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Futuro: idrogeno sulle moto???
2082688
2082688 Inviato: 17 Lug 2007 15:28
Oggetto: Futuro: idrogeno sulle moto???
 



Ragazzi, è da un po che mi chiedo se in futuro quando finirà la benzina o decideranno ke inquina troppo nell'atmosfera, come faranno a inventarsi una nuova soluzione...io avevo pensato all'idrogeno ma occorrono dei serbatoi con lamiere molto più grosse, addio carburatori e soprattutto, nelle moto da cross, come si riuscirà a realizzare bombole/serbatoio che con tutti quei salti non ti esplodano tra le gambe?
inoltre, a livello prestazionale, siamo ai livelli del gpl o sarà migliore della benzina???
A chi se ne intende l'ardua sentenza, insomma, chi sa qualcosa parli!
 
2083265
2083265 Inviato: 17 Lug 2007 16:24
 

Ho visto un documentario lo scorso mese su Discovery Channel dove repsentavano la prima vera moto a idrogeno, purtoppo era la mattina e dovevo andare in ufficio quindi non sono riuscito a prenderne i particolari ma ti dico cosa mi ricordo. Esteticamente molto simile ad un Enduro, immagina un Dominator, il serbatoio è sotto la sella, autonomia di 250-300Km con velocità di punta di 100Km/h. Provata sia su strada che su sterrato. Purtoppo mi ricordo che pesava molto poco ma non quanto.
Vedo di fare una ricerca approfondita!!
Bruno
 
2084716
2084716 Inviato: 17 Lug 2007 19:02
 

Fin quando l'idrogneo non sarà energeticamente conveniente da produrre DIMENTICATELO!

Per adesso, per produrre idrogeno (elettrolisi dell'acqua) si spreca più energia di quella che poi fornisce lo stesso idrogeno prodotto... insomma, l'auto non inquina, ma inquina la centrale che ha fornito l'energia per produrre l'idrogeno... si sposta il problema, ma non si elimina...


Una soluzione potrebbe essere il bio-etanolo... è un carburante ad impatto zero perchè l'a CO2 emessa quando brucia è la stessa che la pianta da cui viene estratto assorbe durante la sua vita...

Ed il bio-etanolo funziona benissimo nei motori a scoppio, bisogna solo cambiare il materiale delle valvole e delle sedi di queste perchè si usurano precocemente... e ovviamente settare diversamente le varie centraline...


o sennò.... elettrico! per le auto l'elettrico è ormai ad uno stadio avanzato... cercate su internet la "tesla motors" e resterete stupiti!
Credo che un giorno anche le moto potranno fruire di questa tecnologia...

Ultima modifica di NitroCento il 17 Lug 2007 22:05, modificato 2 volte in totale
 
2084981
2084981 Inviato: 17 Lug 2007 19:36
 

Il famoso bioetanolo altro non e' che l'alcool etilico a 95 gradi (95% alcool, C2H5OH, e 5% acqua).
Se volete provarlo andate in un negozio dove vendono l'alcool per fare i liquori e quello e' il bioetanolo.
 
2085430
2085430 Inviato: 17 Lug 2007 20:29
 

Astro ha scritto:
Il famoso bioetanolo altro non e' che l'alcool etilico a 95 gradi (95% alcool, C2H5OH, e 5% acqua).
Se volete provarlo andate in un negozio dove vendono l'alcool per fare i liquori e quello e' il bioetanolo.



Astro, personalmente lo so... studio chimica all'università icon_lol.gif

Viene detto "bio" perchè non è derivato dal petrolio, bensì dalle piante...

Quello del supermercato è un pò caro per alimentare l'auto però! icon_mrgreen.gif
 
2085878
2085878 Inviato: 17 Lug 2007 21:18
 

Quando agli attuali speculatori converrà, vedrete che usciranno fuori dai cassetti i numerosi progetti alternativi agli attuali combustibili (addirittura aria compressa!!!) che nel corso degli anni sono stati "sapientemente" occultati.
 
