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Legge omicida! [seggiolino per bambini fino a 12 anni]
1977592
1977592 Inviato: 2 Lug 2007 11:42
Oggetto: Legge omicida! [seggiolino per bambini fino a 12 anni]
 

Leggetevi questo articolo di Corriere.it e rabbrividite:
Link a pagina di Repubblica.it

Mentre sono chiaramente soddisfatto della parte per cui un bambino di meno di 5 anni non possa esser portato in moto mi fa accapponare la pelle l'idea di un seggiolino apposito a cui il bambino deve essere "assicurato" fino ai 12 anni.
Ma i parlamentari che hanno votato all'unanimità han mai visto cadere una moto? Se io dovessi portare in giro un bambino di più di 5 anni non vorrei mai che fosse legato alla moto!!! Per una banale scivolata si ritroverebbe una gamba consumata fino all'osso.
Per non parlare dei rischi che correrebbe se la moto si andasse ad infilare sotto ad un'auto!
Questa è una legge assassina!
Macky980
MotoGp
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Ranking: 1243

 
1977751
1977751 Inviato: 2 Lug 2007 11:56
 

Sonod'accordo per il divieto ai bambini inferiori all'età di 5 anni, ma sono sconvolto del seggiolino!!! icon_eek.gif
Ma i senatori hanno presente una moto?? icon_eek.gif
Secondo me il seggiolino è ancora più pericoloso...Quando ero piccolo(5-6 anni) mio padre raramente mi portava in moto, quelle poche volte mi metteva davanti a lui e mi diceva di mettere le mani sul travesino del manubrio e andava piano circa 70/60 km/h.
A volte vedo dei genitori che mettono dei bambini piccoli dietro di loro e i bambini non riescono nemmeno a tenersi alla vita dei propri papà/mamme!! icon_eek.gif icon_eek.gif
-JACK-
Ospite



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1977793
1977793 Inviato: 2 Lug 2007 12:00
 

QUOTO! Mai restare attaccati alla moto quando si cade, se no si che ci si fa male!
Blueyes
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 4023

 
1977999
1977999 Inviato: 2 Lug 2007 12:19
 

Sono ALLIBITO anch'io. icon_eek.gif

Basta pensare che in Italia puoi circolare con mezzo casco e ciabattine....

Speriamo nel buon senso dei genitori icon_rolleyes.gif
SorpassoaDx
Ospite



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1978740
1978740 Inviato: 2 Lug 2007 13:37
 

Gia' visti e rivisti i ganzi in citta' con moto superpotenti e ciabattine (che fa trendy...)

Io sarei per evitare di portare bambini in moto...

e niente stupidate come seggiolini vari....

Lamps
dgrandi70
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 216

 
1978897
1978897 Inviato: 2 Lug 2007 13:50
 

Effettivamente ho sempre visto portare i bambini davanti la seduta dello scooter ! Dietro volerebbero via a meno di un bauletto che facesse anche da schienale icon_confused.gif
In questo caso il buon senso del genitore è più imporante di qualunque seggiolino, al max sullo scooter vedrei bene delle pedane avvitabili un po più rialzate o una sorta di roollbar di plastica avvolgente i fianchi per un bimbo dai 6-ai 12 icon_rolleyes.gif non penso che intendano un imbracatura stile bici dai 0 ai 3 !
Certo che se arrivano a proporre delle leggi del genere vuol dire che la gente non c'ha un briciolo di criterio !
superbep
Ospite



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1979164
1979164 Inviato: 2 Lug 2007 14:11
 

Io ho sempre sostenuto l'utilità di quello che dice superbep: una sorta di rollbar per i fianchi..... eventualmente anche adeguamento delle pedane e schienale in assenza di bauletto..... il tutto senza costrizione fisica (imbracatura), per i motivi di cui sopra..... speriamo bene! icon_rolleyes.gif
anto965
Very Important Tinga
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Ranking: 9729

 
1981477
1981477 Inviato: 2 Lug 2007 18:43
 

a studio aperto (per la mia opinione su studio aperto leggete un topic analogo) hanno parlato proprio di un seggiolino tipo bici...ma una petizione, anche su internet, no?
no, perchè se ci affidiamo agli attuali senatori, legano i ragazzini alle moto, magari poi fanno una legge cretina sull'omologazione dei seggiolini...
Ookami
Senza Targa
Senza Targa



