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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Quanti hanno fiducia nelle istituzioni (F.d.O)?
2356441
2356441 Inviato: 31 Ago 2007 1:38
 



@ tricicloveloce : quando si va ot si va ot...siano degli ot interessanti non dubito, anche perchè (mi è parso) siano rimasti entro civilissimi binari...resta il fatto che mi sono scusato volentieri...per la bella "divagazione sul tema" ne valeva la pena! icon_wink.gif

joechip ha scritto:
Nessun problema, non mi sento per niente offeso, anzi, è stata una chiacchierata avvincente icon_wink.gif 0510_five.gif


icon_wink.gif 0510_five.gif



@ Atipico

Citazione:
non mi piacciono tutti quei corpi dove si è costretti a dire signor sì a qualsiasi ordine stronzo ti venga detto.


Guarda la gerarchia "militare" sarà anche sgradevole da vedere dall'esterno... ma ti garantisco che se funziona è come un'orchestra ben intonata... e gli assoli che produce sono vite che salvano... icon_wink.gif

Vorrei ricordare infine, per tutto questo parlare di forze dell'ordine anche una sparuta minoranza... che con ogni probabilità (me lo auguro per voi) in pochi vedrete mai... parlo de:

Gruppo Intervento Speciale dei Carabinieri... e Nucleo Operativo Centrale Di Sicurezza... (Addio Samuele... icon_cry.gif ) persone addestrate a muovere dove è necessario in poche ore... se non sono "missionari" questi... icon_wink.gif


Ed ogni volta che penserete a questi "signori" in divisa come a tracotanti e prepotenti, manco fossero in un film holliwoodiano... date un'occhiatina a questo "muro" ... 254 caduti nell'adempimento del proprio dovere in 25 anni non sono pochi... icon_wink.gif


Link a pagina di Cadutipolizia.it
 
2356457
2356457 Inviato: 31 Ago 2007 1:45
 

jacktornese ha scritto:

@ tricicloveloce : quando si va ot si va ot...siano degli ot interessanti non dubito, anche perchè (mi è parso) siano rimasti entro civilissimi binari...resta il fatto che mi sono scusato volentieri...per la bella "divagazione sul tema" ne valeva la pena! icon_wink.gif


Nulla questio..... icon_wink.gif

jacktornese ha scritto:

@ Atipico

Citazione:
non mi piacciono tutti quei corpi dove si è costretti a dire signor sì a qualsiasi ordine stronzo ti venga detto.


Guarda la gerarchia "militare" sarà anche sgradevole da vedere dall'esterno... ma ti garantisco che se funziona è come un'orchestra ben intonata... e gli assoli che produce sono vite che salvano... icon_wink.gif

Vorrei ricordare infine, per tutto questo parlare di forze dell'ordine anche una sparuta minoranza... che con ogni probabilità (me lo auguro per voi) in pochi vedrete mai... parlo de:

Gruppo Intervento Speciale dei Carabinieri... e Nucleo Operativo Centrale Di Sicurezza... (Addio Samuele... icon_cry.gif ) persone addestrate a muovere dove è necessario in poche ore... se non sono "missionari" questi... icon_wink.gif


Ed ogni volta che penserete a questi "signori" in divisa come a tracotanti e prepotenti, manco fossero in un film holliwoodiano... date un'occhiatina a questo "muro" icon_wink.gif


Link a pagina di Cadutipolizia.it


mi associo..... per samuele..... e per tanti altri.... icon_cry.gif
 
2356748
2356748 Inviato: 31 Ago 2007 5:55
 

Niente ipocrisie o false parole...io sono tra quelle persone che se viene pizzicato sopra le righe dice perchè a me invece di andare a fermare i criminali veri,troppo facile puntare il dito quando fà comodo e girarsi dall'altra parte perchè sono cose che non ci toccano...sono tra i primi a sbagliare lo ammetto senza nascondermi dietro la facciata di perbenismo che caratterizza ogni ipocrita che merita questo nome,non senza un pizzico di vergogna per pensar male in generale delle Fdo,a volte a torto a volte a ragione(come ho detto niente ipocrisie da parte mia)a seconda della persona che indossa la divisa,capisci quando uno la indossa per usarla e quando uno la indossa per servirla...a volte gli scappa la mano(con le parole e i toni intendo)ma loro fanno un lavoro che a pochi piace e che viene sempre giudicato,anche quando lo fanno bene il pensiero comune è che hanno fatto male...quante volte abbiamo visto un delinquente per strada e abbiamo pensato perchè le FdO non fanno il loro dovere?
Molte io credo,ma come dico e ripeto da più volte loro sono tra l'inqudine e il martello,devono far rispettare le leggi e al tempo stesso devono proteggere il cittadino,siamo come bambini irriquieti con un genitore che vorrebbe ma non può...poi a volte le regole che devono far rispetare causano attriti con coloro che devono difendere,ma la colpa non è loro ma delle amministrazioni che stabiliscono certe regole...le stesse che oltre che ordinargli di farle rispettare gli tolgono le possibilità di eseguire dei semplici ordini,per questo molti FdO nazionali sono demotivati,desiderano rendersi utili ma gli viene impedito e spesso si ritrovano a dover controllare il cittadino medio senza poter far nulla sui pezzi grossi che hanno il potere di mettere loro il bavaglio.
Non contiamo poi tutte le volte che succede qualcosa di dubbio...la colpa è sempre del tutore del'ordine...ricordate il caso Giuliani?
Da nord a sud lui viene acclamato come eroe del popolo,martire della libertà mentre il carabiniere che stava per essere ucciso èer tutti è un omicida...ma a casa mia assaltare una camionetta dei CC in mezzo a una folla urlante ARMATO di un estintore è tentato omicidio,mentre il ragazzo dentro la camionetta non ha fatto altro che difendersi...poi la sua fedina penale mi risulta che era lunga u un tot,quello non era un eroe ma un anarchico che voleva solo uccidere un altro essere umano che portava la divisa,la stessa divisa che quando noi siamo vittime siamo ben lieti di vedere...quindi non fingiamoci santi,tutti chi più chi meno siamo stati sopra le righe magari senza nemmeno farci troppo caso,ma la divisa quando siamo veramente nei guai siamo TUTTI felici di vederla per chiederle aiuto...salvo poi sputargli addosso quando siamo noi a violare quelle regole,la fiducia nelle FdO non è dovuta nè bbligatoria,ma la fiducia che abbiamo dipende da chi la divisa porta e che in quel momento ci troviamo davanti...un FdO che con tono superiore o arrogante ti riprende su una tua violazione,cerca di spaventarti un pò per farti capire l'errore e poi magari non ti fà nulla o solo un quinto di quello che dovrebbe farti merita forse più fiducia di quello che sorridente e gentile ti fò pagare per intero una piccolezza,magari aggiungendo altro guardando il pelo nell'uovo,non è l'atteggiamento in sè del tutore dell'ordine a darne la misura,ma lo spirito con cui lò fà!