2087937
2087937 Inviato: 18 Lug 2007 9:16
 

NitroCento ha scritto:
Quello del supermercato è un pò caro per alimentare l'auto però! icon_mrgreen.gif


Credi che con tutte le tasse sui carburanti sara' meno caro quello del supermercato o quello alla pompa?
 
2087979
2087979 Inviato: 18 Lug 2007 9:21
 

PaoloGS500F ha scritto:
Quando agli attuali speculatori converrà, vedrete che usciranno fuori dai cassetti i numerosi progetti alternativi agli attuali combustibili (addirittura aria compressa!!!) che nel corso degli anni sono stati "sapientemente" occultati.


Quoto in pieno, e ne sono sicuro perchè ho visto personalmente progetti alternativi nascosti negli archivi. Per ora la benzina conviene ai produttori e quindi ci dobbiamo accontentare di auto ibride ed elettriche ma estremamente limitate. Quando i "potenti" decideranno che è ora di investire in altre energie o tecnologie verranno fuori tutti i progetti dal cappello magico.
Comunque attualmente in Brasile le auto viaggiano a benzina o ad alcool come già avete detto, a seconda del prezzo sul mercato, e tutte le case automobilistiche che producono in Brasile si sono allineate a questo.
Lamps
Bruno
 
2088664
2088664 Inviato: 18 Lug 2007 10:50
 

La moto a idrogeno ce la sogniamo perchè l'idrogeno medesimo va liquefatto per entrare nella tanica.
E l'idrogeno liquido è FREDDO + ESPLOSIVO

L'unica roba che funzia sono le fuel cells, ma là vuol dire moto elettrica
 
2092093
2092093 Inviato: 18 Lug 2007 16:39
 

Astro ha scritto:
NitroCento ha scritto:
Quello del supermercato è un pò caro per alimentare l'auto però! icon_mrgreen.gif


Credi che con tutte le tasse sui carburanti sara' meno caro quello del supermercato o quello alla pompa?


Un litro di benza è 1.4 €...

Un litro di Alcool 95% è tipo 5-6 euro... perchè serve per fare i liquori in casa.... quindi è "commestibile"...



Fai te... icon_lol.gif
 
2094337
2094337 Inviato: 18 Lug 2007 21:12
 

PaoloGS500F ha scritto:
Quando agli attuali speculatori converrà, vedrete che usciranno fuori dai cassetti i numerosi progetti alternativi agli attuali combustibili (addirittura aria compressa!!!) che nel corso degli anni sono stati "sapientemente" occultati.


quello che dici è una certezza, Paolo!
a tal pro, pensa che la Royal Dutch Shell (la Shell... sempre loro, una delle Sette Sorelle) è già leader mondiale del mercato del silicio destinato alla costruzione dei pannelli solari e stai sicuro che troverà il modo di sfruttare questo primato, nonostante i panelli solari al silicio siano già superati...
ma ciò vale in tutti i campi: anche la tecnologia dei supporti a lettura laser CD (ecc. ecc.) era già superata prima di metterla in commercio!

comunque nel discorso in generale state tutti attenti a distinguere tra fonti di energia alternative rinnovabili o no che siano (bio-carburanti, fotovoltaico, ecc.) e vettori energetici quali sono l'aria compressa e anche l'idrogeno, ove prodotto a monte tramite elettrolisi dell'acqua
 
2094432
2094432 Inviato: 18 Lug 2007 21:24
 

ci sono un casno di tasse nei carburanti come la tassa ancora viggente sulla guerra del vietnam
 
2103587
2103587 Inviato: 19 Lug 2007 21:39
 

topo ha scritto:
ci sono un casno di tasse nei carburanti come la tassa ancora viggente sulla guerra del vietnam


icon_rolleyes.gif veramente la tassa di cui parli riguarda la guerra d'Abissinia, il NOSTRO Vietnam...
 
2106622
2106622 Inviato: 20 Lug 2007 11:46
 

Ma praticamente qualcuno ha stimato all'incirca fino a che data ci sarà ancora petrolio?

