogna predisporre un supporto in più per essa localizzato alla fine del controcono o giù di lì.

grazie delle risposte, me ne servirebbero due piaste di titanio 20*20 cm.
sempre se lo riesco a trovare, cosa mi consigliate per fare i coni?
per saldare ci vuole la fiamma ossigena?

grazie

per i coni lamierino da 8/10mm

saldature con fiamma ossiacetilenica se trovi uno bravo...

ad arco voltaico a filo continuo se trovi uno un pò meno bravo e paziente!

Ciao ragazzi vorrei kreareankio una marmitta ad esapansione pero il kaso mio e diverso.Posseggo un piaggio zip cn motore runner/exagon180 e monto cilindro trofeo(replika)diametro 65 e carburatore del lorto 28 cn ciclera 148 mentre il resto dei ciklera sn originali del 28...Poi monto molla bianca cn frizione originale e rulli 13 grammi sempre in variatore originale.Domanda:1)Se prendessi spunto da una malossi kosa guadagnerei in termini di prestazioni facendo i tre koni cn lamiera 0,8mm e soprattutto a dividere ogni kono in altri due,kosi da formare piu sezioni?3)La kurva prima del silenziatore kome deve essere cioe quanti gradi deve avere il suo raggio e quanto deve essere lunga?4)Il silenziatore ke funzione ha?E soprattutto quanto deve essere grande (sempre in base a cio ke vorrei kreare).Supponendo ke utilizzero il kollettore originale ed il kollo della marmitta originale quanto la dovrei fare lunga?e quanto larga?Se potete rispondetemi al piu presto mi servono dei konsigli....perché sembra ke kn la markitta originale nn sfoghi come vorrebbe...pero una soddisfazione me la data.Mi sono fatto una partenza quasi a fermo cn una delta evoluzione....per tutta la prima marcia cammino cn mezzo zip avanti alla delta e soprattutto kn la gomma posteriore ke ha percorso gia piu di 30 metri sgommando sull asfalto poi mette la seconda mi prende e cammino per altri 4/5 secondi nel suo sportello e poi se ne va...sikkome ho la gomma usurata per via di tutte le partenze ke mi sn fatto riuscirei a stare piu tempo avanti alla delta se avessi una gomma nuova(io penso di si pero nn so piu o meno se riuscirei ad allontanarmi di puo o kos altro?comunque rispondetemi grazie mille ciaooooo......

Se posso consigliare usa un lamierino leggero, se il saldatore è bravo e usa il tig va benissimo un 5/10 che si forma con più facilità e precisione...

attenzione: lo spessore del lamierino, e la sua natura, cioè il tipo di materiale usato, hanno un'influenza diretta sulla capacità di risonanza della marmitta.

in genere per le espansioni non si scende mai sotto i 6/10 di mm a meno che non si tratti di micromotori, generatori di pulsazioni davvero irrisorie.

uno poco tempo fa aveva scritto un articolo su come costruire un espansione,con un programma per fare i calcoli....

Costruire un'espansione per un motre a 2 tempi