Salve a tutti sono nuovo del forum.

Ho un Airone 250 sport del 54 che sto' un po' riguardando.Ho bisogno di alcuni consigli:

-HO somntato il carter lato distibuzione perche mi perde olio.Nelle guranizioni motore che ho comprato e' presente anche quella di quel carter mentre in origine come da manuale non e' prevista'.Meglio mettere solo pasta oppure la guarnizione con un filo di pasta?

-Devo smpontare dal suddetto carter la pompa dell'olio per sostituire la guarnizione.Domanda:per togliere l'ingranaggio dopo aver svitato il dado uso un estrattore?E' per rimetterlo visto che e' messo a pressione che sitema posso usare?

-Ho smontato i coperchi valvole per sostituire le guarnizioni e controllare il gioco delle punterie.Ho notato che al pms il gioco delle punterie e' quasi zero sull'aspirazione.La moto da quando l'ho presa l'ho usata molto poco.Cosa puo' determinere l'assenza di gioco delle punterie?Il gioco esatto se non vado errato e' di 0.05 giusto?

Grazie

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Ciao a tutti!

Sto cercando di sistemare una moto guzzi airone sport (con anticipo automatico) che presenta il problema seguente:
la moto si avvia, il regime di minimo tiene e la moto gira bene.
inizio a dare gas lentamente, la moto sale di giri e riesco a portarla su senza intoppi.
Problema: se apro il gas velocemente sento forti rumori metallici, e la moto tende a spegnersi, a gorgogliare o ingolfarsi.

Informazioni sulla carburazione:
Getto massimo (gigleur 108)
Getto minimo (50/100)
Spillo numero 7 alla seconda tacca dall'alto
Regolazione della vite del minimo quasi tutta avvitata, la ghigliottina è a 1 mm dal punto morto inferiore
Regolazione della vite dell'aria (circa 2 giri e mezzo indietro a partire dalla chiusura totale)
Temperatura dell'ambiente 18-20°C


Vi ringrazio per un consiglio.

Saluti,
Bruno.

Fare una diagnosi così è un po difficilino

Per i rumori metallici che senti in accelerazione potrebbe ( vado a naso ) essere il gioco che si è creato tra il volano e l'albero motore. Capita sovente.

Per l'ingolfamento potresti provare ad abbassare l'ago della valvola di una tacca e riprovare.

Ti ringrazio per la risposta.

Quando non si è pratici e si segue troppo alla lettera il manuale d'officina...
non avevo pensato ad abbassare l'ago.
Domani sera provo a scendere di una tacca, sarebbe l'ultima dell'ago.
Teoricamente la miscela dovrebbe diventare un po' più magra.

Per quanto concerne il rumore metallico si sente solo quando si sta ingolfando, cioè quando apro il gas velocemente.
Quando gira al minimo non lo fa. Controllo il dado che tiene il volano.

Un'altra info per la diagnosi: se lascio girare al minimo la moto per 5 min, e successivamente tolgo la candela, il colore degli elettrodi è già un po' nero. La vite del minimo (miscela) è avvitata quasi completamente, la valvola del gas è a 1 mm dal minimo; la vite dell'aria abbastanza aperta (2 giri e mezzo).

Faccio sapere se migliora...

Se l'Airone prende gioco tra volano e albero si schiavetta immediatamente.
La chiavetta del volano è abbastanza robusta, ma ne ho viste diverse (nuove) tranciarsi di netto per tutta la lunghezza per colpa del bullone del volano non avvitato a fondo.
I rumori che senti sono a mio avviso da battito in testa, prova a controllare l'anticipo del magnete.
Lo fanno anche altri motori, se acceleri di colpo battono in testa, se sali di giri gradatamente vanno su senza problemi.
Ti posso consigliare una prova stupidissima ? Togli bene tutta la benzina, metti dentro un paio di litri di V-Power e vedi se le cose cambiano

Sia sui 250 che sui 500 è abbastanza normale che col tempo si crei gioco (che genera poi un rumore metallico quando si accelera bruscamente) tra gli incastri del volano e quelli sul pignone calettato sull'albero motore. Di solito chi patisce tra i due è l'incastro sul volano a cui si rimedia smontandolo e facendo dei riporti di materiale con saldatura eppoi livellando il tutto con lima.

