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Autovelox e stato di necessita'
1634234
1634234 Inviato: 10 Mag 2007 19:30
Oggetto: Autovelox e stato di necessita´
 

Lo scorso mercoledi' mia moglie ha avuto un incidente in auto regolarmente attestato da cid + pronto soccorso (il giorno sucessivo l'ho portata al pronto soccorso e le hanno dato 10 giorni di collare e 6 mesi di fisioterapia.
Io lavoro a piu' di due ore di macchina dal luogo dell'incidente nel quale mi son recato a forte velocita' molto preoccupato per le condizioni di mia moglie.
Nel tragitto un'auto della polizia municipale di un comune sulla strada mi ha(immagino perche' non ho ancora ritirato la raccomandata) scattato la foto.
A questo punto cosa mi consigliate???
Immagino che la velecita' fosse tra i 120 e i 140 km/h, non mi hanno fermato contestualemnte ma soltanto mandato la raccomandata.
Parlando con mio fratello, quasi avvocato, mi ha consigliato:
1) di dire che non sono in grado di indicare chi fosse al volante perche' e' a disposizione di piu' persone. Cio' dovrebbe portarmi a pagare circa 600 euro ma non la perdita della patente per me necessaria per lavoro.
2) Invocare lo stato di necessita' recandomi dal giudice e sperare che capisca la situazione.....


aiuto..... premetto che vorrei evitare di arrichire quel maledetto comune con i miei soldi ma la priorita' e' non perdere la patente nemmeno per un giorno.
 
1634371
1634371 Inviato: 10 Mag 2007 19:49
 

il caso 1 comporta dichiarazione di falso (e vabbè uno si può pure tappare il naso) e la perdita di parecchi soldi...io vi ricorrerei solo extrema ratio...cioè se coi punti stai proprio agli sgoccioli

il caso 2) lo puoi invocare se sei tu la parte in causa, come in una sentenza del Giudice di Pace di Taranto (13 agosto 2006) dove chi faceva ricorso era stato colto da malore e se ne correva verso l'ospedale.
In questo caso non eri tu la persona colta da malore.
O se tu accompagni in ospedale una persona colta da malore

A Roma ad esempio per chi va all'ospedale S.Giacomo non viene applicat la multa per ingresso nella ZTL!!

Lo stato di necessità fa parte della dottrina relativa alla causa di giustificazione:

Il codice penale art. 54

non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare sé o altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona, pericolo da lui non volontariamente causato, né altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo
 
1635220
1635220 Inviato: 10 Mag 2007 21:27
 

Per quanto riguarda i punti dovrei averli tutti. Ne avevo perso parecchi ma sono trascorsi quasi 3 anni senza infrazioni e se non sbaglio dopo 2 anni riparti da 20.
Se mi tolgono solo punti e non la patente puo' anche andarmi bene, la mia paura e' che non conosco il limite di velocita' in quel tratto. Non vorrei fosse 50km/h e io stessi andando a piu' di 120.

Quindi il caso di necessita' non e' configurabile in questo caso?
io avrei dichiarazione del datore di lavoro che attesta che ricevuta la chiamata da mia moglie sono corso via,la costatazione amichevole dell'incidente e tutti i vari referti medici ma del giorno successivo?
 
1635384
1635384 Inviato: 10 Mag 2007 21:46
 

ho trovato una sentenza che fa al caso tuo

leggi qua

Link a pagina di Diritto.net

ovviamente è meglio che usi un avvocato

in secondo luogo ricorri al Giudice di Pace invece che al Prefetto ci sono più chanches
 
1635665
1635665 Inviato: 10 Mag 2007 22:18
 

Legge 689/81

Art. 4. Cause di esclusione della responsabilità.

Non risponde delle violazioni amministrative chi ha commesso il fatto nell'adempimento di un dovere o nell'esercizio di una facoltà legittima ovvero in stato di necessità o di legittima difesa.
Se la violazione è commessa per ordine dell'autorità, della stessa risponde il pubblico ufficiale che ha dato l'ordine.