Certo che quando comincerà a scarseggiare veramente e se ancora sarà l'unico carburante i prezzi aumenteranno ancora di + . Se invece ci saranno delle alternative, in quel momento potrebbero diventare + economiche forse... o forse il contrario chissà. icon_rolleyes.gif
 
2110794
2110794 Inviato: 20 Lug 2007 19:22
 

BackFlip ha scritto:
Ma praticamente qualcuno ha stimato all'incirca fino a che data ci sarà ancora petrolio?

Certo che quando comincerà a scarseggiare veramente e se ancora sarà l'unico carburante i prezzi aumenteranno ancora di + . Se invece ci saranno delle alternative, in quel momento potrebbero diventare + economiche forse... o forse il contrario chissà. icon_rolleyes.gif


si, una stima è stata fatta.

considerando gli attuali consumi e sfruttando tutti i giacimenti conosciuti fino a prosciugarne il fondo, il petrolio attualmente disponibile dovrebbe bastare approssimativamente, diciamo anno più anno meno...
eusa_think.gif 10.000anni (dico diecimila anni).

speriamo solo che alle (maledette) 7sorelle non venga in mente di continuare a "bruciare il pianeta" per produrre energia,
visto che il sole, il vento, le maree, lo stesso magnetismo terrestre, la spinta idrostatica e quant'altro non fanno altro, ogni giorno, che produrre energia gratuita e pulita che noi facciamo finta di non vedere per continuare ad omaggiare un sistema energetico corrotto e perverso basato sul petrolio.

e speriamo che, ritrovando una coscienza ( icon_rolleyes.gif si fa per dire), le èlitè che comandano il mondo... diano ordine di sigillare per sempre gli orrendi e nefasti pozzi neri e maleodoranti per cui tante vite umane si sono distrutte e si continuano a distruggere.
tanto troveranno il sistema di guadagnare anche sulle energie rinnovabili, visto che già lucrano sull'acqua potabile... a quel punto mancherà solo una tassa sull'aria (inquinata) che respiriamo.
 
2118013
2118013 Inviato: 22 Lug 2007 11:01
 

comunque considerate che certe cose ke si producono con il petrolio nn si possono di certo abolire al contrario del carburante icon_confused.gif ...cioè tipo ogni sorta di "plastica" ke avete in casa o x dire olio(motore) son tutti dei bei derivati della lavorazione del petrolio...e se finirà nn so proprio kon cosa le produrranno x dire le carene delle nostre moto... icon_lol.gif


a proposito del bioetanolo guardate qua di quanto migliora un auto..ammesso ke sia solo quello:

Link a pagina di Autoblog.it

coppia motrice di 1.060 Nm a 6.100 g/1' 0510_mina.gif
 
2118748
2118748 Inviato: 22 Lug 2007 13:26
 

In realtà solo gli oli sono ancora legati al petrolio, ormai buona parte della chimica dei polimeri è slegata...

Quindi si potrebbe proprio abbandonare in tronco il petrolio
 
2120746
2120746 Inviato: 22 Lug 2007 21:43
 

CroccoPollo ha scritto:
In realtà solo gli oli sono ancora legati al petrolio, ormai buona parte della chimica dei polimeri è slegata...

Quindi si potrebbe proprio abbandonare in tronco il petrolio


certamente: è possibile ottenere materie plastiche anche partendo dal mais!

ma anche per quanto riguarda i lubrificanti si potrebbe fare a meno di derivati dal petrolio: il problema è che non si sarebbe competitivi con i costi!
infatti la produzione di frazioni oleose derivanti dalla raffinazione del petrolio è in netta eccedenza rispetto alla domanda e quindi le basi oleose rappresentano per lo più un prodotto di scarto per le Compagnie petrolifere che sono ben contente, spesso, anche di regalarle pur di svuotare le cisterne.
(questo spiega l'esistenza di poche marche di carburanti a fronte di una miriade di marche di lubrificanti...)
 