Detto questo non dirò che da oggi non ringhierò dietro alle FdO(lo ricordate?niente ipocrisia!)quando magari mi pizzicheranno a torto o a ragione(personalmente le volte che mi hanno pizzicato avevo sempre torto....anche quando non me ne ero reso conto!)visto che è naturale per l'italiano medio prendersela con chi ha un briciolo di potere,ma NON mancherò mai di rispetto per uomini(e donne)che fanno un lavoro difficile e misconosciuto che il più delle volte li mette nei guai senza che loro possano farci nulla per evitarli.

A tutti i FdO che leggono,sappiate che quando vi incontrerò mostrerò il rispetto,ma che a volte mi verrà naturale prendermela con voi,non in quanto FdO ma semplicemten perchè tendiamo a scaricare su altri le responsabilità dei nostri sbagli...e con rispeto parlando purtroppo per voi siete i capri espiatori ideali.

Scusate lo scarso italiano(ci faccio sempre a botte)e lo scarso ordine nello esprimere le mie idee....ma ho scritto di cuore e senza rileggere per on dover correggere nulla col seno di poi,ho scritto così perchè ritenevo giusto farlo in questo modo,spero che nessuno si sia offeso o se la sia presa,ma scrivere di getto era l'unico modo per dare una vaga idea di quel che ho in mente(ed è un bel casino credete a me)potrei pentirmene domani...ma non ho intenzione di tirare il sasso e nascondere la mano,non è così che mi hanno insegnato a fare!

Con rispetto verso tutti mi fermo qui,altrimenti i miei sproloqui dureranno in eterno! icon_razz.gif
 
2357218
2357218 Inviato: 31 Ago 2007 9:55
 

jacktornese ha scritto:


Guarda la gerarchia "militare" sarà anche sgradevole da vedere dall'esterno... ma ti garantisco che se funziona è come un'orchestra ben intonata... e gli assoli che produce sono vite che salvano... icon_wink.gif



o che si spezzano...
 
2357257
2357257 Inviato: 31 Ago 2007 10:01
 

quoto quanto detto da bigsen

eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
2357575
2357575 Inviato: 31 Ago 2007 10:45
 

tricicloveloce ha scritto:
Rotax ha scritto:


Si, li conosco i loro servizi, ma se sono gestiti da comuni e dalle amministrazioni provinciali non vuol dire che non devono essere considerate forze dell'ordine, anzi, lo sono e come tali vanno rispettate, molto più loro che altre persone.


Gli appartenenti alla Polizia Municipale e/o la Polizia Provinciale, rivestono la qualifica di Agenti di Polizia Giudiziaria e Agenti di Pubblica sicurezza solo nell'ambito dell'orario di servizio e nell'ambito del territorio di propria competenza.....

Oltre tali limiti imposti dal c.p.p. gli appartenenti di specie cessano la loro qualifica.... ergo diventano cittadini semplici...... compreso ora???


Gli appartenenti alla Polizia Municipale/Provinciale mantengono le qualifiche di Pubblica Sicurezza, Polizia Giudiziaria e Polizia Stradale anche fuori dal servizio, ciò previsto dalla L.65/86 e dal Cpp, nonchè dal CdS.
 
2357666
2357666 Inviato: 31 Ago 2007 10:53
 

Sono stato fermato varie volte e non ho mai incontrato gente arrogante... sarò stato fortunato può anche essere. Però leggendo qualche post che lamentava un'eccessivo zelo da parte di qualche agente, cercherei anche di comprendere e di immaginarmi nei loro panni almeno una volta.

Io conosco me stesso, so di non essere un criminale, di non trafficare droga, di non girare tra la gente armato come Rambo ecc.. ma quello che sta lì e deve fare quel lavoro di controllo, cosa ne sa di me?

Vede centinaia di persone passare, cerca in breve di giudicare chi si trova davanti, ovviamente è guardingo, immagino sia pronto a reagire alla prima occasione gli si dovesse presentare e soprattutto cerca di non fare la fine di tanti colleghi.
jacktornese ha scritto:

Se svolgendo questo compito, sbaglia a giudicarvi e insiste nei controlli, non credete che bisogna anche essere un pò comprensivi? Magari seguendo il suo "fiuto" altre volte ha visto bene e ha permesso la cattura di qualche criminale, sventato una rapina, salvato da una strage ecc. ecc..
In fondo se non avete nulla da nascondere, cos'è che vi infastidisce quando venite controllati?
 