Questo è l'articolo che devi invocare per provare a farti togliere la sanzione.

E' però un arma a doppio taglio e ti spiego perchè.

Per poterlo invocare devi necessariamente dichiarare che eri tu alla guida del veicolo nel momento dell'infrazione.

Se vinci il ricorso ti va bene ma se lo perdi a questo punto non puoi più avvalerti del principio "non sono in grado di risalire al conducente" e contestualmente quindi ti verrà sospesa la patente.

Valuta bene la situazione.
 
1636174
1636174 Inviato: 10 Mag 2007 23:24
 

A questo punto per decidere e' importante sapere un altro paio di cose.

1) A quanto ammonta la multa nel caso affermi di non essere in grado di identificare il guidatore??

2) Non e' che debba identificare un'altra persona per evitare io la sanzione???

3) Sabato ritirero' la raccomandata. Dentro ci saranno verosimilmente il verbale e la foto. da questo momento saro' senza patente e non potro guidare (sempre ammesso di aver sorpassato di > 40km/h il limite)???

ps: sono un po stressato e non vi ho ringraziato a dovere, mi state dando delle ottime delucidazioni.
 
1636492
1636492 Inviato: 11 Mag 2007 0:28
 

Mi sto documentando:)

forse e' sufficiente che non indichi chi era alla guida e poi mi mandano l'altra multa da 370 euro e la patente e salva?
 
1636556
1636556 Inviato: 11 Mag 2007 1:01
 

satan ha scritto:
Mi sto documentando:)

forse e' sufficiente che non indichi chi era alla guida e poi mi mandano l'altra multa da 370 euro e la patente e salva?

se nn indichi chi era alla guida devi pagare una multa per incauto affidamento (mi sembra si chiami così icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif ) e in piu la multa per eccesso di velocità spendendo una bella vagonata di soldi ma salvandoti la patente icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
1636570
1636570 Inviato: 11 Mag 2007 1:08
 

Hai idea di quanto sia a occhio e croce???

va a finire che sono sotto i 40 km/h e mi sto solo facendo seghe mentali....
 
1636587
1636587 Inviato: 11 Mag 2007 1:17
 

Se non mi sbaglio non dire chi era il conducente porta una sanzione di 370/410 euro mi pare...ma non ne sono certo. icon_confused.gif
 
1636977
1636977 Inviato: 11 Mag 2007 9:08
 

Allora la multa accessoria (ovvero oltre a quella per l'infrazione) qualora non dichiari chi fosse alla guida è di 357 euro ed hai 30 giorni per notificare la cosa.

Questo a meno che la tua multa non sia avvenuta fra il 22 settembre e il 20 novembre 2005, infatti per questo periodo viene attuata la sanzione di un decreto-legge poi non trasformato in legge che diminuiva la cosa: 250 euro e 60 giorni di tempo...ma questo non è il tuo caso

Inoltre nella comunicazione del motivo per cui tu non sai chi fosse alla guida devi dare una giustificazione plausibile il che in pratica significa che se l'auto è aziendale di norma vai liscio e non ci sono problemi, se è familiare invece si presuppone che tu la affidi ad una persona di cui sei a conoscenza.

In sostanza quello che ti viene applicato è l'articolo

180, comma 8

nella sua versione più soft ovvero col "minimo" della sanzione (ovvero 357 euro + spese che fanno 370)

Chiunque senza giustificato motivo non ottempera all'invito dell'autorita' di presentarsi, entro il termine stabilito nell'invito medesimo, ad uffici di polizia per fornire informazioni o esibire documenti ai fini dell'accertamento delle violazioni amministrative previste dal presente codice, e dall'art.32 della legge 24 dicembre 1969, n.990, e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 370 a euro 1.485 . Alla violazione di cui al presente comma consegue l’applicazione, da parte dell’ufficio dal quale dipende l’organo accertatore, della sanzione prevista per la mancanza del documento da presentare, con decorrenza dei termini per la notificazione dal giorno successivo a quello stabilito per la presentazione dei documenti.

Aspettiamo notizie sul verbale...
 