2128040
2128040 Inviato: 23 Lug 2007 21:13
 

de_corsa ha scritto:
CroccoPollo ha scritto:
In realtà solo gli oli sono ancora legati al petrolio, ormai buona parte della chimica dei polimeri è slegata...

Quindi si potrebbe proprio abbandonare in tronco il petrolio


certamente: è possibile ottenere materie plastiche anche partendo dal mais!

ma anche per quanto riguarda i lubrificanti si potrebbe fare a meno di derivati dal petrolio: il problema è che non si sarebbe competitivi con i costi!
infatti la produzione di frazioni oleose derivanti dalla raffinazione del petrolio è in netta eccedenza rispetto alla domanda e quindi le basi oleose rappresentano per lo più un prodotto di scarto per le Compagnie petrolifere che sono ben contente, spesso, anche di regalarle pur di svuotare le cisterne.
(questo spiega l'esistenza di poche marche di carburanti a fronte di una miriade di marche di lubrificanti...)


tanto anke se tutto il mondo si converte e inizia a produrre con il mais sia plastica, carburante e lubrificanti vari, anke se sono fonti rinnovabili sta pur certo ke si va in carenza anke di quello con tutto quello ke si spreca e si consuma, mi sa che nn basterebbe ke tutti i contadini del mondo si convertissero alla prod di mais... icon_lol.gif
 
2129104
2129104 Inviato: 23 Lug 2007 23:44
 

de_corsa ha scritto:

si, una stima è stata fatta.

considerando gli attuali consumi e sfruttando tutti i giacimenti conosciuti fino a prosciugarne il fondo, il petrolio attualmente disponibile dovrebbe bastare approssimativamente, diciamo anno più anno meno...
eusa_think.gif 10.000anni (dico diecimila anni).



io veramente sapevo che anche considerando l'imminente sviluppo di Cina e India (quando anche loro avranno un'auto a testa quanti veicoli a motore circolanti ci saranno nel mondo?) il petrolio non durerà ancora per molti anni.. eusa_think.gif
Infatti il problema di trovare energie alternative,oltre all'inquinamento sempre maggiore, è dovuto proprio alla scarsità della materia prima con cui produciamo energia,ovvero il petrolio e derivati.

per lo meno cosi sò io
 
2129401
2129401 Inviato: 24 Lug 2007 0:34
 

Tubrolo ha scritto:
de_corsa ha scritto:

si, una stima è stata fatta.

considerando gli attuali consumi e sfruttando tutti i giacimenti conosciuti fino a prosciugarne il fondo, il petrolio attualmente disponibile dovrebbe bastare approssimativamente, diciamo anno più anno meno...
eusa_think.gif 10.000anni (dico diecimila anni).



io veramente sapevo che anche considerando l'imminente sviluppo di Cina e India (quando anche loro avranno un'auto a testa quanti veicoli a motore circolanti ci saranno nel mondo?) il petrolio non durerà ancora per molti anni.. eusa_think.gif
Infatti il problema di trovare energie alternative,oltre all'inquinamento sempre maggiore, è dovuto proprio alla scarsità della materia prima con cui produciamo energia,ovvero il petrolio e derivati.

per lo meno cosi sò io


Diciamo che da quello che ne so io...il petrolio con le tecnologie attuali, è economicamente vantaggioso estrarlo nei giacimenti di superficie, ma se le tecnologie progredissero, si potrebbero sfruttare i giacimenti di profondità, anche se secondo me ce la fanno bere...andiamo sulla Luna e non riusciamo a bucare la terra.... icon_rolleyes.gif
Addirittura, vicino al mantello terrestre ci sono giacimenti enormi....ma proprio immensi...
 
2135771
2135771 Inviato: 24 Lug 2007 19:57
 

ragazzi prima che i motori a idrogeno diventeranno una realtà quotidiana passeranno taaaaaanti di quegli anni che noi forse non ci saremo più. Le lobby dei petrolieri sono troppo potenti e prima che il greggio finisca ci vorrà molto tempo temo.
 