2358513
2358513 Inviato: 31 Ago 2007 12:13
 

Per Triciclo (e gli altri):
-per quanto concerne il primo esempio (superamento a dx in autostrada) io non contesto il fatto che mi contestino che sto superando a dx (non si può fare) ma il fatto che,quando ho fatto loro presente che il mio comportamento era figlio di un utilizzo sbagliato da parte dell'utenza automobilistica,mi hanno detto che non possono fermare tutte le auto! vedi,il problema è questo,l'utenza motociclistica è la + debole e quindi meglio rompere le palle ad un motociclista piuttosto che fare il proprio dovere fino in fondo e fare un kulo così a chi non utilizza correttamente le corsie autostradali.E' + facile così ma non fai fino in fondo il tuo lavoro...questo misembra palese.
-per il secondo caso capisco che stessero facendo il loro lavoro.Ci mancherebbe,però....se usi i cani e i cani ti dico che non c'è niente perchè t'incaponisci? Visto che fai perdere 2 ore alla gente (facendo il tuo lavoro) magari poi salutarli chiedendo scusa per il tempo PERSO può essere un buon modo di congedarsi,costa troppo? Vuoi fare il tuo lavoro fino in fondo? Allora mi scrivi un verbale sul quale c'è scritto che mi hai perquisito e che non hai trovato nulla.Se fossi uscito dal porto di Olbia e avessi trovato una volante dei caramba o pula e avessero voluto riperquisirmi che caxxo dicevo loro? Guardi che mi hanno già guardato quelli della finanza dentro il porto? Con cosa lo dimostravo? A chiacchiere?
Tra l'altro la perquisa si è limitata alle borse laterali mentre lo zainone legato sul portapacchi dove di solito stava il bauletto non l'hanno proprio cagato,sarà perchè anche lì i cani non hanno detto nulla però mi è sembrata un po' una vaccata guardarmi nelle borse e non nello zaino.

Per quanto riguarda le sinfonie orchestrali militari che suonano al meglio,il problema è che,il fatto che uno debba rispondere a degli ordini fa sì che gli si azzeri il cervello e la capacità di giudizio.Ciò vale anche per bodyguard e similari.Faccio un esempio banale.Gara 6 delle finali di baseball tra Nettuno e Grosseto è finita in rissa sugli spalti e in campo.All'ingresso di una porta dello stadio hanno messo un buttafuori.Io quella porta la uso per portare la telecamera e montarla sugli spalti così come per portar via la telecamera smontata.Mi ci vogliono circa 3 viaggi.Il cretino in questione,nonostante mi avesse visto il pome,ben prima della partita,montare il tutto e quindi avendo visto che non facevo il tifo per nessuno non mi faceva passare.Quando mi ha fatto passare la prima volta poi non mi faceva passare per il secondo viaggio.Avendogli spiegato che ne avrei dovuto fare un altro mi faceva storie per il terzo.Ecco la gente che ha degli ordini dall'alto tende ad azzerare la capacità di giudizio ed è una cosa inaccettabile per me.
 
2359001
2359001 Inviato: 31 Ago 2007 13:00
 

Coach1 ha scritto:

Gli appartenenti alla Polizia Municipale/Provinciale mantengono le qualifiche di Pubblica Sicurezza, Polizia Giudiziaria e Polizia Stradale anche fuori dal servizio, ciò previsto dalla L.65/86 e dal Cpp, nonchè dal CdS.


Devo dissentire in parte a quanto sopra riportato poichè la legge 65/86 (che ho letto attentamente) non fa alcun riferimento ai limiti extratemporali ed extraterritoriali di P.g. (se non in caso di flagranza di reato commesso nel territorio di propria appartenenza o purchè autorizzati) degli agenti di Polizia Municipale e Polizia Provinciale....
L'art. 5 nr. 5 della prefata legge fa riferimento alla conservazione della qualifica di pubblica sicurezza nonchè al porto dell'arma in dotazione anche fuori servizio.....

Link a pagina di Fps.cisl.it

L'art. 57 c.p.p. non ha subito alcuna modifica.-

Solo lo legge 157/92 all'art. 29 prevede che le guardie venatorie possono redigere verbali al di fuori dell'orario di servizio....

Link a pagina di Digilander.libero.it

In caso di calamità e di O.P. il Prefetto e il Questore della Provincia, quali autorità di Pubblica Sicurezza, possono far richiesta di ausilio di altre forze di Polizia al fine di mantenere la salvaguardia dell'O.P. (Tra questi vi è anche la Guardia di Finanza e Corpo Forestale dello Stato che non hanno compiti isituzionali di O.P. se non chiamati a concorrere solo in tali situazioni - vedasi calamità naturali, grandi manifestazioni, etc...) La Polizia Provinciale e Polizia Municipale viene chiamata in causa quale organo in ausilio in base alle rispettive competenze.....
 
2359433
2359433 Inviato: 31 Ago 2007 13:42
 

atipico ha scritto:
Per Triciclo (e gli altri):
-per quanto concerne il primo esempio (superamento a dx in autostrada) io non contesto il fatto che mi contestino che sto superando a dx (non si può fare) ma il fatto che,quando ho fatto loro presente che il mio comportamento era figlio di un utilizzo sbagliato da parte dell'utenza automobilistica,mi hanno detto che non possono fermare tutte le auto! vedi,il problema è questo,l'utenza motociclistica è la + debole e quindi meglio rompere le palle ad un motociclista piuttosto che fare il proprio dovere fino in fondo e fare un kulo così a chi non utilizza correttamente le corsie autostradali.E' + facile così ma non fai fino in fondo il tuo lavoro...questo misembra palese.


Permettimi la mia.... ma non la vedo così...... non sarebbe il caso di fare falsa demagogia asserendo che i motociclisti apparterrebbero ad una catena più debole come da te riportato...... Diversi anni fa era capitato agli autotrasportatori responsabili di molti incidenti...... ricordi?? Oggi magari si parla forse di alcuni motociclisti scorretti che per causa loro fanno generalizzare la massa......

atipico ha scritto:

-per il secondo caso capisco che stessero facendo il loro lavoro.Ci mancherebbe,però....se usi i cani e i cani ti dico che non c'è niente perchè t'incaponisci?


Non si tratta di puro incaponimento nei tuoi confronti ma semplicemente che l'operatore di polizia non può fidarsi della semplice parola data dal primo sconosciuto che si incontra per strada...... icon_wink.gif altrimenti sarebbe bello (anzi no..... icon_cry.gif ) che il primokamikaze passi davanti ad un controllo asserendo di non aver nulla...... Scusami per il paradosso.....

atipico ha scritto:

Visto che fai perdere 2 ore alla gente (facendo il tuo lavoro) magari poi salutarli chiedendo scusa per il tempo PERSO può essere un buon modo di congedarsi,costa troppo? Vuoi fare il tuo lavoro fino in fondo? Allora mi scrivi un verbale sul quale c'è scritto che mi hai perquisito e che non hai trovato nulla.