Metto una foto per spigarmi meglio :

Link a pagina di Yfrog.com

Quindi Frey se anche con la benzina V- Power non succedesse nulla di nuovo potrebbe ( ripeto potrebbe ) essere questo il problema.

Domanda: te ne sei mai accorto prima?

@ RenPag: a motore fermo ho controllato l'anticipo girando il volano e in prossimità dell'arrivo al punto morto (o meglio a 2 cm circa tra la freccia sul volano e quella sul carter, in senso orario) le puntine dell'anticipo iniziano ad aprirsi.

Benzina: avevo tolto tutta la benzina vecchia e sostituita con la BP Ultimate 98 ottani (+additivo). In Ticino, purtroppo la shell non vende la V-power: vorra dire che per fare la prova contrabbando una tanica di v-power dalla dogana

@ PassioneV7: prima di mettergli mano mi sembra che non lo facesse. Purtroppo l'ho provata poco prima di iniziare a smontare... Dopo aver fatto un bel lavoro con la pasta, spero di non dover togliere ancora il carter (grazie per la foto!).

Quindi i problemi potrebbero essere 2:
gioco del volano = rumore metallico;
spillo da abbassare = evita ingolfarsi (arriva troppa benzina).

Ciao Frey, non devi levare il carter devi eventualmente smontare ( se è li il problema ) solo il volano. Gli incastri che ho evidenziato spuntato dal carter stesso.

Frey dice che se accelera bruscamente sente i rumori metallici e la moto tende a spegnersi... se ci fosse il gioco di cui parli il motore non patirebbe e salirebbe comunque di giri (a meno che il gioco non fosse di qualche centimetro )

Frey... hai il carburatore SS da 25 o qualcosa d'altro ?

Una cosa non esclude l'altra...

@RenPag: Credo di si, il carburatore dovrebbe essere quello originale della versione sport. Non mi sono mai posto la domanda, per verificarlo dovrei controllare se il diametro del diffusore è 25 mm?

@RenPag: la sigla posta in basso riporta scritto "Dell'orto SSF 25 A", e il diffusore è di 2.5 cm .. Quindi direi di si.

1 anno fà, ad aver saputo che dal tuo sito potevo scaricare i manuali gratis, avrei risparmiato di comperarli... complimenti per il sito internet, bell'idea!

@PassioneV7: ho controllato la larghezza dei perni e quella degli incastri sul volano: coincidono. Il gioco, muovendo avanti e indietro il volano, penso sia relativo agli ingranaggi.

Ho abbassato l'ago, fermandolo sull'ultima tacca: pian piano ho quindi provveduto alla regolazione delle viti. Ottengo ancora un buon regime di minimo. Ma dando gas il problema si ripete: il solito rumore metallico, il motore quasi si spegne, gioco un attimo con il gas e riesco a tirar su di giri la moto. Su di giri il rumore non c'è. Lascio tornare il motore al minimo, ripeto l'accelerazione: stesso problema. Mah?!

Riassumendo gli interventi fatti: ho pulito il carburatore SSF 25 A in tutte le sue parti, controllato le componenti (gigleur 108, getto minimo 50, posizioni viti, spillo n7), pulito serbatoio, filtri e tubi della benzina, messo nuova benzina (BP super 98 con additivo), cambiato la candela con una nuova, testato tutte le tacche dello spillo, controllato che non ci fosse gioco tra volano e albero motore.

Tra un po' prendo l'airone e vedo se vola

Altri consigli?

Un viaggetto a Lourdes?

ps prova ad aumentare la distanza delle puntine, cioè l'accensione sia + ritardata.