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1983629
1983629 Inviato: 2 Lug 2007 22:40
 

L'ennesima cavolata che fa questo governo icon_evil.gif
Giorgillo86
125 Champ
125 Champ



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1983682
1983682 Inviato: 2 Lug 2007 22:48
 

Giorgillo86 ha scritto:
L'ennesima cavolata che fa questo governo icon_evil.gif

Quando c'e' da far cazzate vanno a braccetto... il promotore e' di FI e tra i primi firmatari c'e' tutto l'arco costituzionale... coglioni ce ne sono a destra e a sinistra....
Io pero' sto cercando sul sito del senato il testo del disegno per capirne qualcosa di piu' prima di pronunciarmi.... non trovo una beata mazza... qualcuno ha un riferimento piu' preciso?
42
Admin2
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Ranking: 17477

 
1983745
1983745 Inviato: 2 Lug 2007 22:54
 

Appunto, anche io vorrei capire ma non trovo niente! icon_confused.gif

Quello che hanno detto i tg e che ho letto in rete è insufficiente per formulare un giudizio!
anto965
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 9729

 
1984303
1984303 Inviato: 3 Lug 2007 0:17
 
Ookami
Senza Targa
Senza Targa



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1984363
1984363 Inviato: 3 Lug 2007 0:25
 

Ookami ha scritto:
il sole:
Link a pagina di Ilsole24ore.com

L'articolo si riferisce all'inasprimento delle sanzioni per elaborazioni, al foglio rosa a 16 anni, etc.
Questa e' una legge che sta facendo il suo iter.
Quello che sto cercando io e' il disegno o la proposta di legge che prevede il divieto di portare in moto bambini con meno di 5 anni e impone l'uso di appositi sistemi per il trasporto di qurlli da 5 a 12 anni.
42
Admin2
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1984608
1984608 Inviato: 3 Lug 2007 2:02
 

anto965 ha scritto:
Io ho sempre sostenuto l'utilità di quello che dice superbep: una sorta di rollbar per i fianchi..... eventualmente anche adeguamento delle pedane e schienale in assenza di bauletto..... il tutto senza costrizione fisica (imbracatura), per i motivi di cui sopra..... speriamo bene! icon_rolleyes.gif


Io prima l'ho pensato di istinto, senza aver nessun riferimento, se non il bauletto della vespa, ma la stra grande maggioranza degli scooter dietro non hanno appigli, solo dall'anno scorso poi mi sembra si possa ritargare il 50 per 2 persone, comunque girando in rete mi è capitato di vedere questo scooter( che non so di che marca sia icon_redface.gif ) che secondo me ha già il dispositivo che intendiamo io e te.
Basterebbe che applicassero la norma di trasporto 6-12 ai soli mezzi che abbiano in dotazione un dispositivo del genere, non penso poi sia difficile montarlo a posteriori in un altro modello di scooter, al max modificando la sella icon_rolleyes.gif !

immagini visibili ai soli utenti registrati


Mahhh.... staremo a vedere icon_rolleyes.gif
Per quanto riguarda le moto... bhe di certo non scorrazzerei con mio figlio piccolo sopra un R1.... sarebbe come cercare di mettere il passeggino su una spyder icon_lol.gif
superbep
Ospite



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1984848
1984848 Inviato: 3 Lug 2007 8:40
 

dgrandi70 ha scritto:
Gia' visti e rivisti i ganzi in citta' con moto superpotenti e ciabattine (che fa trendy...)

Io sarei per evitare di portare bambini in moto...

e niente stupidate come seggiolini vari....

Lamps

Bisogna vedere fino a che età classificarli "bambini"!
Sono d'accordo che non salgano in moto fino ai 5 anni(una volta ho fermato un tizio sull'aurelia che aveva appesa dietro di se una bimba che dormiva....per lui era normale icon_eek.gif ,io mi sono sconvolta!).
Mio figlio ha 8 anni e viene con me in moto per brevi tragitti(penso di non aver fatto più di 15 kilometri con lui attaccato),ma cavolo,8 anni ha 37 di piede è alto 1metro e 40 cm mi dite che seggiolino dovrebbe avere?
Sapete cosa penso?
Chi c'è dietro queste società che producono seggiolini?chi dobbiamo far arricchire?queli casse rimpinguare?Tanto ogni volta che c'è qualche cassetto vuoto spremono sempre noi..........
un lampeggio!
kri71
Impennata
Impennata



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1985038
1985038 Inviato: 3 Lug 2007 9:11
 

kri71 ha scritto:
ha 37 di piede è alto 1metro e 40 cm mi dite che seggiolino dovrebbe avere?