Ma infatti qualora sei stato sottoposto a controllo di polizia a dovere... di sicuro non sarebbero bastate solo due ore.... e comunque saresti stato munito di una copia di un verbale di perquisizione che non ti è stato rilasciato perchè di perquisizione non si è trattato..... forse di un controllo generico sui bagagli come prevede la legge 309/90....

atipico ha scritto:

Se fossi uscito dal porto di Olbia e avessi trovato una volante dei caramba o pula e avessero voluto riperquisirmi che caxxo dicevo loro? Guardi che mi hanno già guardato quelli della finanza dentro il porto? Con cosa lo dimostravo? A chiacchiere?


Assolutamente no..... Potevi essere stato sottoposto a nuovo controllo a meno che l'operatore di turno si andava ad accertare dall'operatore del primo controllo che tu eri stato sottoposto al controllo..... tutto qui....
Però è pur vero un'altra cosa che ho riscontrato anche in questo Topic da parte di tanti altri amici.... Molti si lamentano dei pochi controlli da parte delle FF.d.o. e alcuni, come te, si lamentano magari per controlli eccessivi...... Ora dimmi tu quale misura sarebbe ideale.... Tanti o pochi controlli ??? 0510_confused.gif

atipico ha scritto:

Tra l'altro la perquisa si è limitata alle borse laterali mentre lo zainone legato sul portapacchi dove di solito stava il bauletto non l'hanno proprio cagato,sarà perchè anche lì i cani non hanno detto nulla però mi è sembrata un po' una vaccata guardarmi nelle borse e non nello zaino.


Trattasi di controllo sui generis e non di pequisizione..... poichè la perquisizioni personali, domiciliari e veicolari, sono stabilite dall'art. 4 Legge 152/1956, (ricerca di armi, munizioni, parte di esse o di arnesi atti allo scasso), art. 41 T.u.lp.s. (come prima), art. 352 c.p.p. (flagranza di reato), D.p.r. 309/90 (operazioni di P.g. in caso di stupefacenti) oppure mediante decreto dell'A.G. icon_wink.gif

atipico ha scritto:

Per quanto riguarda le sinfonie orchestrali militari che suonano al meglio,il problema è che,il fatto che uno debba rispondere a degli ordini fa sì che gli si azzeri il cervello e la capacità di giudizio.


Assolutamente falso.... Una domanda: Hai mai prestato servizio militare??


atipico ha scritto:

Ciò vale anche per bodyguard e similari.


Ma i body guard o similari non sono assimilabili a tutori delle FF.d.o. Spesso molti di essi sono abusivi ovvero non hanno la qualifica di G.p.g. e sono asssoldati da pseudoagenzie di sicurezza violando quanto previsto dal T.u.l.p.s.

atipico ha scritto:

Faccio un esempio banale.Gara 6 delle finali di baseball tra Nettuno e Grosseto è finita in rissa sugli spalti e in campo.All'ingresso di una porta dello stadio hanno messo un buttafuori.Io quella porta la uso per portare la telecamera e montarla sugli spalti così come per portar via la telecamera smontata.Mi ci vogliono circa 3 viaggi.Il cretino in questione,nonostante mi avesse visto il pome,ben prima della partita,montare il tutto e quindi avendo visto che non facevo il tifo per nessuno non mi faceva passare.Quando mi ha fatto passare la prima volta poi non mi faceva passare per il secondo viaggio.Avendogli spiegato che ne avrei dovuto fare un altro mi faceva storie per il terzo.Ecco la gente che ha degli ordini dall'alto tende ad azzerare la capacità di giudizio ed è una cosa inaccettabile per me.


Mi limito a riportarti la risposta data poco prima....
 
2365186
2365186 Inviato: 1 Set 2007 9:35
 

Atipico io ho una compagnia che si occupa di sicurezza...lavoro in italia e all'estero, faccio scorte, accompagnamenti, fiere, congressi, manifestazioni, concerti, stadi (con la nuova figura degli stewards) e molte altre cose, sopratutto all'estero... icon_rolleyes.gif

Sono in attività dal 1986.... e ti posso garantire che, al di là del vuoto legislativo che vige in Italia riguardo alla figura dell'addetto alla sicurezza (chiamare buttafuori uno che lavora "fuori" mi sembra anacronistico no? icon_mrgreen.gif ), non ci sono poi molte "teste vuote"... nel tuo caso specifico non ti sei chiesto che forse, quell'operatore ha fatto per te non una ma ben tre eccezioni?

Avresti risolto semplicemente facendoti rilasciare un passi dall'organizzazione...invece così "sulla fiducia" hai posto quell'operatore nella situazione di dover agire seguendo il suo buonsenso, ma di fatto, contravvenendo alle disposizioni impartitegli...secondo me te lo ha fatto pesare un pò e non ci vedo nulla di male! icon_mrgreen.gif

Ps. : i body guard non hanno nulla a che vedere con questi operatori, chi svolge il servizio di Tutela Personale in un team di protezione ha trascorsi, esperienze e metodologie di lavoro forzatamente differenti da queste figure professionali altrettanto rispettabili ma sicuramente meno qualificate... icon_wink.gif

Pps: per il discorso della Polizia io la vedo così: se quando fermo te per un'infrazione tu ti agiti a farmi notare altri che commettono infrazioni non mi porta a nulla! Li vedo anch'io gli altri trasgressori ma SEMPRE uno alla volta posso sanzionare (anche se a volte si fermano più auto...) sappiate che laddove vi è UNA SOLA pattuglia impegnata si parla di posti di controllo temporanei che non stanno mai più di mezz'ora! Diversa è la situazione nella quale vengono disposti dei posti di controllo con deviazione del traffico, che viene canalizzato e che consente agli operatori di polizia (in numero adeguato!)di controllare tutto ciò che passa di lì! icon_wink.gif
 
2370331
2370331 Inviato: 2 Set 2007 0:46
Oggetto: Re: Quanti hanno fiducia nelle istituzioni (F.d.O)?
 

