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Patente B: posso circolare con rs 125? [con foglio rosa]
1177546
1177546 Inviato: 12 Feb 2007 14:57
 



Calimar ha scritto:
anto965 ha scritto:
Calimar ha scritto:
cicco: sullo stesso sito, a questa pagina:

Link a pagina di Patente.it

Dice il contrario. Fidati solo del CdS!!

Cali, ricordi quella volta che io citai questa pagina e poi uscì fuori che era sbagliata? icon_rolleyes.gif
Però è proprio vero che a volte è difficile interpretare le norme..... v. Alman!


Sì che me lo ricordo, è per quello che sono andato a colpo sicuro a cercarlo eheheheh icon_smile.gif

Non vale! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1180559
1180559 Inviato: 12 Feb 2007 22:39
 

Premetto subito che ho voluto dare un'inerpretazione personale e non una certezza.

Anche perchè di certo non c'è nulla.

C'è solo riguardo alla possibilità di guidare ciclomotori con foglio rosa.

Vi spego i motivi per cui sono arrivato a dire che si può.

Il 122 stabilisce che: L'autorizzazione consente all'aspirante di esercitarsi su veicoli delle categorie per le quali e' stata richiesta la patente o l'estensione di validita' della medesima.

L'articolo parla di categorie al plurale quindi è implicito pensare che sia per diverse tipologie di veicoli.

Per le categorie infatti non si intente il tipo di veicolo ma la classificazione degli stessi secondo l'art. 47 C.d.S. ovvero:

a) categoria L1: veicoli a due ruote la cilindrata del cui motore (se si tratta di motore termico) non supera i 50 cc e la cui velocità massima di costruzione (qualunque sia il sistema di propulsione) non supera i 50 km/h;
- categoria L2: veicoli a tre ruote la cilindrata del cui motore (se si tratta di motore termico) non supera i 50 cc e la cui velocità massima di costruzione (qualunque sia il sistema di propulsione) non supera i 50 km/h;
- categoria L3: veicoli a due ruote la cilindrata del cui motore (se si tratta di motore termico) supera i 50 cc o la cui velocità massima di costruzione (qualunque sia il sistema di propulsione) supera i 50 km/h;
- categoria L4: veicoli a tre ruote asimmetriche rispetto all'asse longitudinale mediano, la cilindrata del cui motore (se si tratta di motore termico) supera i 50 cc o la cui velocità massima di costruzione (qualunque sia il sistema di propulsione) supera i 50 km/h (motocicli con carrozzetta laterale);
- categoria L5: veicoli a tre ruote simmetriche rispetto all'asse longitudinale mediano, la cilindrata del cui motore (se si tratta di motore termico) supera i 50 cc o la cui velocità massima di costruzione (qualunque sia il sistema di propulsione) supera i 50 km/h;
b) categoria M: veicoli a motore destinati al trasporto di persone ed aventi almeno quattro ruote;
- categoria M1: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo otto posti a sedere oltre al sedile del conducente;
- categoria M2: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi più di otto posti a sedere oltre al sedile del conducente e massa massima non superiore a 5 t;
- categoria M3: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi più di otto posti a sedere oltre al sedile del conducente e massa massima superiore a 5 t;
c) categoria N: veicoli a motore destinati al trasporto di merci, aventi almeno quattro ruote;
- categoria N1: veicoli destinati al trasporto di merci, aventi massa massima non superiore a 3,5 t;
- categoria N2: veicoli destinati al trasporto di merci, aventi massa massima superiore a 3,5 t ma non superiore a 12 t;
- categoria N3: veicoli destinati al trasporto di merci, aventi massa massima superiore a 12 t;
d) categoria O: rimorchi (compresi i semirimorchi);
- categoria O1: rimorchi con massa massima non superiore a 0,75 t;
- categoria O2: rimorchi con massa massima superiore a 0,75 t ma non superiore a 3,5 t;
- categoria O3: rimorchi con massa massima superiore a 3,5 t ma non superiore a 10 t; - categoria O4: rimorchi con massa massima superiore a 10t.

Quindi considerando che i veicoli che si possono condurre sono quelli appartenenti alle categorie per la quale è stata richiesta la patente mi viene implicito pensare che si possa.

Non in virtù del veicolo stesso ma della categoria al quale appartiene.

