Apro un nuovo posto perchè usando la funzione cerca non ho trovato una risposta a queste specifice domande, se ho sbagliato scusate in anticipo

1)Una moto a inizione (lasciando perdere il discorso batteria che senza quella la moto non partirebbe mai e poi mai neanche se fosse a carburatori) potrebbe partire a spinta?

2)Un BMW? tipo 1000erotti bicilindrico a 180°, standard insomma.

3) Saltare sulla sella a cosa serve esattamente? A dare compressione ai cilindri o a dare aderenza alle ruote o cosa??

Grazie in anticipo

Per le altre prime non ho risposta... ma per la terza... se non monti in sella la moto se ne va senza di te!!!

1) una moto a iniezione dovrebbe partire a spinta senza problemi. dovrebbe ma non ne ho la certezza.
una moto a carburatori a spinta con la batteria scarica (o anche senza batteria) parte senza problemi

2) lascia perdere, far partire a spinta un bicilindrico 1200 da 200kg di peso... o ti chiami Arnold Swarzenegger, oppure non ce la farai mai verosimilmente... io non riuscivo a far partire la mia (szr 660) che pesa 160 kg eaveva un rdc di 9:1...

3) saltare sulla sella non c'entra assolutamente niente con la compressione nei cilindri, ma serve a dare aderenza alla ruota posteriore sul terreno... altrimenti puoi spingere quanto vuoi, ma quando molli la frizione il motore resta fermo e la ruota posteriore bloccata che gratta sull'asfalto!

Il mio cbr 1000 rr l'ho fatto partire a spinta un paio di volte quando avevo la batteria troppo scarica per il motorino d'avviamento ma ancora abbastanza carica per iniezione e centraline varie.

Quoto in toto Andrea.

Aggiungo che una moto a iniezione con la batteria completamente a terra necessiterà di una bella disecesa o di un lungo traino per andare in moto. Ma comunque ci va. L'alternatore dovrà infatti fornire l'energia necessaria perchè la pompa porti ad una pressione sufficiente (di esercizio = 3 Bar, la minima perchè gli iniettori non piscino non so quale possa essere ) la benzina nel flauto. In questo caso occhio ai catalizzatori, gli incombusti nello scarico non gli garbano molto!

In caso, invece, di batteria con carica insufficiente a mettere in moto il motore ma comunque in grado di alimentare la pompa, basta una spintarella e via, Bruuumm! Vedi motoGP con gli avviatori (lì il motorino di avviamento non esiste proprio).

Il problema del partire a spinta non è legato all'iniezione, ma bensì alla presenza o meno del catalizzatore: in presenza di questo si sconsiglia vivamente di far partire il mezzo a spinta, dato che la benzina incombusta che arriva al CAT lo rovina.

Ok grazie a tutti per le risposte:)

L'ultimo dubbio è..come fanno i vari impianti (per esempio la pompa della benzina) a funzionare senza elettricità? è la centralina?..la mia è a carburatori, ma la centralina la ha..

@puppet: esiste una cosa abbastanza importante sulle moto..il freno!!

Leggi bene i post.....

Ok, mi ero persa quel pezzo^^'
scusa e grazie


Ma allora perchè nelle gare di moto montano una batteria più piccola che dura solo il tempo della gara?
Non alleggerirebbero ancora di più togliendola del tutto?

a quel punto bisognerebbe montare un alternatore
(e non mi risulta che ce ne siano) che produrrebbe un'inutile perdita di potenza... e sul rettilineo si sente e si vede

Figurati! Nessun problema.

Riguardo alle gare, prova a pensare alla differenza di peso tra una piccola batteria (che come giustamente dici tu, deve durare lo stretto necessario per la gara) ed un alternatore, con tutta l'ingranaggeria necessaria, cablaggio, raddrizzatore, ecc...
Senza contare le perdite meccaniche.
Oltretutto, una batteria sarebbe comunque necessaria, per fungere da "serbatoio" e livellare i picchi positivi e negativi di produzione di corrente.

Poi, da progettista meccanico, ho un motto che penso sia comune anche tra i motoristi: quello che non c'è non si può rompere.
Di conseguenza....

perchè semplicemente non hanno l'alternatore

le strade sono due: o togli l'alternatore e tieni una batteria piccola "a perdere" oppure tieni l'alternatore ma togli la batteria e la sostituisci con dei condensatori di capacità abbastanza grande

Ottimo grazie!

ancora una
Ma senza condensatori la moto in se' parte?

ok grazie..ora tutto ha più senso

Ehm... Dimentica i condensatori un attimo, e immaginali comunque come una batteria, o più precisamente, come il "serbatoio" di cui ti parlavo prima, atto a livellare gli eccessi positivi e negativi di corrente.

Le moto con impianto elettrico dotato di alternatore (praticamente tutte tranne le moto da competizione SBK, GP, ecc...) hanno solitamente anche il sistema di ricarica della batteria.
La moto si avvia (chiaramente a spinta) anche senza batteria, ma il regolatore rischa di subire danni in mancanza del "serbatoio" dove scaricare gli eccessi di corrente.
Questo è il motivo per cui, raccomandano di non staccare mai i cavi batteria a motore in moto, o avviare il motore senza batteria.