1638383
1638383 Inviato: 11 Mag 2007 13:03
 

allora ti dico anche un'altra cosa....
in teoria per legge (quindi non quello che poi applicano i giudici di pace) lo stato di necessità deve essere uno stato (provato da documenti) che ti legittima a infrangere determinate regole.
ora con tutta la comprensione che posso avere nel tuo caso se un giudice valutasse con totale imparzialità il tuo caso non ti farebbe vincere il ricorso.
1 - perchè tu ti sei recato a forte velocità da tua moglie... ma in realtà tu del suo stato fisico poco sapevi, e anche se lo avessi saputo 10 giorni di referto sono molto pochi per "scusare" la tua guida
2- perchè se fosse concesso a tutti i parenti di persone coinvolti in sinistro, con referto di 10 giorni, di scheggiare per le strade, saremo finiti.
3- tu pensa che se io agente faccio un sinistro con i lampeggianti e sirene accese per recarmi su un sinistro.....dove poi si scopre che il referto di un conducente è 10 giorni, quindi un codice verde per l'ambulanza....mi sderenano le ossa.

da qui.....ne passa di acqua sotto i ponti...umanamente ti posso capire al 1000%...lo avrei fatto anch'io

poi com'è noto i giudici di pace fanno legge a parte.
settimana scorsa uno mi ha invocato lo stato di necessità davanti al giudice di pace perchè aveva mal di denti...dopo che mi ha fatto un sorpasso su intersezione da scempio. il giudice mi ha chiesto che ne pensavo....e io gli ho risposto che gli aulin in farmacia che ci stanno a fare?
ha rimandato l'udienza... icon_mad.gif icon_eek.gif....perchè ci deve pensare....
 
1638809
1638809 Inviato: 11 Mag 2007 14:00
 

speriamo bene, cioe' che non abbia sorpassato il limite di 40km/h.
Cosi' pago la multa perdo due punti e amen icon_sad.gif

ps il primo referto era di dieci giorni piu' altre visite. adesso ha il referto di sei mesi con varie complicanze alla schiena. Si e' fatta male davvero, non puo' guidare e se tolgono la patente a me va a finire che non riusciamo a vederci quasi nulla.

Eviterei
 
1645771
1645771 Inviato: 12 Mag 2007 19:51
 

Ho ritirato la raccomandata.
Per fortuna sono 2 punti e 157 euro in totale icon_smile.gif

pero' non c'era nessuna foto ne l'indicazione della velocita'0 a cui andavo...che mi consigliate? La richiedo?
 
1645821
1645821 Inviato: 12 Mag 2007 20:01
 

hai visto....hai avuto culo!!!

bene, a questo punto richiedi la foto... se te l'hanno mandata quasi sicuramente è perchè sei inquadrato da solo, le altre le scartano.

Se invece nella foto compare qualche altro veicolo puoi fare ricorso.

Se no prova lo stesso a impelagarti nella storia del ricorso per giustificata causa, tanto ormai da perdere hai solo 2 punti.
 
1646062
1646062 Inviato: 12 Mag 2007 20:47
 

si ci stavo pensando...ho il vantaggio che nella mia famiglia sono tutti avvocati quindi metto tutto in mano a babbo icon_smile.gif

speriamo che ne abbia voglia che e' molto contrario ai cavilli
 
1657037
1657037 Inviato: 14 Mag 2007 20:39
 

Direi che tuo fratello non ti ha dato dei grandi consigli...per quanto riguarda il punto 1... icon_wink.gif

Più che dire che non sapevi chi era alla guida del mezzo, per poi dover pagare una super multa, se davvero hai il Cid ed il referto medico con la diagnosi e la prognosi di tua moglie, anche se non ti è arrivato ancora nulla ti consiglierei di recarti al comando della municipale o di chi eventualmente a rilevato la tua infrazione (carabinieri, polizia, ecc.) con i documenti e spiegare quanto accaduto.