Tant'è vero che la patente di guida B comprende anche la sottocategoria A1 così come stabilito dall'art. 5 della direttiva 91/439/CEE.

Trattasi infatti di sottocategoria e non di categoria propria e ciò vuol dire che non si possono godere dei vantaggi del conseguimento diretto della A1.

E' per questo che, decorsi i tre anni dal conseguimento della B, non si possono guidare motoveicoli di potenza e cilindrata superiore ai 125cc e 11 KW ma si rimane sempre limitati alla A1.
 
1180642
1180642 Inviato: 12 Feb 2007 22:50
 

Teo86x ha scritto:
Grazie a dio anche Alman è umano, credo abbia sgarrato anche sull'articolo del cds che costringe i veicoli ad avere dispositivi atti a impedire la nebulizzazione dell'acqua, sono obbligatori solo su grandi mezzi e non per le moto (o almeno è quello che ho trovato io), cominciavo a pensare fosse un personaggio stile Matrix collegato ad un computer icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Il paraspruzzi non è obbligatorio ma lo è il parafango.

Trattasi infatti di sicurezza passiva così come stabilito dall'appendice V dell'art. 227 del regolamento di attuazione C.d.S. (vedasi art. 71 C.d.S.).

E' stata fatta successivamente un'ulteriore modifica all'art. 72 che obbliga i veicoli per trasporto merci superiori a 7,5 T a installare dispositivi atti alla nebulizzazione dell'acqua.

Questo perchè la quantità di acqua che questi sollevano (per le dimensioni dei pneumatici e il numero degli assi) è notevolmente superiore a quella degli autoveicoli e dei motoveicoli.

Consideranto che per sicurezza passiva si intende non solo la propria ma anche quella degli altri, il C.d.S., aveva già considerato i parafanghi strumenti idonei atti alla nebulizzazione dell'acqua sollevata da tali tipologia di veicoli.
 
1180676
1180676 Inviato: 12 Feb 2007 22:53
 

Allora si può??? icon_eek.gif

eusa_wall.gif
 
1181137
1181137 Inviato: 12 Feb 2007 23:57
 

anto965 ha scritto:
Allora si può??? icon_eek.gif

eusa_wall.gif

secondo me a questo punto o è un mistero del codice della strada .........o è molto soggetto a interpretazione personale .
visto che anche sullo stesso sito dicono cose contrastanti

ciao icon_cool.gif
 
1181174
1181174 Inviato: 13 Feb 2007 0:04
 

Il sito ha valore zero. Non poco: zero. icon_smile.gif

Il codice della strada non dice in nessuna delle sue parti che la patente B permette di guidare un motociclo di max 125cc e 11kw. E' una norma di recepimento di direttiva europea estranea al codice della strada.
Ergo.. il CdS è preciso in merito.
Poi è POSSIBILE che gli agenti non ti dicano niente (come quando ho girato con un documento di genialloyd perché avevano smarrito i miei documenti non mi hanno fatto multe).... come è possibile che ti appioppino guida senza patente.
Sei sicuro di voler rischiare?! icon_smile.gif
 
1181192
1181192 Inviato: 13 Feb 2007 0:08
 
 
1181244
1181244 Inviato: 13 Feb 2007 0:21
 

Non confondiamo le due cose.

Con la PATENTE B si è autorizzati in deroga al CdS a guidare i veicoli che normalmente necessitano della A1.
Ma questo non significa che il foglio rosa della B permetta di esercitarsi con questi veicoli! Infatti le esercitazioni (come citato da teo) sono permesse sui veicoli per cui è richiesta la patente, e la patente B specifica (come citato da teo icon_smile.gif) "Motoveicoli, esclusi i motocicli".
 
1181272
1181272 Inviato: 13 Feb 2007 0:25
 

Cali, tu 2 post prima hai parlato di patente B, non di foglio rosa! E io rispondevo al discorso sulle patente, senza riferimenti al foglio rosa! icon_wink.gif

Citazione:
Il codice della strada non dice in nessuna delle sue parti che la patente B permette di guidare un motociclo di max 125cc e 11kw. E' una norma di recepimento di direttiva europea estranea al codice della strada.
 