tricicloveloce ha scritto:
Salve a tutti....
Aprirei questo topic con il chiaro intento di sapere, da tutti voi, se avete o meno fiducia nelle istituzioni ovvero se nutrite simpatie per le tutte le forze dell'ordine.-
Chiedo questo poichè spesso, navigando qua e la nel forum, ho avuto modo di constatare che tanta simpatia le stesse f.d.o. non godono e ciò a causa di asseriti comportamenti scorretti, multe ritenute ingiuste, esose, non vere o per semplice e mera antipatia.
Perchè a volte tanto accanimento verso chi indossa una divisa?
A parte le risposte retoriche che già posso prevedere, sapete ognuno di voi quanto percepisce di stipendio un appartenente delle f.do.? Quanto lavora, cosa rischia, etc... etc...???
Solo chi indossa una divisa può saperlo.... può sapere che quando la mattina esce di casa potrebbe non fare rientro dai suoi cari, dai suoi affetti..... e dai suoi amici....
Di certo lo stipendio (circa 1.500 euro) è irrisorio per la qualità e mole di lavoro che spesso, ogni appartenente delle f.d.o. deve sostenere, doppi turni spesso massacranti che ti portano a stare lontano da casa per molto tempo.....
Certo.... tutto questo è dovuto alla passione per un lavoro che spesso viene criticato da tanti che ignorano dall'esterno cosa effettivamente tutto questo possa significare....
Un appartenente delle f.d.o. non deve essere visto come un potenziale nemico solo perchè indossa una divisa, un tesserino oppure una pistola... nemico è colui che intende farti del male, privarti di un bene e nelle peggiore delle ipotesi..... privarti di un affetto....
L'appartenente alle f.d.o. non fa niente di tutto questo, anzi, spesso mette a repentaglio la propria per l'altrui incolumità divenendo poi martire dei giusti...
L'appartenente alle f.d.o. spesso elargisce un sorriso a chiunque gli si presenta dinanzi senza neppure conoscerlo.... soccorre chi si trova in difficoltà e fornisce aiuto senza bisogno di richiesta....
Tutto questo un appartenente alle f.d.o. lo fa per dedizione, passione e dovere senza avere nulla in cambio... ma basterebbe solo ed un semplice sorriso.....
In memoria di tutti gli appartenenti di tutte le forze dell'ordine...... per adempiere ad un loro preciso compito... sbagliato o giusto che sia stato...


Porgo il massimo rispetto per le "forze dell'ordine" molto spesso danno piu' di cio' che gli sarebbe dovuto e tranne qualche raro caso sono tutti Veri Professionisti il problema di fondo sono le istituzioni che di malavoglia investono denari per far si' che questi ragazzi abbiano cio' che gli merita.
Mi tocca scadere nel retorico ma purtoppo siamo in Italia dove con 4 Spot in televisione e una "bella" Fiction televisiva diventano tutti eroi
ma la realta' e' ben diversa....
 
2370961
2370961 Inviato: 2 Set 2007 9:25
Oggetto: Re: Quanti hanno fiducia nelle istituzioni (F.d.O)?
 

motomatto ha scritto:

Porgo il massimo rispetto per le "forze dell'ordine" molto spesso danno piu' di cio' che gli sarebbe dovuto e tranne qualche raro caso sono tutti Veri Professionisti il problema di fondo sono le istituzioni che di malavoglia investono denari per far si' che questi ragazzi abbiano cio' che gli merita.
Mi tocca scadere nel retorico ma purtoppo siamo in Italia dove con 4 Spot in televisione e una "bella" Fiction televisiva diventano tutti eroi
ma la realta' e' ben diversa
....


Quoto al 100% quanto da te riporato ed evidenziato..... ribadendo che la realtà è cosa ben diversa........
 
2399162
2399162 Inviato: 5 Set 2007 16:36
 

[quote="tricicloveloce"]
atipico ha scritto:
E' + facile così ma non fai fino in fondo il tuo lavoro...questo misembra palese.


Permettimi la mia.... ma non la vedo così...... non sarebbe il caso di fare falsa demagogia asserendo che i motociclisti apparterrebbero ad una catena più debole come da te riportato...... Diversi anni fa era capitato agli autotrasportatori responsabili di molti incidenti...... ricordi?? Oggi magari si parla forse di alcuni motociclisti scorretti che per causa loro fanno generalizzare la massa......

LA storia degli autotrasportatori categoria debole non l'ho mai sentita,però ,frequentando in moto per circa 20000 km l'anno le strade e autostrade italiane,ho notato che certe regole di base come utilizzare le 3 corsie in maniera corretta da parte degli automobilisti vengono disattese senza problema,salvo poi ricordarsi di farle applicare quando passa il singolo motociclista che è una mosca bianca nel mare nostrum motorizzato.Hai mai sentito di qualcuno multato perchè stava in mezzo anzichè a dx come avrebbe dovuto in autostrada? Io mai....
atipico ha scritto:

-per il secondo caso capisco che stessero facendo il loro lavoro.Ci mancherebbe,però....se usi i cani e i cani ti dico che non c'è niente perchè t'incaponisci?


Non si tratta di puro incaponimento nei tuoi confronti ma semplicemente che l'operatore di polizia non può fidarsi della semplice parola data dal primo sconosciuto che si incontra per strada...... icon_wink.gif altrimenti sarebbe bello (anzi no..... icon_cry.gif ) che il primokamikaze passi davanti ad un controllo asserendo di non aver nulla...... Scusami per il paradosso.....

Io parlavo dei cani.Erano i cani a dire che non c'era niente,oltre a me.Che non credano a me ci può stare,che non credano ai cani mi è sembrata proprio una cosa buffa.Cosa ce li hai a fare se poi non ti fidi?

atipico ha scritto:

Allora mi scrivi un verbale sul quale c'è scritto che mi hai perquisito e che non hai trovato nulla.


Ma infatti qualora sei stato sottoposto a controllo di polizia a dovere... di sicuro non sarebbero bastate solo due ore.... e comunque saresti stato munito di una copia di un verbale di perquisizione che non ti è stato rilasciato perchè di perquisizione non si è trattato..... forse di un controllo generico sui bagagli come prevede la legge 309/90....

