scusate se riapro il topic ma ho visto una moto - protipo molto particolare
e che è l'unica moto più veloce del mondo (guiness dei primati) che riesce ad andare a 402 km/h
e ovviamente monta un motore di un elicottero xD
si chiama y2k qualcuno sicuramente ne avrà sentito parlare...

Non è un prototipo, ma una moto di serie...

è vero che quuella va a 400 km/h , ma ha anche una turbina di un elicottero come motore, è lunga una quaresima e bassissima.

è un amoto che può quasi solamene andare dritta in fin dei conti.

già e poi che te ne fai di quella moto? xD
fa un casino assurdo (ho visto i video) e va troppo forte...
da quel che ne so in america il limite di velocità è ancora più basso dell'italia


o.t. quei coglio*i di irlandesi hanno fatto il 2° goal mannaggia

2 a 2

fà rumore e và forteeeeee.....dove sono i problemiiiii

non ho letto tutto ma non ti daranno mai l'omologazione perchè ci sono parecchi componenti ( sopratutto le ruote!!! ) che non sono omologati certo per tale velocità; onestamente mi sembra follia

Comunque se ti vuoi fare un conto molto semplice: potenza dissipata dall'attrito = potenza alla ruota

potenza alla ruota è nota

potenza dissipata = resist. aerodinamica * velocità= .5* dens*V_max^3 *S*Cd


S= superficie frontale
dens= densità aria (p=dens *R*T) R= cost universale gas/massa molecolare =286 circa per l'aria


Per un motociclo generico sprotivo Cd possiamo prenderlo intorno 0.4-0.6 (MOOOLTO APPROX!!!)
Per il K5 l'area frontale è di 0.33m2

Facciamo i conti ricordandoci di convertire in m/s e che dens=1.22 circa

assumendo rho= 1.22 Cd= 0.6 (perchè vecchiotta) V= 400 km/h S= superf. frontale

SERVONO 222 CV!!

In teoria hai anche gli attriti interni che sono difficili da quantificare a occhio....quindi il risultato prendilo solo come ordine di grandezza

Grafici sulle moto e teoria su:

Link a pagina di Books.google.it

O.O

MAGARI bastassero 222 cv!

nulla da eccepire sulla teoria del calcolo ma nella realtà pratica credo ci sia da considerare un fattore molto importante che è quello della dissipazione di potenza dovuta allo scivolamento della ruota motrice sull'asfalto, che molti rilevamenti fatti a tal scopo stimano in diversi punti percentuali.

un altro è che la sezione frontale di una ZX-12R con jacktornese alla guida eccede di sicuro i gli striminziti 3300cm2 presi come parametro di calcolo...
io mi terrei più realisticamente sui 7000...
(che rimanga tra noi per questioni di privacy ma divulgherò un solo dato: l'aspirante recordman in questione calza stivali misura 49,5 - perché nei 49 proprio non ci sta comodo ed è troppo timido per cercare dei 50...)

ed ecco che i 222cv non bastano più!

per contro, è necessario rivalutare l'aerodinamica della ZX-12R PROPRIO perché vecchiotta!
le moto attuali, tendenzialmente corte e spigolose, molto difficilmente possono eguagliare il suo Cx che immagino sia ancora attualmente inferiore solo a quello della sua rivale Hayabusa e ciò unicamente perché la Kawasaki, nonostante i sofisticatissimi studi sull'aerodinamica di questa straordinaria moto, ha preferito rinunciare a qualche punto percentuale di Cx in meno pur di permettersi un'estetica simil-racing a cui gli ingegneri della Suzuki hanno preferito rinunciare in partenza.

non posso che quotare de corsa... non basta l'area frontaledella moto, ma va anche calvolato il pilota che la monta...

Inoltre la cifra di 220 cv non sarebbe nemmeno tanto lontana dal vero, a patto di usare carenature diverse..


giusto per farlo tornare alla memoria (anche se credo di averlo già scritto)
la guzzi V8 aveva 78 cv e una velocità massima di 280 km/h circa...

ammazza che pinne...... ...in questo caso considerando la resistenza dei tuoi piedi io minimo aumenterei di almeno 100 cv la stima fatta prima

La guzzi V8 aveva la carenatura a campana ( cx 0.32 ) e
gomme mi pare da 3.5 sul posteriore ,

Quando la honda italia fece il record delle 24 ore con il 125 aveva una carenatura integrale ( tipo le gp degli anni 50) e con 14.5 cv , durante il record arrivava a punte di oltre 160 km/h

io ho solo illustrato un modo per fare il conto!

Ho scritto che si trascurava ogni altra forma di attrito, ricordo che si si parla di cavalli alla ruota e si utilizza la sezione frontale di un'altra moto ed un Cd inventato, ma verosimile.

Inoltre bisognerebbe tener conto che a 400 km/h in aria a temperatura 300 K il mach è 0.32 come tale il flusso non è più incompressibile quindi sicuramente i Cd andrebbe aumentato di 1/sqrt(1-M^2) =1.06. come tale la sola compressibilità impone un ulteriore 6%. Ha senso fare tali considerazioni quando non è noto il Cd della moto nè l'area frontale? Ho preferito fare le cose semplici....

Non conosco l'entità degli attriti delle gomme, ma ad intuito direi che sono comunque una frazione di quella che è la resistenza aerodinamica

La presenza del pilota non varia solo la sezione frontale ma anche il Cd, comunque non avendo dati per una valutazione ad occhio ho usato quei numeri.

In considerazione che essendo questa la potenza minima ci si arriva in un tempo lunghissimo (in teoria infinito), come tale elemento importante è che serve un ulteriore surplus di potenza in considerazione del fatto che si ha una lunghezza limite (qua il conto si fa più lungo e meno preciso ancora....)