1182050
1182050 Inviato: 13 Feb 2007 12:11
 

Ah capisco icon_smile.gif Beh è nella frase che hai quotato: "è una norma di recepimento di una direttiva europea" - non è nel CdS ma la norma c'è.
La norma pero' non specifica niente sulle esercitazioni di guida (anche perché in alcuni paesi non sono permesse - francia per esempio).

Se la ritrovassi... te la mostrassi :p
 
1182626
1182626 Inviato: 13 Feb 2007 14:29
 

Calimar ha scritto:
Ah capisco icon_smile.gif Beh è nella frase che hai quotato: "è una norma di recepimento di una direttiva europea" - non è nel CdS ma la norma c'è.
La norma pero' non specifica niente sulle esercitazioni di guida (anche perché in alcuni paesi non sono permesse - francia per esempio).

Se la ritrovassi... te la mostrassi :p

Se la vedessi mi renderessi conto meglio..... icon_mrgreen.gif
 
1182764
1182764 Inviato: 13 Feb 2007 14:54
 

almandithule ha scritto:

Il paraspruzzi non è obbligatorio ma lo è il parafango.

Trattasi infatti di sicurezza passiva così come stabilito dall'appendice V dell'art. 227 del regolamento di attuazione C.d.S. (vedasi art. 71 C.d.S.).

E' stata fatta successivamente un'ulteriore modifica all'art. 72 che obbliga i veicoli per trasporto merci superiori a 7,5 T a installare dispositivi atti alla nebulizzazione dell'acqua.

Questo perchè la quantità di acqua che questi sollevano (per le dimensioni dei pneumatici e il numero degli assi) è notevolmente superiore a quella degli autoveicoli e dei motoveicoli.

Consideranto che per sicurezza passiva si intende non solo la propria ma anche quella degli altri, il C.d.S., aveva già considerato i parafanghi strumenti idonei atti alla nebulizzazione dell'acqua sollevata da tali tipologia di veicoli.



e questo ti riporta alla condizione iniziale icon_confused.gif Non sei umano icon_eek.gif non solo per conoscenza del cds ma anche la spiegazione sull'art icon_eek.gif icon_eek.gif
 
2038636
2038636 Inviato: 10 Lug 2007 23:28
 

raga toglietemi il dubbio dunque da come ho capito cn il foglio rosa della patente b si posso portare solo auto non i mezzi 125cc giusto? solo dopo che l' si presa puoi guidarli
 
2038686
2038686 Inviato: 10 Lug 2007 23:38
 

blackcity ha scritto:
raga toglietemi il dubbio dunque da come ho capito cn il foglio rosa della patente b si posso portare solo auto non i mezzi 125cc giusto? solo dopo che l' si presa puoi guidarli


si esatto , è proprio così icon_wink.gif .
 
2072924
2072924 Inviato: 16 Lug 2007 14:07
 

in sicilia con il foglio rosa della patente B io guidavo RS 125 a piena potenza XD naturalmente nel libretto esce depotenziata, alla caserma dei carabinieri mi disserò con il foglio rosa puoi guidare il motociclo 125 ma senza il secondo passegiero , ovvero dovevo essere solo, parlo di 2 anni fa

in ogni caso nel foglio rosa della patente B lo cita pure, è possibile esercitarsi con motocicli 125 11kw senza passegiero
 
2073153
2073153 Inviato: 16 Lug 2007 14:29
 

anche secondo mè non si può...
X alman : chiamiamo la sezione speciale di Cesena e chiediamo a stò punto!!
 
2073388
2073388 Inviato: 16 Lug 2007 14:52
 

FATALITY ha scritto:
in sicilia con il foglio rosa della patente B io guidavo RS 125 a piena potenza XD naturalmente nel libretto esce depotenziata, alla caserma dei carabinieri mi disserò con il foglio rosa puoi guidare il motociclo 125 ma senza il secondo passegiero , ovvero dovevo essere solo, parlo di 2 anni fa

in ogni caso nel foglio rosa della patente B lo cita pure, è possibile esercitarsi con motocicli 125 11kw senza passegiero


Evidentemente hanno leggi speciali in sicilia... icon_lol.gif D'altra parte è a statuto speciale.
 