In effetti sarebbe meglio basare la normativa sull'altezza... sbaglio o quella che regola l'uso delle cinture di sicurezza per i bambini in auto e' fatta cosi'?

Ultima modifica di 42 il 3 Lug 2007 9:21, modificato 1 volta in totale
42
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1985057
1985057 Inviato: 3 Lug 2007 9:14
 

Mi permetto di riportare quanto scritto in un altro topic da BandanaNera (che ha trovato il testo della proposta di legge):

BandanaNera ha scritto:
Dal sito di "Repubblica":

Ddl Senato 1424 - Norme sul trasporto di minori sui ciclomotori e motoveicoli
Art. 1.

1. All’articolo 170 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e successive modificazioni, sono apportate le seguenti modifiche:

a) dopo il comma 1 è inserito il seguente:
"1-bis. Sui veicoli di cui al comma 1 e all’articolo 53, comma 1, lettera h), è vietato il trasporto di minori di anni cinque. I passeggeri di età inferiore ai dodici anni che abbiano una statura inferiore a 1,50 m possono essere condotti dai soli genitori e devono essere sistemati su un apposito sedile di sicurezza con appoggi per mani e piedi, omologato secondo la normativa stabilita dal Ministero dei trasporti, ed indossare il casco protettivo ai sensi di quanto disposto dall’articolo 171. Il limite massimo di velocità consentito è di 60 km/h.";



...a voi i commenti............
anto965
Very Important Tinga
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1985164
1985164 Inviato: 3 Lug 2007 9:30
 

Grazie ad Anto (as usual icon_biggrin.gif ) e a bandananera (membro disperso del gasp... bandana torna, 'o gasp aspietta a tte 0510_saluto.gif )
anto965 ha scritto:
Mi permetto di riportare quanto scritto in un altro topic da BandanaNera (che ha trovato il testo della proposta di legge):

BandanaNera ha scritto:

I passeggeri di età inferiore ai dodici anni che abbiano una statura inferiore a 1,50 m possono essere condotti dai soli genitori e devono essere sistemati su un apposito sedile di sicurezza con appoggi per mani e piedi, omologato secondo la normativa stabilita dal Ministero dei trasporti, ed indossare il casco protettivo ai sensi di quanto disposto dall’articolo 171. Il limite massimo di velocità consentito è di 60 km/h.";


Messa cosi' non mi pare che ci siano riferimenti a sistemi di vincolo del bambino al seggiolino... quindi, tutto sommato non mi sembra poi cosi' negativa...
Un esempio di seggiolino, gia' commercializzato in Italia e omologato TUV (l'ente tedesco) e' questo:
Link a pagina di Stamatakis.de
La versione in italiano del sito deve essere stata fatta con un traduttore automatico, ma e' comprensibile
42
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1985201
1985201 Inviato: 3 Lug 2007 9:35
 

Visti così sembrano ciò che intendevo io (e superbep)..... mi chiedo come potrò mettere una cosa simile sulla striminzita Tricker! icon_lol.gif

Specifico che ho una bimba piccolina (6 anni e mezzo, ma molto minuta), che comunque, durante i piccoli giri che le faccio fare, sta appoggiata al bauletto, arriva alle pedane standard e si tiene alle maniglie!
anto965
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1985358
1985358 Inviato: 3 Lug 2007 10:00
 

anto965 ha scritto:
Specifico che ho una bimba piccolina (6 anni e mezzo, ma molto minuta), che comunque, durante i piccoli giri che le faccio fare, sta appoggiata al bauletto, arriva alle pedane standard e si tiene alle maniglie!