In realtà la faccenda è un pelo più complessa, questo è un esempio terra-terra per farti capire meglio....

Ok..credo di stare capendoci un attimo di più
Quindi la batteria, anche se scarica, è meglio comunque lasciarla attaccata, e fin qui ci siamo.
A me è capitato che la batteria si sia fritta, e la moto si sia spenta all'improvviso in marcia, per fortuna andavo piano e si è semplicemente fermata senza ulteriori danni.
A questo punto la moto non avrebbe dovuto continuare ad andare fino a che non l'avessi spenta io?

Bisogna vedere in che tipo di guasto è incorsa la tua batteria.
Se si trattava di un guasto meccanico (corto circuito e/o rottura di uno o più elementi) oppure chimico.
Nel primo caso, è possibilissimo che la moto si spenga, come nel tuo caso.
Tre anni fa, al passo del Vivione, mi capitò di aiutare un biker tedesco con una custom Suzuki. Praticamente la moto non stava accesa se non attaccata ad una batteria esterna.
Il motociclista mi fece sapere in seguito che si era staccato un elemento della batteria (elettricamente parlando, circuito aperto. Come se la batteria non esistesse).
Quindi l'impianto elettrico della moto, spegneva il motore per evitare possibili danni non appena la batteria tampone veniva staccata.

In questo caso, o si sostituisce la batteria o non si prosegue.
Non sono a conoscenza se tutte le moto moderne sono equipaggiate di tale dispositivo. Con la mia non ho mai fatto esperimenti.
Probabilmente la tua ne è dotata!!

Se invece il problema fosse chimico (la batteria non tiene più la carica, oppure è a terra), è sempre meglio lasciarla attaccata, e si può proseguire. Comunqe è meglio controllarla o sostituirla quanto prima.

il guasto era meccanico..raddrizzatore saltato, e a causa di questo si è fritta la batteria con conseguinte fuoriuscita di acido ecc ecc

Quindi la moto si è spenta perchè gli arrivava corrente alternata giusto?

Per il dispositivo che dici te non ne ho idea..non credo comunque che si possa definire moderna una moto di 15 anni fa

Può benissimo essere così, anche se è più facile che si sia spenta perchè non arrivava più corrente del tutto, il raddrizzatore (incluso nel regolatore) è il primo "cancello" che la corrente in uscita dall'alternatore deve superare. Nel caso di un guasto a quest'ultimo si può danneggiare il circuito di carica della batteria. E ci potrebbe essere anche un blackout generale.

Ok grazie mille per tutte le risposte

idem la moto di un amico... spenta in marcia, piu partita. Regolatore di tensione andato, chissa che vattaggio mandava in batteria, batteria saltata e amico a piedi.
Airin di farscape?

voltaggio

partire a spinta con la batteria scarica è sconsigliabile da fare
o è da fare solo in caso d'emergenza
la centralina non fà i salti di gioia certe condizioni
anzi si rischia di rovinarla

Cavoli, ma quel sistema di sicurezza lo aveva solo la Suzuki custom vecchia e stravecchia del tedesco che ho aiutato?

voltaggio, si

il mio amico ha una honda VTR 1000 del '99... ma e' rimasto a piedi comunque

Il regolatore di tensione del VTR è la cosa più delicata che esista al mondo.... basta cambiarlo con uno Ducati Energia (sì, un ricambio Ducati che si guasta meno di uno Honda, forse l'unico nell'universo) e non rimane più a piedi

Quindi riassumendo una moto di nuova concezione teoricamente potrebbe vivere senza alternatore ma con la batteria a perdere, ma al contrario non può marciare, no? Se io su di un blocco Piaggio 50cc 2T a carburatore eliminassi l'alternatore e tutte le varie menate (ovviamente il regolatore di tensione rimane) avrei problemi particolari ad utilizzare la batteria? Contando che serve solo per il clacson e gli indicatori direzionali...

In effetti era uno dei difetti cronici noti (e forse l'unico) di quella moto!

Per le Gp non saprei ma nelle SBK l'alternatore c'è eccome, il regolamento non ammette l'abolizione di questo sistema.

1- Senza alternatore... Forse potresti elimiare lo statore, ma comunque una sorta di volano lo dovresti mantenere, altrimenti sarebbe dura equlibrare le fasi passive del motore.

2- Solo con la batteria, non so quanta autonomia avresti. Tieni presente che le batterie al piombo per uso automobilistico-motociclistico non sono adatte ad essere utilizzate come accumulatori con cicli completi di carica-scarica.
E poi ogni volta che rientri a casa dovresti caricare la batteria.
Se accendi anche i fari la batteria dura poco poco.

3- Se hai la batteria ma non un generatore soggetto a irregolarità di regime date dal funzionamento del motore, che te ne fai del regolatore?