2075720
2075720 Inviato: 16 Lug 2007 19:30
 

crazymiky81 ha scritto:
anche secondo mè non si può...
X alman : chiamiamo la sezione speciale di Cesena e chiediamo a stò punto!!


Domani mattina telefono e posto la risposta.
 
2075946
2075946 Inviato: 16 Lug 2007 19:54
 

Calimar ha scritto:
FATALITY ha scritto:
in sicilia con il foglio rosa della patente B io guidavo RS 125 a piena potenza XD naturalmente nel libretto esce depotenziata, alla caserma dei carabinieri mi disserò con il foglio rosa puoi guidare il motociclo 125 ma senza il secondo passegiero , ovvero dovevo essere solo, parlo di 2 anni fa

in ogni caso nel foglio rosa della patente B lo cita pure, è possibile esercitarsi con motocicli 125 11kw senza passegiero


Evidentemente hanno leggi speciali in sicilia... icon_lol.gif D'altra parte è a statuto speciale.

anche io sapevo la stessa identica cosa, cioè del fatto che foglio rosa patente B potevi guidare 125 senza passeggero... io abito in piemonte, a meno che non sia tornato in vigore lo statuto albertino con nuove leggi icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif anche qua mi dissero cosi!!
 
2076151
2076151 Inviato: 16 Lug 2007 20:19
 

diciamo che la norma è un pò nebbiosa....
ma non è l'unica nel CdS....
 
3051071
3051071 Inviato: 28 Nov 2007 16:03
 

almandithule ha scritto:
crazymiky81 ha scritto:
anche secondo mè non si può...
X alman : chiamiamo la sezione speciale di Cesena e chiediamo a stò punto!!


Domani mattina telefono e posto la risposta.


Riesumo un post non recente icon_lol.gif
Scusami mi interesserebbe sapere qual'è la risposta, se hai un attimo di tempo la posteresti per favore. Mio fratello ha foglio rosa per patente B ed un RS125 un garage, ho "vietato" lui di usarlo per ovvi motivi, ma se si potesse guidare tranquillamente potrei diventare più permissivo icon_lol.gif
grazie anticipatamente
gio
 
5505077
5505077 Inviato: 30 Ago 2008 20:22
 

Citazione:
icehornet: Peccato che nello stesso sito da dove hai tratto le informazioni dicano anche il contrario.

"Esercitazioni: Col foglio rosa è possibile esercitarsi solo su quei veicoli che rientrano nella tipologia di patente da conseguire o in quelli che rientrano nell'estensione (per cui chi ha il Foglio Rosa per la patente B può esercitarsi anche su motocicli di cilindrata inferiore a 125 cm3), la Cassazione ha anche aggiunto che il tipo di mezzo deve essere commisurato alle capacità dell'allievo (per cui niente esercitazioni di guida su una Ferrari!), tra gli altri obblighi c'e' l'uso di occhiali quando è prescritto, e il possesso di una carta di identità oltre (naturalmente) al Foglio Rosa."

Link a pagina di Patente.it SI

Link a pagina di Patente.it NO


Rispondo a grifo dal forum precedente in questa affermazione risalta quello che avevo scritto in precedenza , infatti seguendo l'italiano la frase se hai il foglio rosa per la B puoi portare motocilci inferiori al 125cm3 ,per me vuol dire che non puoi portare il 125 altrimenti dovevano scrivere inferiori o uguali a 125cm3.
Purtroppo non trovo nulla di chiaro su questo discorso ,se qualcuno di voi ha informazioni al riguardo le scriva perchè ora mi sono incarognito e devo arrivare alla fine.
 
5508091
5508091 Inviato: 31 Ago 2008 13:51
 

icehornet ha scritto:


Rispondo a grifo dal forum precedente in questa affermazione risalta quello che avevo scritto in precedenza , infatti seguendo l'italiano la frase se hai il foglio rosa per la B puoi portare motocilci inferiori al 125cm3 ,per me vuol dire che non puoi portare il 125 altrimenti dovevano scrivere inferiori o uguali a 125cm3.
Purtroppo non trovo nulla di chiaro su questo discorso ,se qualcuno di voi ha informazioni al riguardo le scriva perchè ora mi sono incarognito e devo arrivare alla fine.
Ok ma dato che dicono motocicli vuol dire che posso condurre da 50,1 cm3 a 124,9 cm3 icon_wink.gif comunque concordo sul fatto che è una norma soggetta a libera interpretazione.
 
