Leggi il Topic


Indice del forumForum GeneraleConfronti e Consigli Acquisto

   

Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo
 
Moto naked/motard agile e affidabile (mt 03?)
15440269
15440269 Inviato: 1 Set 2015 15:02
Oggetto: Moto naked/motard agile e affidabile (mt 03?)
 

Lo so che ce ne sono a dozzine di topic così, ma più leggo e mi informo più mi vengono i dubbi eusa_think.gif
Ho perso una buona occasione per un husky 610, e a questo punto ho deciso di optare per qualcosa di più versatile: oltre ad essere manovrabile e facile nelle correzioni di traiettoria (traffico aggressivo e strade devastate), vorrei anche la possibilità di sbolognarmi qualche centinaio di km filati (non più di 300-400 )in allegria. Premesso che come media di 130-140kmh max per esempio in autostrada, con una velocità massima di 170-180kmh mi starebbero bene (mt 03 ad esempio), quello che mi preme è frenare forte, gettarmi nelle curve ed uscire a cannone con una buona accelerazione, manutenzione semplice (da fare da solo), consumo parco, affidabilità su terreni dissestati (mi piace molto la posizione di guida della mia duke 200 per esempio, sufficientemente comoda e divertentissima per fare qualche acrobazia da teppista icon_biggrin.gif )
Con un budget di 2500 miseri euri ho trovato solo la yamaha mt 03 che abbia più o meno queste caratteristiche, ne ho trovate alcune equipaggiate già con leovince, ma 48cv per 174kg a secco mi sembra un po'... maxiscooter? non saprei, non l'ho ancora provata...

Suzuki Gladius
Kawa er6n --> le ho bocciate per l'ingombro
Aprilia Shiver
KTM duke 690 -->bocciate per il prezzo
Forse la monster? è una moto che non conosco affatto, mi incuriosisce il bici ma mi preoccupa il discorso delle strade dissestate icon_xd_2.gif e anche per il discorso della manutenzione (officina Ducati a 150km da casa)
Grazie per i vostri consigli icon_wink.gif
 
15440296
15440296 Inviato: 1 Set 2015 15:27
Oggetto: Re: Moto naked/motard agile e affidabile (mt 03?)
 

theDog11 ha scritto:
Lo so che ce ne sono a dozzine di topic così, ma più leggo e mi informo più mi vengono i dubbi eusa_think.gif
Ho perso una buona occasione per un husky 610, e a questo punto ho deciso di optare per qualcosa di più versatile: oltre ad essere manovrabile e facile nelle correzioni di traiettoria (traffico aggressivo e strade devastate), vorrei anche la possibilità di sbolognarmi qualche centinaio di km filati (non più di 300-400 )in allegria. Premesso che come media di 130-140kmh max per esempio in autostrada, con una velocità massima di 170-180kmh mi starebbero bene (mt 03 ad esempio), quello che mi preme è frenare forte, gettarmi nelle curve ed uscire a cannone con una buona accelerazione, manutenzione semplice (da fare da solo), consumo parco, affidabilità su terreni dissestati (mi piace molto la posizione di guida della mia duke 200 per esempio, sufficientemente comoda e divertentissima per fare qualche acrobazia da teppista icon_biggrin.gif )
Con un budget di 2500 miseri euri ho trovato solo la yamaha mt 03 che abbia più o meno queste caratteristiche, ne ho trovate alcune equipaggiate già con leovince, ma 48cv per 174kg a secco mi sembra un po'... maxiscooter? non saprei, non l'ho ancora provata...

Suzuki Gladius
Kawa er6n --> le ho bocciate per l'ingombro
Aprilia Shiver
KTM duke 690 -->bocciate per il prezzo
Forse la monster? è una moto che non conosco affatto, mi incuriosisce il bici ma mi preoccupa il discorso delle strade dissestate icon_xd_2.gif e anche per il discorso della manutenzione (officina Ducati a 150km da casa)
Grazie per i vostri consigli icon_wink.gif


DUKE 640, quella prima del 690.

La 03 è un oscenità su due ruote.... agile si ma
icon_arrow.gif mi chiedo dove "freno forte e la butto in piega" con un mezzo che non sa nemmeno cosa significa non andar a pacco di sospensioni (sempre se riesci a frenar forte)
icon_arrow.gif che faccia i 180 chissenefrega, li fa anche il mio TT600 con la rapportatura giusta, vuoi accelerazione? trova qualcos'altro che la MT non ne ha
icon_arrow.gif l'hai detto, 48 cavalli per quasi 200 kili... un maxi scooter mancato

Se hai già esperienze, la DUKE 640 ti può regalare soddisfazioni, è brutta, vibra (ma se volevi un husky 610 non ti farà tanto impazzire come cosa), ha un motore generoso e pesa 160 kili con il pieno e un borsello da manubrio con dentro del piombo.
 