Ovviamente si trattava di una stima, per dare un'idea dell'ordine di grandezza e delle grandezze da cui dipende la potenza necessaria. A quelle velocità tutte le componenti andrebbero a lavorare in condizione di fuori progetto fortissime e sicuramente per molte di queste ci sono forti problemi.

-motore ed organi interni: anche supponendo che regga con la sovralimentazione, avresti una vita della moto limitata perchè la durata di alcune componenti dipende dal carico applicato e dal tempo di applicazione (ipersemplificando la fatica!)
-cuscinetti (le tolleranze potrebbero essere basse per quelle velocità e portare a pericolose vibrazioni)
-trasmissione
-gomme!!
-vibrazioni di parafanghi, carena ed altri elementi la cui rigidezza potrebbe non essere sufficiente ( se proprio ce li vogliamo mettere!! )

Detto questo le moto sovralimentate esistono, mi pare anche ci siano degli appositi kit di diversa potenza in vendita

Se ci sono altri elementi da considerare sono ben felice di saperli, chissà quanti me ne sono dimenticati

nessuno mette in dubbio la validità dei tuoi conti!

le moto turbo esistono eccome: sia kittate che autocostruite come questa:



il video suggerisce anche un metodo per fare a meno di carenature troppo ingombranti...

Non posso che ricordare anche il record mondiale di velocità della Gilera Rondine 500 (4 in linea reffareddato a liquido, credo sui 60-70CV di potenza), che nel 1932 stabilì i 272 km/h sulla Milano-Venezia chiusa al traffico per l'occasione...
Peraltro, per chiuder ela pillola storica, quella Gilera fu la base per le successive 500GP degli iridati Masetti e Liberati.

La rondine 500 per i record uso' una miscela speciale che permise di usare una sovralimentazione maggiore , e raggiunse oltre 90cv e con la carenatura integrale studiata nella galleria del vento della caproni.
La gilera di masetti (progettista remor )era completamente diversa dalla rondine (progettista taruffi, gianini ) :raffreddamento ( liquido , aria),
alimentazione ( sovralimentato, aspirato),
inclinazione cilindri 45°, 30°

Porc, Snow, che figure che mi fai fare!...
Riguardo il motore ho detto "base", proprio perchè ricordavo che venne comunque preso spunto dalla Rondine (i cui progetti furono acquisiti da Gilera a moto già costruita). Però a questo punto non aggiungo altro e vado a ripassare...
Chiedo venia per la ruggine della mia memoria. I numeri del record però dovrebbero essere giusti.

beh jack...

con questi precedenti illustri... non ti resta che cambiare cavallo e tentare l'impresa direttamente col Nevada... potresti montare il 1.2 della missilistica dentro il sidecar per una miglior trazione...

V

nooo paolo mi sei cadutoooo sull'uccello come disse il grande mike.......non puoi sbagliarer proprio tu, che se quello che mi spiega le cose i mp...dovrai rimediare al più prest

Comunque vorrei far presente che la rondine 500 era dotata di forcella ant in lamiera e dotata di biscottini e gli ammortizzatori erano a frizione , gomme da paura e freni antidiluviani ,
e per andare a 280 km/h con un mezzo del genere a parte la potenza ,
il pilota ( taruffi) doveva avere delle p...e d' acciaio che fumavano

scusate ma non fa prima a farsi un desmosediciRR??
con capirex sopra faceva i 360 in rettilineo ( non mi ricordo su quale circuito ) ...
mi sembra una buona base ..., si parte da una buona cavalleria e da una componentistica che "permette evoluzioni" .... la kawa non ce la vedo già a 325 all'ora per + di 2 secondi.
Forse lo zzr1400 potrebbe essere una buona base + economica, opportunamente turbizzata ...
ma secondo me ( poi chi sa fare i calcoli li faccia ) oltre i 360 è dura anche con il turbo ....

se non ricordo male l'hayabura turbo di ghost rider era data per 360 e camminava in penna fino alla 5 marcia

la desmo sedi rr costa 60.000 euro......forse sono un pò tanti tu che dici........poi quela di capirexera la versione gp con oltre 220 cvquella stradale ne ha 208 massino(la versione senza catalizzatore)....
se spende 60 mila euro sulla kawa il nostro amica li supera pure i 400 orari .....
nulla è impossibile non scordiamoci che un vecchio pazzo ha raggiunto 321 km/h con una INDIAN del 1920 bicilindrica 1000cc di cilindrata con una sospenzione a balestra e legomme un pò più grosse del ciao.....anche se dalla sua aveva una carenatura mooolto aereodinamica

stavo pensando la moto che prducono negli usa la y2k che gomme monta , non potrebbe usare quelle il nostro amico?

Tutti discorsi sensati, l'unica cosa non vedo il vantaggio di spremersi tanto per arrivare a 400km/h che e' un record gia' battuto (che vuol dire non in Italia?). Un record oggettivamente nemmeno tanto difficile con i turbo che ci sono in giro, se le motoGP vanno a piu' di 350 ecc. ecc.
Sarebbe secondo me piu' sensato vedere qual'e' il record attuale, e batterlo anche solo di 1km/h.
Allora credo arriverebbero anche soldi da sponsor e giornali e tv.


180 km/h: 50 m/s
270 Km/h: 75 m/s
360 km/h: 100 m/s
450 km/h: 125 m/s
540 km/h: 150 m/s


Riguardo l'omologazione del record mi pare che quelli sul lago salato in USA abbiano lunghezze superiori dei 3 km totali qui' scritti, ma non sono sicuro.