Vabbe'... tu hai una tricker.... non fai testo icon_biggrin.gif
OK, torno serio...
In realta' il problema e' che come spesso succede in Italia leggi e norme che nascono a fronte di una seria necessita' di metter fine a situazioni pericolose diventano un "aborto".
Perche'? Secondo me perche' noi italiani abbiamo poca "testa", e quel poco che abbiamo non la usiamo al meglio.
Nel caso di cui stiamo parlando, basterebbe indicare che "ove il bambino non sia in grado di raggiungere i poggiapiedi o manchi un appiglio per le mani, si dovra' sopperire con seggiolini di tipo omologato etc. etc."
Purtroppo siamo in Italia, terra di Santi, Navigatori e Giudici di Pace.
il 90% delle contestazioni notificate dalle fdo andrebbero a finire dal GdP, in quanto la valutazione del livello di sicurezza sarebbe lasciato in mano agli agenti...
(Cosa che peraltro all'estero e' fattibile... e nessuno si sogna di contestare - nemmeno noi italiani che andiamo all'estero, ne rispettiamo le leggi, ne magnifichiamo l'efficienza, ma poi torniamo qui e... vabbe'...)
E siccome si parte sempre dal presupposto che "gli sbirri ce l'hanno con me", anche se ci fermassero con un bambino di 6 anni attaccato alla schiena come un koala perche' manco coi trampoli riuscirebbe a sfiorare le pedane, noi impugneremmo la sanzione.
E allora ecco la soluzione draconiana.... misure e valutazioni oggettive, dunque drastiche ed inappellabili (e come tutte le misure drastiche, in alcuni casi ingiuste).
42
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1985388
1985388 Inviato: 3 Lug 2007 10:04
 

42, come sempre sei grande..... eusa_clap.gif

Domenica, aggirandomi in zona lacustre, ho avuto modo di godere dello spettacolo di gente in costume che su scooter, -oni e moto portava pargoletti minuscoli senza alcuna precauzione (addirittura uno aveva il ciuccio in bocca)..... non riuscivo nemmeno a guardarli..... a volte penso che sia per questi atteggiamenti che poi si arriva a leggi mal concepite, anzi penso che se si facessero rispettare le più elementari norme di sicurezza (e il codice), certe leggi mal concepite nemmeno servirebbero..... ma la coscienza civica, l'educazione stradale ecc. noi non sappiamo nemmeno cosa siano!
anto965
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1986975
1986975 Inviato: 3 Lug 2007 13:03
 

anto965 ha scritto:
42, come sempre sei grande..... =D>

Domenica, aggirandomi in zona lacustre, ho avuto modo di godere dello spettacolo di gente in costume che su scooter, -oni e moto portava pargoletti minuscoli senza alcuna precauzione (addirittura uno aveva il ciuccio in bocca)..... non riuscivo nemmeno a guardarli..... a volte penso che sia per questi atteggiamenti che poi si arriva a leggi mal concepite, anzi penso che se si facessero rispettare le più elementari norme di sicurezza (e il codice), certe leggi mal concepite nemmeno servirebbero..... ma la coscienza civica, l'educazione stradale ecc. noi non sappiamo nemmeno cosa siano!


quoto!

Io ho un piccolo di 5 anni (quasi 6) che vorrebbe venire in moto con me. Ho il terrore solo al pensiero di averlo alle spalle senza che lui abbia la possibilità di toccare con i suoi piedini le pedane, ho anche paura che si addormenti come fa in auto e pertanto ho deciso che non lo porterò fino almeno ai 10 anni, poi si vedrà.

Seggiolino: se guardate il filmato n° due si vede chiaramente che il piede della bambina si infila in una specie di staffa, lo reputo pericoloso per almeno due motivi: non essendo un appoggio rigido se il piedino sfugge difficilmente la bimba riesce a metterlo di nuovo nella staffa, poi se per caso durante un incidente il piede invece non esce dalla sua sede...avete presente i cowboy nei film quando restano attaccati al cavallo! brrr!

Io sono in genere contrario alle imposizioni di questo genere, in particolare quando le proposte vengono da persone che, forse, la moto non l'hanno mai guidata. Però quando vedo al telegiornale ragazzini che portano i loro fratellini, magari entrambi senza casco, per i vicoli di qualche città, allora mi convinco che bisogna pur provvedere in qualche modo... purtroppo per la stupidità/ignoranza di pochi, ci vanno di mezzo tutti.
GuidoGR
Sbk
Sbk



