| Partenza a spinta e moto a inizione - Vai a pagina Precedente 1, 2 |
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Messaggio |
Gronky Super Sport

Ranking: 685
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4880802
Inviato: 24 Giu 2008 10:28
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4880802
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sandro76 ha scritto:
Per le Gp non saprei ma nelle SBK l'alternatore c'è eccome, il regolamento non ammette l'abolizione di questo sistema.
Cazzarola, è vero....
Pardon, scivolone.....
Mantengono anche il motorino di avviamento, vero? |
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sandro76 Esperto di Meccanica

Ranking: 2044
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4880917
Inviato: 24 Giu 2008 10:37
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4880917
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No il motorino d'avviamento non è obbligatorio |
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sandro76 Esperto di Meccanica

Ranking: 2044
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4880995
Inviato: 24 Giu 2008 10:43
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4880995
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Mi è sorto il dubbio e sono andato a rileggere il regolamento... questa è la normativa:
Citazione: 2.3.33 - Generatore (alternatore)
Il generatore (alternatore), il sistema di avviamento elettrico o manuale,
inclusa la leva di messa in moto, il pedale, il carter contenente il motorino
d’avviamento ed il suo pulsante per l’avviamento, possono essere modificati
o sostituiti rispetto a quelli presenti sul modello omologato.
Parla di modifiche o sotituzioni ma non di abolizione, quindi teoricamente ci vorrebbe anche il motorino d'avviamento anche se poi ce l'hanno in pochi |
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FiltroMan S. Stock 600 Champ

Ranking: 3009
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4889331
Inviato: 24 Giu 2008 21:31
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4889331
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Gronky ha scritto: 1- Senza alternatore... Forse potresti elimiare lo statore, ma comunque una sorta di volano lo dovresti mantenere, altrimenti sarebbe dura equlibrare le fasi passive del motore.
2- Solo con la batteria, non so quanta autonomia avresti. Tieni presente che le batterie al piombo per uso automobilistico-motociclistico non sono adatte ad essere utilizzate come accumulatori con cicli completi di carica-scarica.
E poi ogni volta che rientri a casa dovresti caricare la batteria.
Se accendi anche i fari la batteria dura poco poco.
3- Se hai la batteria ma non un generatore soggetto a irregolarità di regime date dal funzionamento del motore, che te ne fai del regolatore?
1- Il volano in ogni caso rimarrebbe al suo posto, al massimo lo alleggerirei e toglierei tre matasse del campo magnetico (quelle periferiche, che non comandano la candela).
2- I fari sono collegati alla corrente generata dal motore, non dalla batteria, quindi considerando quanto poco consumano le lampadine e il clacson, e il fatto che con il motore in funzione l'elettricità impiegata non sarebbe solo quella della batteria, ma un buon 60-70 % verrebbe dal GT.
3- Il regolatore di tensione dovrei lasciarlo perchè la fanaleria principale (faro e stop) attingono la corrente dal motore stesso. |
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barahonda69 125 Champ

Ranking: 2357
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4890605
Inviato: 24 Giu 2008 23:31
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Sandro...Gronky è un piacere leggervi, complimenti!!!! |
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dark-fatality MotoGp

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4891586
Inviato: 25 Giu 2008 2:09
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sandro76 ha scritto: Gronky ha scritto:
....
Le moto con impianto elettrico dotato di alternatore (praticamente tutte tranne le moto da competizione SBK, GP, ecc...) hanno solitamente anche il sistema di ricarica della batteria.
....
Per le Gp non saprei ma nelle SBK l'alternatore c'è eccome, il regolamento non ammette l'abolizione di questo sistema.
con tutta l'elettronica a bordo di quelle moto è meglio una batteria piccola e un alternatore che una batteria grossa per durare tutta la gara
più che altro sarebbe da vedere il modo in cui fanno produrre energia a quei motori |
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Miscia Foglio Rosa

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4891688
Inviato: 25 Giu 2008 7:15
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dark-fatality ha scritto:
con tutta l'elettronica a bordo di quelle moto è meglio una batteria piccola e un alternatore che una batteria grossa per durare tutta la gara
più che altro sarebbe da vedere il modo in cui fanno produrre energia a quei motori
Hanno una piccola centrale idroelettrica all'interno del carter  |
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Gronky Super Sport