Vendesi bellissima moto guzzi airone sport, restaurata e perfettamente funzionante: da ritare a Lourdes!

vada per le puntine... domenica pomeriggio, prima del QATAR, provo a ritardarla...

Allora vieni nel mio caruggio !
Te l'avevo detto subito di controllare l'anticipo !
Però a rileggere devo convenire che non ti avevo detto di ritardarla, pensavo fosse implicito visto il motivo (battito in testa)

Dopo aver messo in fase il motore come da manuale d'officina, mi ero sentito di escludere che l'anticipo fosse regolato male. Al momento, iniziano ad aprirsi quando la freccia sul volano dista da quella del carter circa 2 cm... (Cioè le valvole bilanciano, faccio compiere quasi un giro al volano e li misuro 2 cm)... comunque a questo punto provo a ritardarla un po': spero basti distanziare le puntine e non dover tirar giù carter e tubi dell'olio.....

Dalle nostre parti si dice:
Già ca fem trenta, fem trentün... e quindi provo a distanziare un po' le puntine...

Dopo una domenica passata in compagnia dell'airone...

Con calma ho riprovato tutto quanto detto precedentemente e altro (gioco valvole, messa in fase, anticipo, apertura valvole, carburazione, minimi, ecc): risultato, buon regime di minimo, nessun ingolfamento quando salgo di giri, ma il rumore metallico sembra peggiorato (si sente l'eco nel volano, tipo " teng" )...

@Passione V7: effettivamente 1 mm di gioco c'è tra volano e i supporti sull'albero motore. Il volano adesso è da un conoscente che ha una ferramenta: mi rifà l'incastro di larghezza 10,2 mm e profondità 5 mm, saldando ed intagliando le misure precise...

Sperem....

Dopodichè la porterò da un professionista...

Fallo da 10 l'incastro, più sta stretto meglio è.

Mi sembrava avessi detto che era tutto in ordine da controlli fatti precedentemente.... si è aggiustata da sola ?
Cosa hai trovato fuori posto ?

Ciao Frey, scusami non ho capito come hai risolto il problema del rumore metallico

Ho portato il volano da un conoscente che ha un'officina meccanica: mi ha "rifatto" i 2 spazi che ci sono nella parte interna del volano e che servono ad "incastrarsi" con l'albero motore. Prima questi fori avevano una larghezza di 11mm circa, mentre ora, come da tua indicazione, di 10mm. Inoltre mi ha fatto una nuova chiavetta, quella vecchia era abbastanza segnata e consumata...

Frey & soci, direi che tutta la conversazione ve la sposto qui :

Airone Sport [domande su manutenzione]

Mi sembra il Topic giusto per tutti i "problemini" dell'Airone Sport di Frey.

Datemi un attimo solo per farlo.........

Ok, quindi un problema è stato risolto

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Io ti suggerirei di controllare la fase senza per il momento tenere conto della distanza della freccia sul volano.
Portato il pistone al PMS con le valvole in bilanciamento, fai fare ancora un giro al pistone per riportarlo al PMS con le valvole in chiusura. Arrivato lì le puntine del magnete ( che se è ad anticipo manuale avrai già tutto ritardato )devo aprirsi appena appena.
fatto questo dai poi il gioco alle valvole come prescritto.

Per quanto riguarda il carburatore, getto, diffusre, ago della farfalla sono nuovi oppure consumati?

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Mi permetto di dissentire.
All'incrocio le valvole di un motore a 4 tempi sono aperte entrambe.
La valvola di aspirazione apre prima del PMS, quella di scarico chiude dopo il PMS, ecco perchè al PMS di scarico le valvole dovrebbero essere tutte e due aperte.
Verificalo su un diagramma di distribuzione di un motore qualsiasi (se trovi quello dell'Airone fammelo avere, io non l'ho mai trovato - maledetta sta storia dei millimetri sul volano )