Ho guardato la legge 309/90 ma non ho trovato nulla riguardo ai controlli sulle persone...

atipico ha scritto:

A chiacchiere?


Assolutamente no..... Potevi essere stato sottoposto a nuovo controllo a meno che l'operatore di turno si andava ad accertare dall'operatore del primo controllo che tu eri stato sottoposto al controllo..... tutto qui....
Però è pur vero un'altra cosa che ho riscontrato anche in questo Topic da parte di tanti altri amici.... Molti si lamentano dei pochi controlli da parte delle FF.d.o. e alcuni, come te, si lamentano magari per controlli eccessivi...... Ora dimmi tu quale misura sarebbe ideale.... Tanti o pochi controlli ??? 0510_confused.gif

A me ha dato fastidio il fatto che,avendo i cani,abbiano comunque insinuato una cosa che poi non era vera.Che fosse una vera perquisa o meno uno straccio di foglio con un timbro avrebbe reso un eventuale altro fermo meno problematico ( e per fortuna che questo caso non si è manifestato)

atipico ha scritto:

Tra l'altro la perquisa si è limitata alle borse laterali mentre lo zainone legato sul portapacchi dove di solito stava il bauletto non l'hanno proprio cagato,sarà perchè anche lì i cani non hanno detto nulla però mi è sembrata un po' una vaccata guardarmi nelle borse e non nello zaino.


Trattasi di controllo sui generis e non di pequisizione..... poichè la perquisizioni personali, domiciliari e veicolari, sono stabilite dall'art. 4 Legge 152/1956, (ricerca di armi, munizioni, parte di esse o di arnesi atti allo scasso), art. 41 T.u.lp.s. (come prima), art. 352 c.p.p. (flagranza di reato), D.p.r. 309/90 (operazioni di P.g. in caso di stupefacenti) oppure mediante decreto dell'A.G. icon_wink.gif

Sta di fatto che se cerchi qualcosa che posso nascondere ovunque e non guardi ovunque non hai fatto fino in fondo il tuo lavoro,o no? Quello che non hanno controllato,per la cronaca,era uno zaino,tipo quelli usati dagli scout o dai turisti tedeschi che si fanno una marea di trekking.Non so i litri in capienza ma veramente tanti...

atipico ha scritto:

Per quanto riguarda le sinfonie orchestrali militari che suonano al meglio,il problema è che,il fatto che uno debba rispondere a degli ordini fa sì che gli si azzeri il cervello e la capacità di giudizio.


Assolutamente falso.... Una domanda: Hai mai prestato servizio militare??

Io no,e tu? Come funziona allora? Un ordine che viene dall'alto può essere tranquillamente discusso o disatteso?
 
2399571
2399571 Inviato: 5 Set 2007 17:24
 

Paolo969 ha scritto:
Mancio1979 ha scritto:

bravo........... a me invece piacciono di più due fras:
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio.....
e l'altra che ne può essere una conseguenza è:
ricordarsi che nessuno fa niente per niente............


ildoje ha scritto:

ecco diciamo che hai reso in poche righe quello che volevo dire, suvvia siamo prsone umane e come umani erriamo spesso o modifichiamo a seconda del nostro potere le circostanze a nostro favore, io ripeto non ho nulla contro le forze dell' ordine anzi se nn ci fossero sarebbe un macello, ma il mio concetto è un'altro, che naturalmente andrebbe in contrasto col fattore che se nel mondo tutti siamo corretti e precisi loro non servirebbero ma qui siamo all' utopia icon_wink.gif



Non capisco bene il vostro punto di vista...

Non giro con l'anello al naso e non mi fido del primo che incontro, ma voi state confondendo due argomenti. La fiducia nel prossimo in generale e la fiducia nelle f.d.o. come un organismo fondamentale del nostro stato.

Fidarsi è bene non fidarsi è meglio???
Ma cosa significa? Meglio non fidarsi delle forze dell'ordine??? icon_eek.gif
Posso capire una critica rivolta ai comportamenti di alcuni di loro, ma non riesco a capire la cieca mancanza di fiducia dimostrata con i vostri discorsi.

Nessuno fa niente per niente... come qualsiasi lavoratore percepiscono uno stipendio... vogliamo negare loro anche quello?
Se invece scaricate addosso a loro un malumore diffuso nei confronti della classe politica anche in questo caso state confondendo le responsabilità. Non è colpa della polizia o dei carabinieri se i delinquenti non vengono puniti a dovere, se manca un maggiore controllo del territorio, se non possono intervenire perché la legge non lo permette, se, se, se...
Insomma, non confondiamo le scelte di palazzo con l'operato delle forze dell'ordine.

bigsen ha scritto:

...giusto per darvi un fatto su cui riflettere oltre dieci anni fà ci fù un referendum per abolire le auto blu,vinse il si quindi da costituzione la auto blu sarebbero dovute sparire...come mai ancora oggi sono in servizio?


E purtroppo questa lista è molto... molto lunga!!! icon_rolleyes.gif


Io non scarico nessun malumore anzi quando posso li ringrazio, ma di sicuro non mi fido non accetto certi verbali quando loro si impuntano e fanno di tutto per fare la multa... a me non sta bene che mi privano dei mie soldi o punti perche devono raggiungere un certo numero di verbali oppure ti controllano fino al buco del c..o te perche ti hanno fermato mentre sulla strada passano a 150 km/h e manco li cagano, a me quelle cose danno veramente i nervi!!!
Io non mi fido di loro potevo fare il carabiniere a militare e non l'ho fatto per principio!!
 
2399786
2399786 Inviato: 5 Set 2007 17:52
 

Calimar ha scritto:
atipico ha scritto:
Io no,e tu? Come funziona allora? Un ordine che viene dall'alto può essere tranquillamente discusso o disatteso?


La vita di un militare non è fatta di stare appeso a una stampella fin quando gli danno degli ordini, eseguirli, e poi ritornare sulla sua stampella.