Ranking: 685
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4891724
Inviato: 25 Giu 2008 7:49
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POWO ha scritto:
1- Il volano in ogni caso rimarrebbe al suo posto, al massimo lo alleggerirei e toglierei tre matasse del campo magnetico (quelle periferiche, che non comandano la candela).
2- I fari sono collegati alla corrente generata dal motore, non dalla batteria, quindi considerando quanto poco consumano le lampadine e il clacson, e il fatto che con il motore in funzione l'elettricità impiegata non sarebbe solo quella della batteria, ma un buon 60-70 % verrebbe dal GT.
3- Il regolatore di tensione dovrei lasciarlo perchè la fanaleria principale (faro e stop) attingono la corrente dal motore stesso.
Ah, allora NON vuoi eliminare completamente lo statore. Avevo capito così...
Domanda.... Utilità dell'intervento?
Hai paura che ti possano portare via potenza tre avvolgimenti in più?
In fondo si tratterebbe solo di pochi watt.
Tieni conto anche del fatto che se non accendi nessun utilizzatore non si genera praticamente campo magnetico frenante tra le bobine e i poli del volano.
Oltretutto non so la disposizione, ma se i tre avvolgimenti fossero consecutivi, eliminandoli e concentrando il carico sugli altri rischieresti anche di creare strane pulsazioni di coppia, sempre poca roba eh? Ma comunque, fisicamente parlando, ci sarebbe.
Gli alternatori vengono costruiti ed allacciati per bilanciare il carico sui 360° (pensa alle menate che fa l'Enel per evitare di sbilanciare le fasi sulle linee che trasportano la corrente. Non è esattamente la stessa cosa, perchè gli alternatori delle centrali non possono sgarrare di un giro al minuto per via della frequenza, ma l'esempio può rendere l'idea). |
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Gronky Super Sport

Ranking: 685
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4891727
Inviato: 25 Giu 2008 7:50
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Gronky Super Sport

Ranking: 685
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4891733
Inviato: 25 Giu 2008 7:55
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4891733
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barahonda69 ha scritto: Sandro...Gronky è un piacere leggervi, complimenti!!!!
Grazie....
Si fa quel che si può! Cerco di mettere a disposizione di tutti quel poco che so.....
Poi è un piacere discutere di tecnica qui sul Tinga! C'è sempre da imparare! |
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FiltroMan S. Stock 600 Champ

Ranking: 3009
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4894811
Inviato: 25 Giu 2008 12:57
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4894811
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Gronky ha scritto: Ah, allora NON vuoi eliminare completamente lo statore. Avevo capito così...
Domanda.... Utilità dell'intervento?
Hai paura che ti possano portare via potenza tre avvolgimenti in più?
In fondo si tratterebbe solo di pochi watt.
Tieni conto anche del fatto che se non accendi nessun utilizzatore non si genera praticamente campo magnetico frenante tra le bobine e i poli del volano.
Oltretutto non so la disposizione, ma se i tre avvolgimenti fossero consecutivi, eliminandoli e concentrando il carico sugli altri rischieresti anche di creare strane pulsazioni di coppia, sempre poca roba eh? Ma comunque, fisicamente parlando, ci sarebbe.
Gli alternatori vengono costruiti ed allacciati per bilanciare il carico sui 360° (pensa alle menate che fa l'Enel per evitare di sbilanciare le fasi sulle linee che trasportano la corrente. Non è esattamente la stessa cosa, perchè gli alternatori delle centrali non possono sgarrare di un giro al minuto per via della frequenza, ma l'esempio può rendere l'idea).
L'intervento sarebbe utile per cercare di recuperare la perdita di potenza che soccombe dall'età del mezzo, e anche senza nessun utilizzatore un minimo di corrente c'è sempre per evitare un effetto on-off in caso dovessi azionare un utilizzatore. Comunque i poli sono alternati, quindi rimarrebbe abbastanza bilanciato il carico di corrente... Ma se il guadagno come dici tu è davvero irrisorio credo proprio che questi interventi non avverranno mai... Anche se ricordo che effettuando queste "modifiche" su di un Ciao ho guadagnato abbastanza, soprattutto in accelerazione e ripresa, forse per via della minore massa che l'albero deve trascinarsi dietro e per la maggiore potenza destinata alla candela; dovrei effettuare dei test, ma non conosco le modalità precise e basarmi su metodi empirici (e di conseguenza non troppo precisi) non mi ispira molto. Inoltre l'eliminazione del motorino d'avviamento e della ruota libera d'avviamento e della cinghia del miscelatore comporterebbe un peso minore sull'albero, e di conseguenza una maggiore facilità nel salire di giri e maggiore potenza visto l'aumento di giri, solo che poi dovrei appesantire il peso dei rulli per evitare di andare in fuorigiri ed incappare nell'intervento del limitatore. |
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Gronky Super Sport

Ranking: 685
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4894990
Inviato: 25 Giu 2008 13:10
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4894990
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POWO ha scritto:
L'intervento sarebbe utile per cercare di recuperare la perdita di potenza che soccombe dall'età del mezzo
Ma scusa, se hai fatto un botto di chilometri non sarebbe più sensato rifare la termica, piuttosto che intervenire in maniera barbara su di un utilizzatore di energia che nella più grigia delle ipotesi sottrarrebbe un centinaio di watt di potenza erogata?
Su due Kw di motore è il 5%....
Chiaramente su un Ciao la cosa potrebbe essere più avvertibile. Viste le ridicole potenze espresse dal motore la percentuale di potenza sottratta dal gruppo alternatore potrebbe incidere in maniera più significativa.
Mi sa che comunque siamo un filo OT. Chiedo scusa all'autore del topic. |
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FiltroMan S. Stock 600 Champ