5519419
5519419 Inviato: 1 Set 2008 16:18
 

Non prendete quello che c'è scritto in giro su internet perchè non sempre è corretto e spesso è interpretato.

La norma comunitaria indica chiaramente che con la patente B si ottiene automaticamente anche la sottocategoria A1.

Con la A1 (conseguibile a 16 anni) è possibile guidare motoveicoli fino a 125 cc e 11 kw di potenza.

Quindi i 125,0 cc sono compresi.

Su sito è stato fatto un'errore di trascrizione.
 
5520486
5520486 Inviato: 1 Set 2008 17:53
 

Grande alman come sempre.
Comunque il commento era derivato da questa affermazione presente sempre su quel sito

"ESERCITAZIONI
Col foglio rosa è possibile esercitarsi solo su quei veicoli che rientrano "nelle categorie per le quali è stata richiesta la patente" (art. 122), e non su quelli appartenenti alle categorie che la patente, una volta conseguita, abilita a condurre.

Dunque, anche se la patente B abilita alla guida di motocicli leggeri, in sede di esercitazione il foglio rosa non permette la guida di motocicli leggeri. Lo stesso discorso vale per il foglio rosa della patente A1: anche se, una volta conseguita la patente A1, è possibile guidare i ciclomotori, in sede di esercitazione i minorenni non li possono guidare.

L'art. 122 del Codice della Strada in effetti non è molto chiaro al riguardo, ma ultimamente sono state diffuse dal DTT e dalle associazioni delle autoscuole delle circolari interne, che chiariscono questo dubbio ed esprimono l'orientamento che abbiamo indicato. "
 
5523286
5523286 Inviato: 1 Set 2008 21:49
 

Grifo ha scritto:
Lo stesso discorso vale per il foglio rosa della patente A1: anche se, una volta conseguita la patente A1, è possibile guidare i ciclomotori, in sede di esercitazione i minorenni non li possono guidare.


anche se ho il patentino?????
 
5524219
5524219 Inviato: 1 Set 2008 22:46
 

Se sei alla guida di un ciclomotore ed hai il patentino perchè far vedere il foglio rosa?
 
5527987
5527987 Inviato: 2 Set 2008 10:52
 

va bè succede che ogni tanto si prenda il 50ino anche se si è in possesso del foglio rosa
 
5528460
5528460 Inviato: 2 Set 2008 11:24
 

mr_red ha scritto:
va bè succede che ogni tanto si prenda il 50ino anche se si è in possesso del foglio rosa


Se hai il patentino questo è valido fino a quando non prendi una patente. Quindi puoi usare un 50cc se hai il patentino e il foglio rosa.

Altrimenti sarebbe come dire che se io ho la patente B e il foglio rosa per la A, non posso guidare auto.... icon_wink.gif
 
5535584
5535584 Inviato: 2 Set 2008 19:27
 

Grifo ha scritto:

"ESERCITAZIONI
Col foglio rosa è possibile esercitarsi solo su quei veicoli che rientrano "nelle categorie per le quali è stata richiesta la patente" (art. 122), e non su quelli appartenenti alle categorie che la patente, una volta conseguita, abilita a condurre.

Dunque, anche se la patente B abilita alla guida di motocicli leggeri, in sede di esercitazione il foglio rosa non permette la guida di motocicli leggeri. Lo stesso discorso vale per il foglio rosa della patente A1: anche se, una volta conseguita la patente A1, è possibile guidare i ciclomotori, in sede di esercitazione i minorenni non li possono guidare.

L'art. 122 del Codice della Strada in effetti non è molto chiaro al riguardo, ma ultimamente sono state diffuse dal DTT e dalle associazioni delle autoscuole delle circolari interne, che chiariscono questo dubbio ed esprimono l'orientamento che abbiamo indicato. "


Il problema è proprio questo: le circolari del D.T.T. sono contrastanti a quelle del Ministero dell'Interno.

Non ho la circolare del Ministero dell'Interno sottomano (se riesco domani la scarico e la posto) ma le fonti che dichiarano quanto affermo sono attendibili icon_wink.gif .

Asaps.it

Link a pagina di Poliziadistato.it
 
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