Gli ordini stile "pulisci le latrine", "lavati i calzini", "sali in macchina e guida fino a lì" si danno ai bambini cresciuti che han bisogno di imparare la disciplina e non sono autonomi. Quando uno invece è un adulto, riceve ordini del tipo "Esegui controllo del territorio in zona X", o "porta il contingente a Y".

E' insultante, arrogante, e denota ignoranza il giudicare un mestiere che non hai mai fatto sulla base di pregiudizi insulsi da bar.


Sono completamente d'accordo con te.
 
2399904
2399904 Inviato: 5 Set 2007 18:07
 

jacktornese ha scritto:
Pps: per il discorso della Polizia io la vedo così: se quando fermo te per un'infrazione tu ti agiti a farmi notare altri che commettono infrazioni non mi porta a nulla! Li vedo anch'io gli altri trasgressori ma SEMPRE uno alla volta posso sanzionare (anche se a volte si fermano più auto...)


Porto l'esempio rubandolo a qualcuno del tinga.. non ricordo se chi l'ha raccontato inizialmente facesse parte delle FdO, ma secondo me merita una stretta di mano....

Un tizio fermato da vigile, che gli sta facendo la multa. Passa uno a razzo, il vigile non alza neanche gli occhi, il multato irritato gli dice: "Eh, e quello? Non gli fa la multa a quello?" E il vigile con olimpionica calma risponde: "Se lei avesse rispettato il codice, io ora avrei potuto fermare lui, invece che fare una multa a lei."
icon_eek.gif icon_lol.gif
 
2399930
2399930 Inviato: 5 Set 2007 18:10
 

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

bellissima...
 
2400128
2400128 Inviato: 5 Set 2007 18:40
 

ildoje ha scritto:

Io non scarico nessun malumore anzi quando posso li ringrazio, ma di sicuro non mi fido non accetto certi verbali quando loro si impuntano e fanno di tutto per fare la multa... a me non sta bene che mi privano dei mie soldi o punti perche devono raggiungere un certo numero di verbali oppure ti controllano fino al buco del c..o te perche ti hanno fermato mentre sulla strada passano a 150 km/h e manco li cagano, a me quelle cose danno veramente i nervi!!!
Io non mi fido di loro potevo fare il carabiniere a militare e non l'ho fatto per principio!!


Pochi mesi dopo l'entrata della patente a punti, ero in macchina con tanto di auricolare e telefono nel marsupio. Squilla, rispondo, ma evidentemente lo spinotto si stacca, apro il marsupio e la chiusura sega il filo... icon_evil.gif

Prendo il telefono in mano e rispondo... avevo la volante proprio dietro. eusa_wall.gif

Mi sorpassano e dopo avermi fermato mi fanno il verbale. Avevo ancora l'auricolare appeso all'orecchio, ho cercato di spiegare le mie ragioni... non c'è stato nulla da fare. 75 € di multa e cinque punti in meno sulla patente.

Probabilmente potevano essere più comprensivi, così non è stato... e per quanto mi rodesse il c...o non ho potuto dire di avere ragione. In quel momento avevo torto e basta! E poco me ne fregava del fatto che nel frattempo altre auto sfrecciassero a 150.

Pensi a quello che va a 150... pensa tu a non metterti dalla parte del torto! icon_wink.gif
 
2400480
2400480 Inviato: 5 Set 2007 19:21
 

Calimar ha scritto:
jacktornese ha scritto:
Pps: per il discorso della Polizia io la vedo così: se quando fermo te per un'infrazione tu ti agiti a farmi notare altri che commettono infrazioni non mi porta a nulla! Li vedo anch'io gli altri trasgressori ma SEMPRE uno alla volta posso sanzionare (anche se a volte si fermano più auto...)


Porto l'esempio rubandolo a qualcuno del tinga.. non ricordo se chi l'ha raccontato inizialmente facesse parte delle FdO, ma secondo me merita una stretta di mano....

Un tizio fermato da vigile, che gli sta facendo la multa. Passa uno a razzo, il vigile non alza neanche gli occhi, il multato irritato gli dice: "Eh, e quello? Non gli fa la multa a quello?" E il vigile con olimpionica calma risponde: "Se lei avesse rispettato il codice, io ora avrei potuto fermare lui, invece che fare una multa a lei."
icon_eek.gif icon_lol.gif

0510_sorriso.gif 0510_sorriso.gif
Lo raccontai io, e' successo ad un mio parente...
 
2400614
2400614 Inviato: 5 Set 2007 19:36
 

mandrake ha scritto:
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

bellissima...

Splendida! icon_lol.gif
 
2400712
2400712 Inviato: 5 Set 2007 19:45
 

va bene far rispettare il codice della strda, però a volte ci vuole anche un pò di buon senso.
 
2400784
2400784 Inviato: 5 Set 2007 19:52
 

cex ha scritto:
va bene far rispettare il codice della strda, però a volte ci vuole anche un pò di buon senso.


D'accordo sul concetto ideale, purtroppo pero', nella pratica, il buon senso tuo è diverso dal mio, da quello di tizio, di caio, di sempronio e di pierino... qual è, tra tutti, il buon senso migliore? A 'sto punto mi sembra "buon senso" fare di tutto per rispettare il codice... seppur restrittivo per alcuni che, a torto o a ragione, si ritengono piu' abili di altri.
 
2400810
2400810 Inviato: 5 Set 2007 19:55
 

E' bella la storia del tipo che fa notare quanti infrangono il CdS e il poliziotto che risponde.Nel mio caso,di notte,in autostrada a 110 sulla prima corsia quando in mezzo andavano a 90 all'ora avrei visto una soluzione diversa.La volante ha acceso il lampeggiante e con l'altoparlante del mezzo mi ha intimato di accostare.Se avesse usato l'altoparlante per svegliare quei cadaveri della seconda corsia non avrebbe sortito un'efficacia migliore? Al posto di fermare 1 in moto destavi dal torpore altri 10 e facevi rispettare il CdS a tutti.Non era meglio? però sarebbe mancato l'ambito contravvenzione.....
 
2400905
2400905 Inviato: 5 Set 2007 20:02
 

JoeChip ha scritto:
cex ha scritto:
va bene far rispettare il codice della strda, però a volte ci vuole anche un pò di buon senso.