Ranking: 839

 
1987266
1987266 Inviato: 3 Lug 2007 13:35
 

Grazie Anto per la citazione 0510_inchino.gif e a 42 per l'esortazione... ma per ora gn'a posso fà!! icon_wink.gif
Quanto alla necessità che i bambini poggino con i piedi sulle pedane, secondo me dovrebbe risiedere per default nel software "genitore".... (e mi sembra di ricordare che il CdS lo prevedesse, da qualche parte): siccome però ci sono "bachi" e bacati dappertutto, ecco che si arriva ai provvedimenti drastici. PErsonalmente, ho cominciato a portare in giro mio figlio (10 anni e 1,52 al momento attuale, quindi sono fuori dai guai... 0509_pernacchia.gif ) solo quando ha potuto appoggiarsi alle pedane e contemporaneamente al bauletto del mio ex-Ténéré, e appena sentivo che allentava la presa delle braccia sui miei fianchi chiudevo il gas! Detto questo, portare i figli a scuola in scooter in certe città è un "must" di sopravvivenza, più che un vizio, quindi ben venga una legge che obbliga i motociclisti genitori sbadati a pensare: per quanto riguarda noi (credo motociclisti più accorti), come sempre il buonsenso ha anticipato la legge, per certi versi.....
EDIT: e quando mio figlio viene in moto con me, ha sempre la sua giacca con protezioni e il suo Nolan modulare, che sto sostituendo con uno Shoei integrale....

Ultima modifica di BandanaNera il 3 Lug 2007 13:50, modificato 1 volta in totale
BandanaNera
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1987366
1987366 Inviato: 3 Lug 2007 13:45
 

eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Spero che ragionino allo stesso modo quando dovranno applicare le leggi per l'omologazione di questi dispositivi... spero icon_wink.gif
superbep
Ospite



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1987433
1987433 Inviato: 3 Lug 2007 13:49
 

BandanaNera ha scritto:
Personalmente, ho cominciato a portare in giro mio figlio solo quando ha potuto appoggiarsi alle pedane e contemporaneamente al bauletto del mio ex-Ténéré...

Idem..... solo quando mia figlia è stata in grando di appoggiarsi al baule e poggiare saldamente i piedi, l'ho portata in moto (sempre per giri brevissimi e a velocità molto bassa).

Il vero problema è che ci vorrebbe la patente anche per essere genitori! icon_confused.gif
anto965
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 9729

 
1987464
1987464 Inviato: 3 Lug 2007 13:53
 

anto965 ha scritto:
BandanaNera ha scritto:
Personalmente, ho cominciato a portare in giro mio figlio solo quando ha potuto appoggiarsi alle pedane e contemporaneamente al bauletto del mio ex-Ténéré...

Idem..... solo quando mia figlia è stata in grando di appoggiarsi al baule e poggiare saldamente i piedi, l'ho portata in moto (sempre per giri brevissimi e a velocità molto bassa).

Il vero problema è che ci vorrebbe la patente anche per essere genitori! icon_confused.gif



0509_up.gif 0510_five.gif icon_wink.gif

OT: e chi dovrebbe essere l'Ente istituzionalmente autorizzato a rilasciare la patente da genitori, o altre figure parentali?.... 0510_grattacapo.gif 0510_confused.gif /OT
BandanaNera
Ospite



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1987465
1987465 Inviato: 3 Lug 2007 13:53
 

anto965 ha scritto:

Il vero problema è che ci vorrebbe la patente anche per essere genitori! icon_confused.gif


Nooo un'altra legge noooo icon_lol.gif Poi sennò avremo da lamentarci che nascono sempre meno bimbi icon_lol.gif icon_wink.gif
superbep
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1987518
1987518 Inviato: 3 Lug 2007 13:57
 

anto965 ha scritto:
Il vero problema è che ci vorrebbe la patente anche per essere genitori! icon_confused.gif

Io ce l'ho 0510_sorriso.gif 0510_sorriso.gif 0510_sorriso.gif... ma e' una lunga storia...
42
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1987541
1987541 Inviato: 3 Lug 2007 13:59
 

0509_lucarelli.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

se ne potrebbe parlare all'infinito, della genitorialità e delle immense problematiche ad essa legate..... ma non è questa la sede! icon_wink.gif

comunque quella frase provocatoria ci stava tutta, capperinzoli! icon_rolleyes.gif
anto965
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1987660
1987660 Inviato: 3 Lug 2007 14:10
 

anto965 ha scritto:
0509_lucarelli.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

se ne potrebbe parlare all'infinito, della genitorialità e delle immense problematiche ad essa legate..... ma non è questa la sede! icon_wink.gif

comunque quella frase provocatoria ci stava tutta, capperinzoli! icon_rolleyes.gif


.....capperinzoli??? icon_eek.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
BandanaNera
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