2136913
2136913 Inviato: 24 Lug 2007 23:08
 

ma sai cosa...comunque sia penso che lo sappiate che la benzina nonostante il suo prezzo un po altino sia comunque la risorsa per produrre energia che costa di meno..cioe mi spiego meglio
Faccio un esempio per far capire:
l'energia che è possibile produrre (per dire) con 1€ di benzina è maggiore di qualunque altra quantità di energia prodotto con 1€ di qualunque altra fonte esistente dulla terra.. eusa_shifty.gif

il problema e anche se vogliamo essere puntigliosi, e che i motori endotermici hanno un rendimento del 30% cioè il restante 70% è disperso nel calore (senza contare la parte dispersa nelle trasmissioni),
ritornando all'esempio dell 1€ e come se spendendolo noi ne sfruttassimo solo 30centesimi mentre 70 li buttassimo via..
ora il mio discorso e fine a dire che si dovrebbere migliorare anche gli studi in questo versante cioe migliorare il rendimento del motore in modo che si possa sfruttare tutto il nostro 1€ preso in esame.
Di conseguenza con un motore che abbia almeno rendimento del 90% (se il mio calcolo è giusto) basterebbe un 125cc per avere prestazioni di almeno un 500cc.. con conseguenza consumi ridotti icon_wink.gif

de_corsa se gli chiedete, saprà delucidarvi sicuramente molto meglio di me su questo discorso.. icon_rolleyes.gif
 
2144279
2144279 Inviato: 25 Lug 2007 21:18
 

..sicuramente quando vedremo l'auto ad idrogeno da noi saremo probabilmente già vecchi e ne discuteremo in una casa di riposo.. icon_lol.gif
scherzi a parte:
1- in Islanda dal 2008 tutte le auto saranno convertite ad idrogeno (pensate quanto siamo indietro e che lì ci sono 4 gatti.. icon_rolleyes.gif )
2- il petrolio con i suoi derivati sarà sempre disponibile per auto e moto in competizione (non chiederete mai a alla Ferrari di fare auto ad idrogeno anche in un futuro lontano..)
3- non si può convertire tagliaerba, motoseghe e quantaltro ad idrogeno: non avrebbe senso economicamente e dal punto di vista ambientale che sarebbe irrisorio (stesso discorso per le auto d'epoca.)
Quindi credo (spero) che l'idrogeno entri presto e nei mezzi di uso quotidiano, non certo nelle competizioni dove se non esisterà il petrolio ci sarà sicuramente un carburante sostitutivo..
 
2144321
2144321 Inviato: 25 Lug 2007 21:26
 

Alen09 ha scritto:

1- in Islanda dal 2008 tutte le auto saranno convertite ad idrogeno (pensate quanto siamo indietro e che lì ci sono 4 gatti.. icon_rolleyes.gif )


Sicuro? Sai che sistema scelgono? Perchè qua nel resto del mondo abbiamo problemi con le fuel cells ed i serbatoi criogenici, come fanno ad usarli loro?
Se hai un link...
 
2144340
2144340 Inviato: 25 Lug 2007 21:28
 

MuchOGustO ha scritto:
ma sai cosa...comunque sia penso che lo sappiate che la benzina nonostante il suo prezzo un po altino sia comunque la risorsa per produrre energia che costa di meno..cioe mi spiego meglio
Faccio un esempio per far capire:
l'energia che è possibile produrre (per dire) con 1€ di benzina è maggiore di qualunque altra quantità di energia prodotto con 1€ di qualunque altra fonte esistente dulla terra.. eusa_shifty.gif