D'accordo sul concetto ideale, purtroppo pero', nella pratica, il buon senso tuo è diverso dal mio, da quello di tizio, di caio, di sempronio e di pierino... qual è, tra tutti, il buon senso migliore? A 'sto punto mi sembra "buon senso" fare di tutto per rispettare il codice... seppur restrittivo per alcuni che, a torto o a ragione, si ritengono piu' abili di altri.



giudica questo:
un tizio arriva all'autogrill.
guida una moto con moglie e bagagli.
si ferma di fronte all'autogrill. poi la moglie lo chiama e gli fa notare un posto all'ombra sotto le tettoie.
il tizio mette in moto e si sposta, fa 20 metri. peccato che fa 20 metri con il casco sul serbaotio.
pattuglia della polizia che vede tutto.
si avvicina per contestare l'infrazione.
multa, decurtamento dei punti e sequestro del mezzo per 2 mesi
 
2401002
2401002 Inviato: 5 Set 2007 20:10
 

Guarda cex,basta perchè devo andare a cena e mi viene il vomito a leggere certe cose...veramente,mi trattengo ad esprimere il mio pensiero...
 
2401366
2401366 Inviato: 5 Set 2007 20:45
 

cex ha scritto:


giudica questo:
un tizio arriva all'autogrill.
guida una moto con moglie e bagagli.
si ferma di fronte all'autogrill. poi la moglie lo chiama e gli fa notare un posto all'ombra sotto le tettoie.
il tizio mette in moto e si sposta, fa 20 metri. peccato che fa 20 metri con il casco sul serbaotio.
pattuglia della polizia che vede tutto.
si avvicina per contestare l'infrazione.
multa, decurtamento dei punti e sequestro del mezzo per 2 mesi


No, io non giudico. Abbiamo comportamenti diversi, intendiamo il "buon senso" in maniera diversa. Io infilo e allaccio il casco ogni volta che accendo la moto (prima di accenderla). E' un gesto meccanico. Lo faccio anche per spostare di un metro uno la mia moto e non mi pesa. Siamo diversi e la pensiamo diversamente.
Quest'abitudine quasi "fanatica" è recente e mi deriva dalla lettura di questo topic: Un altro motociclista ci lascia (senza casco)
Inoltre, ragionandoci sopra, mi sono anche detto: perchè rischiare, se non la sicurezza, il portafogli e tutte le grane derivanti da un fermo amministrativo del mezzo?
Pero' come dicevo, questo e' il mio personale "buon senso" che è diverso dal tuo e da quello di tutti. Migliorare il CdS sicuramente si puo' (e sarebbe doveroso pure) ma adeguarlo flessibilmente alla personale esigenza (a volte pure egoistica) di tutti mi sembra tecnicamente impossibile (tralascio il "moralmente")
 
2401394
2401394 Inviato: 5 Set 2007 20:48
 

cex ha scritto:
JoeChip ha scritto:
cex ha scritto:
va bene far rispettare il codice della strda, però a volte ci vuole anche un pò di buon senso.


D'accordo sul concetto ideale, purtroppo pero', nella pratica, il buon senso tuo è diverso dal mio, da quello di tizio, di caio, di sempronio e di pierino... qual è, tra tutti, il buon senso migliore? A 'sto punto mi sembra "buon senso" fare di tutto per rispettare il codice... seppur restrittivo per alcuni che, a torto o a ragione, si ritengono piu' abili di altri.



giudica questo:
un tizio arriva all'autogrill.
guida una moto con moglie e bagagli.
si ferma di fronte all'autogrill. poi la moglie lo chiama e gli fa notare un posto all'ombra sotto le tettoie.
il tizio mette in moto e si sposta, fa 20 metri. peccato che fa 20 metri con il casco sul serbaotio.
pattuglia della polizia che vede tutto.
si avvicina per contestare l'infrazione.
multa, decurtamento dei punti e sequestro del mezzo per 2 mesi


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
2401486
2401486 Inviato: 5 Set 2007 21:01
 

Sì, in effetti..... icon_eek.gif
 
2401689
2401689 Inviato: 5 Set 2007 21:32
 

Calimar ha scritto:

In fondo, se cerchiamo il colpevole non abbiamo che da guardare nello specchio.


già, mi secca da morire ammetterlo ma hai ragione al 100%

tornando all argomento... Sì ho la massima fiducia nelle Fdo... e una grande ammirazione per loro e per il lavoro svolto a 360 gradi, dal GIS dell antiterrorismo al poliziotto che ferma i mezzi per semplici controlli...
chiaro che se ci fermano e ci fanno una multa è perchè i kaxxoni siamo noi che abbiamo infranto la legge e non loro che ci fanno la multa.
Personalmente non ho nulla contro le Fdo, in nessun caso...(quante volte invece di farti una bella multa salata ti fanno un kazziatone e ti fanno andare via... ne ho viste a centinaia di quese scene) e se invece ti sfondano è perchè comunque te la sei cercata.. son pokissimi quelli che vedendo un utente della strada che ammette di aver sbagliato dopo una sgommata in partenza, una marmitta non omologata, gli fanno la multa, sono persone civili e cm tali aperte al dialogo, certo che se sei strafottente e mostri un diprezzo nei loro confronti ti invaselinano per bene anche solo per le freccie non omologate... poi se ci parli e loro ti fanno lo stesso la multa per lo scarico aperto ecc ecc.. sono comunque nel giusto loro.
Odio invece i comuni che si gonfiano le tasche con i velox... quello è odio allo stato puro..non odio il poliziotto che usa il telelaser. odio il comune che gli ha detto.. va e riempici le tasche

per quel che riguarda l omicida in libertà non è comunque colpa loro è colpa del sistema giudiziario...

immaginate loro: mesi di appostamenti, pedinamenti.. un lavoro duro e masacrante mandato in fumo perchè il cè l indulto.

immaginate loro a dover guardare in faccia una madre e dirle che il figlio si è spiaccicato contro un muro ai 200km/h

massimo rispetto per le forze dell ordine, sempre!!!!!!!

Lampsss
 
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