Oltre che moralmente credo più onesto, sicuramente è un caso in cui sussiste lo stato di necessità che ti esime dall'infrazione commessa, e sicuramente saranno molto più onesti loro e comprensivi, e se eventualmente ti avessero rilevato l'infrazione, te la annulleranno. icon_smile.gif
 
1657049
1657049 Inviato: 14 Mag 2007 20:40
 

ho letto ora che ti è arrivata la raccomandata con la sanzione. Vai comunque al comando con i documenti e spiega l'accaduto. icon_wink.gif
 
1674599
1674599 Inviato: 17 Mag 2007 9:29
Oggetto: Re: Autovelox e stato di necessita´
 

satan ha scritto:
Lo scorso mercoledi' mia moglie ha avuto un incidente in auto regolarmente attestato da cid + pronto soccorso (il giorno sucessivo l'ho portata al pronto soccorso e le hanno dato 10 giorni di collare e 6 mesi di fisioterapia.
Io lavoro a piu' di due ore di macchina dal luogo dell'incidente nel quale mi son recato a forte velocita' molto preoccupato per le condizioni di mia moglie.
Nel tragitto un'auto della polizia municipale di un comune sulla strada mi ha(immagino perche' non ho ancora ritirato la raccomandata) scattato la foto.
A questo punto cosa mi consigliate???
Immagino che la velecita' fosse tra i 120 e i 140 km/h, non mi hanno fermato contestualemnte ma soltanto mandato la raccomandata.
Parlando con mio fratello, quasi avvocato, mi ha consigliato:
1) di dire che non sono in grado di indicare chi fosse al volante perche' e' a disposizione di piu' persone. Cio' dovrebbe portarmi a pagare circa 600 euro ma non la perdita della patente per me necessaria per lavoro.
2) Invocare lo stato di necessita' recandomi dal giudice e sperare che capisca la situazione.....


aiuto..... premetto che vorrei evitare di arrichire quel maledetto comune con i miei soldi ma la priorita' e' non perdere la patente nemmeno per un giorno.


Ti consiglio di optare sulla prima, in quanto non è detto che il Giudice di Pace ti dia ragione, anzi.
La mia esperienza mi corrabora in questo suggerimento, io sono 25 anni che faccio turni di reperibilità, e ti garantisco che ne ho avute di discussioni con tutte le forze dell'ordine, e spesso nemmeno la dichiarazione della mia direzione sanitari mi ha facilitato le pratiche.
Ciao
 
1681659
1681659 Inviato: 18 Mag 2007 3:08
 

[quote="88mph"]il caso 1 comporta dichiarazione di falso (e vabbè uno si può pure tappare il naso) e la perdita di parecchi soldi...io vi ricorrerei solo extrema ratio...cioè se coi punti stai proprio agli sgoccioli

il caso 2) lo puoi invocare se sei tu la parte in causa, come in una sentenza del Giudice di Pace di Taranto (13 agosto 2006) dove chi faceva ricorso era stato colto da malore e se ne correva verso l'ospedale.
In questo caso non eri tu la persona colta da malore.
O se tu accompagni in ospedale una persona colta da malore

A Roma ad esempio per chi va all'ospedale S.Giacomo non viene applicat la multa per ingresso nella ZTL!!

Lo stato di necessità fa parte della dottrina relativa alla causa di giustificazione:

Il codice penale art. 54

non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare sé o altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona, pericolo da lui non volontariamente causato, né altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo[/quote

Scusa la mia ignoranza in materia, ma mi potresti spiegare perche dichiarare di non ricordare chi era alla guida dell'auto corrisponde a una falsa dichiarazione?
se un auto e a disposizione di un certo numero di persone come un' auto aziendale o una famiglia di due o piu persone e una cosa abastaza normale non sapere chi era alla guida dell'auto in un determinato giorno.

Falsa dichiarazione ivece sarebbe dichiarare che alla guida c'era il nonnino o la nonnina che abbia la patente naturalmente ma in quel caso non paga la multa di 600 euro ma la normalissima multa prevista per l'infrazione commessa con relativa decurtazione dei punti dalla relativa patente, questa si è falsa dichiarazione, da non fare mi raccomando! icon_wink.gif
 
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