il problema e anche se vogliamo essere puntigliosi, e che i motori endotermici hanno un rendimento del 30% cioè il restante 70% è disperso nel calore (senza contare la parte dispersa nelle trasmissioni),
ritornando all'esempio dell 1€ e come se spendendolo noi ne sfruttassimo solo 30centesimi mentre 70 li buttassimo via..
ora il mio discorso e fine a dire che si dovrebbere migliorare anche gli studi in questo versante cioe migliorare il rendimento del motore in modo che si possa sfruttare tutto il nostro 1€ preso in esame.
Di conseguenza con un motore che abbia almeno rendimento del 90% (se il mio calcolo è giusto) basterebbe un 125cc per avere prestazioni di almeno un 500cc.. con conseguenza consumi ridotti icon_wink.gif

de_corsa se gli chiedete, saprà delucidarvi sicuramente molto meglio di me su questo discorso.. icon_rolleyes.gif


certamente, fino a che non si riconverte e/o si ottimizza TUTTO il sistema di produzione e utilizzo dell'energia, quello più conveniente (anche se di poco) rimane quello consolidato (basato sul petrolio) e quindi non c'è dubbio che le tue osservazioni siano corrette.

ma, nell'interesse del pianeta e di (quasi) tutti i suoi abitanti, l'unica cosa ragionevole che ci rimane da fare è smettere di ottenere energia per combustione.
e se non c'è questa volontà, il problema non si risolverà mai: di petrolio ce n'è quanto se ne vuole e anche nel caso dovesse finire rimane il carbone, dal carbone si può ottenere (con tecnologie vecchie di almeno 70anni) benzina sintetica, oppure si possono ottenere biocarburanti da basi vegetali affamando qualche altro miliardo di persone distruggendo le loro fonti di sostentamento per produrre solo vegetali da biocarburanti, ecc..
le tecnologie - sia di quelle ufficiali che di quelle occultate - non mancano, bisogna solo "fare la cosa giusta"

...

appunto per Simon89:

molto probabilmente, sulla Luna non ci siamo mai andati, almeno in forma ufficiale con quei ridicoli mezzi messi a disposizione dalla tecnologia - ufficiale - degli anni '60
mentre a scavare buchi, e anche a scavarci la fossa, siamo bravissimi.
 
2144845
2144845 Inviato: 25 Lug 2007 22:59
 

CroccoPollo ha scritto:
Alen09 ha scritto:

1- in Islanda dal 2008 tutte le auto saranno convertite ad idrogeno (pensate quanto siamo indietro e che lì ci sono 4 gatti.. icon_rolleyes.gif )


Sicuro? Sai che sistema scelgono? Perchè qua nel resto del mondo abbiamo problemi con le fuel cells ed i serbatoi criogenici, come fanno ad usarli loro?
Se hai un link...


l'ho letto al tg una settimana fa, infatti mi sono stupito ma non più di tanto visto che vivono con centrali geotermiche e sfruttano i vulcani dell'isola: sono sicuramente più avanti..
 
2144880
2144880 Inviato: 25 Lug 2007 23:04
 

Citazione:
molto probabilmente, sulla Luna non ci siamo mai andati, almeno in forma ufficiale con quei ridicoli mezzi messi a disposizione dalla tecnologia - ufficiale - degli anni '60
mentre a scavare buchi, e anche a scavarci la fossa, siamo bravissimi.


Vero? anche secondo me non ci sono mai andati..hanno montato tutto per far scena davanti ai russi (poi ci sono un sacco di cose tipo la bandiera che sventola anche se non c'è atmosfera, ecc..) Comunque credo anche io che qualsiasi forma di carburante esisterà sempre..
 
2146335
2146335 Inviato: 26 Lug 2007 9:38
 

si, una stima è stata fatta.

considerando gli attuali consumi e sfruttando tutti i giacimenti conosciuti fino a prosciugarne il fondo, il petrolio attualmente disponibile dovrebbe bastare approssimativamente, diciamo anno più anno meno...
eusa_think.gif 10.000anni (dico diecimila anni).


.... ma che fonte hai??!! le più attendibili parlano di 40 anni, come hai fatto ad elaborare 10.000 anni?? icon_eek.gif
 
2147188
2147188 Inviato: 26 Lug 2007 11:00
 

ma nn si trova il video trasmesso in televisione??
 
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