Ranking: 3009
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4895316
Inviato: 25 Giu 2008 13:32
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4895316
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Gronky ha scritto: Ma scusa, se hai fatto un botto di chilometri non sarebbe più sensato rifare la termica, piuttosto che intervenire in maniera barbara su di un utilizzatore di energia che nella più grigia delle ipotesi sottrarrebbe un centinaio di watt di potenza erogata?
Su due Kw di motore è il 5%....
Chiaramente su un Ciao la cosa potrebbe essere più avvertibile. Viste le ridicole potenze espresse dal motore la percentuale di potenza sottratta dal gruppo alternatore potrebbe incidere in maniera più significativa.
Mi sa che comunque siamo un filo OT. Chiedo scusa all'autore del topic.
Con questo post concludo l'OT... rifare la termica è la cosa più giusta, ma l'assenza di denaro in cassa non me lo permette, quindi cerco altre vie che siano meno onerose.. |
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Gronky Super Sport

Ranking: 685
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4895631
Inviato: 25 Giu 2008 13:50
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4895631
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POWO ha scritto:
Con questo post concludo l'OT... rifare la termica è la cosa più giusta, ma l'assenza di denaro in cassa non me lo permette, quindi cerco altre vie che siano meno onerose..
... In tal caso ....  |
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Airin Impennata

Ranking: 357
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4903787
Inviato: 25 Giu 2008 23:49
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4903787
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barahonda69 ha scritto: Sandro...Gronky è un piacere leggervi, complimenti!!!!
Quoto!
Grazie e Gronky non preoccuparti per gli OT, son tutte cose molto interessanti  |
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ECHOES1976 Ginocchio a Terra

Ranking: 266
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11695626
Inviato: 20 Apr 2011 12:13 Oggetto: Moto ad iniezione elettronica e partenza "a spinta"
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11695626
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Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
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Mi chiedevo, si possono causare dei danni tentando di far partire a spinta una moto ad iniezione elettronica? Prima avevo una Hornet a carburatori e quando la batteria era un pò giù e non aveva spunto per accendersi accendevo la moto partendo in terza giù per una discesa vicino casa. Adesso ho una Street Triple ad iniezione, non mi è mai capitato di trovare la batteria scarica, ma se mi capita cosa faccio? Partirebbe a spinta oppure no? Potrei causare casini all'elettronica della moto? |
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Marcus Very Important Tinga

Ranking: 2799
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11695669
Inviato: 20 Apr 2011 12:20
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11695669
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se la batteria è scarica non si riesce, perchè gli iniettori hanno bisogno di un minimo di tensione per funzionare, a spinta faresti girare il motore e basta, ma non partirebbe  |
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Fermone_DOC Sbk

Ranking: 811
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11695683
Inviato: 20 Apr 2011 12:23
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DraculaV-V Senza Benza

Ranking: 91
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11695739
Inviato: 20 Apr 2011 12:33
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Marcus ha scritto: se la batteria è scarica non si riesce, perchè gli iniettori hanno bisogno di un minimo di tensione per funzionare, a spinta faresti girare il motore e basta, ma non partirebbe 
si ma il motore girando un po ne fornisce e poi dipende anche che velocità raggiungi.
io la mia mia che è ad iniezione l'ho fatta partire gia 2 volte cosi |
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piega_lima Super Sport

Ranking: 668
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11695758
Inviato: 20 Apr 2011 12:36
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11695758
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In teoria parte senza problemi
Ma non deve essere un abitudine  |
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Marcus Very Important Tinga

Ranking: 2799
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11695942
Inviato: 20 Apr 2011 13:13
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11695942
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bè se la batteria è scarica quel tanto che basta per non fare girare il motorino di avviamento è un conto, ma se è proprio morta potete attaccarvi a tutti i santi che volete, ma non partirà mai  |
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The_Smart Ginocchio a Terra

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11696160
Inviato: 20 Apr 2011 14:00
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11696160
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Marcus ha scritto: bè se la batteria è scarica quel tanto che basta per non fare girare il motorino di avviamento è un conto, ma se è proprio morta potete attaccarvi a tutti i santi che volete, ma non partirà mai 
Concordo
Comprati dei cavi e portali con te  |
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JO74 250 Champ

Ranking: 2591
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11696201
Inviato: 20 Apr 2011 14:04
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11696201
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Marcus ha scritto: bè se la batteria è scarica quel tanto che basta per non fare girare il motorino di avviamento è un conto, ma se è proprio morta potete attaccarvi a tutti i santi che volete, ma non partirà mai 
Concordo anch'io con questa opinione.
Una volta la mia l'ho accesa a spinta, ma solo perchè la batteria era scarica quel tanto da non far girare il motorino d'avviamento.
Se la batteria è totalmente a terra  |
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