15440300
15440300 Inviato: 1 Set 2015 15:29
 

Prova a informarti per la Aprilia Pegaso Strada.
Stesso identico motore dellla MT03 ma componentistica migliore e rapportatura leggeremente più lunga.
Manutenzione semplice...tutto è facilemente accessibile senza smadonnamenti, invece sulla MT03 per esempio, se vuoi smontare la batteria devi togliere il serbatoio icon_eek.gif
Si trova a molto meno di 2500 euro, spesso in ottime condizioni.
 
15440314
15440314 Inviato: 1 Set 2015 15:38
 

fil_rouge ha scritto:
Prova a informarti per la Aprilia Pegaso Strada.
Stesso identico motore dellla MT03 ma componentistica migliore e rapportatura leggeremente più lunga.
Manutenzione semplice...tutto è facilemente accessibile senza smadonnamenti, invece sulla MT03 per esempio, se vuoi smontare la batteria devi togliere il serbatoio icon_eek.gif
Si trova a molto meno di 2500 euro, spesso in ottime condizioni.

fil, ma la pegaso non girava meglio quando aveva il motore rotax?
 
15440334
15440334 Inviato: 1 Set 2015 16:03
Oggetto: Re: Moto naked/motard agile e affidabile (mt 03?)
 

fctz170 ha scritto:
DUKE 640, quella prima del 690.

La 03 è un oscenità su due ruote.... agile si ma
icon_arrow.gif mi chiedo dove "freno forte e la butto in piega" con un mezzo che non sa nemmeno cosa significa non andar a pacco di sospensioni (sempre se riesci a frenar forte)
icon_arrow.gif che faccia i 180 chissenefrega, li fa anche il mio TT600 con la rapportatura giusta, vuoi accelerazione? trova qualcos'altro che la MT non ne ha
icon_arrow.gif l'hai detto, 48 cavalli per quasi 200 kili... un maxi scooter mancato

Se hai già esperienze, la DUKE 640 ti può regalare soddisfazioni, è brutta, vibra (ma se volevi un husky 610 non ti farà tanto impazzire come cosa), ha un motore generoso e pesa 160 kili con il pieno e un borsello da manubrio con dentro del piombo.


Eh mi sa che hai capito bene i miei gusti, ho dato un'occhiata a questo 640 e mi sembra un bel mono da strapazzare come piace a me, mi farebbe sicuramente battere il cuore! ci sarebbe anche qualche usato sui 20-25000 km, ma non sono tantini per un mono 640? Riuscirebbe a tenere quei 400km filati, e senza dovermi svenare per i consumi? Principalmente sono queste le mie preccupazioni, oltre i costi esosi della manutenzione ktm, per le vibrazioni non importa, anche se la uso un sacco in città è proprio il bello/brutto del mono, o lo prendi con i suoi pro e contro o non lo prendi affatto icon_biggrin.gif
La pegaso invece ha più o meno il rapporto peso potenza della mt03 :/
 
15440346
15440346 Inviato: 1 Set 2015 16:18
Oggetto: Re: Moto naked/motard agile e affidabile (mt 03?)
 

theDog11 ha scritto:
Eh mi sa che hai capito bene i miei gusti, ho dato un'occhiata a questo 640 e mi sembra un bel mono da strapazzare come piace a me, mi farebbe sicuramente battere il cuore! ci sarebbe anche qualche usato sui 20-25000 km, ma non sono tantini per un mono 640? Riuscirebbe a tenere quei 400km filati, e senza dovermi svenare per i consumi? Principalmente sono queste le mie preccupazioni, oltre i costi esosi della manutenzione ktm, per le vibrazioni non importa, anche se la uso un sacco in città è proprio il bello/brutto del mono, o lo prendi con i suoi pro e contro o non lo prendi affatto icon_biggrin.gif
La pegaso invece ha più o meno il rapporto peso potenza della mt03 :/

perché i LC4 hanno manutenzioni esagerate? ma se sono tra i mono migliori mai progettati.... cambio olio ogni 6K e vita oltre i 100000 km... I consumi so che non erano male, non al pari dei 690 ma... anche se a carburatore nulla di drammatico si sta sui 20 km/l se non erro..
 
15440356
15440356 Inviato: 1 Set 2015 16:26
 

Grazie, darò un'occhiata in giro per vedere se ce ne sono nella mia zona, sembra abbastanza versatile e sprintosa, molto bella! La più vicina usata che ho trovato fin'ora sta a 300km e spero di riuscire ad andarla a vedere, nel caso dovessi optare per qualche usato più fruibile secondo voi su che alternativa mi dovrei orientare? icon_smile.gif
 
15440490
15440490 Inviato: 1 Set 2015 19:32
 

ti consiglio la shiver, costa poco e va alla grandissima
 
15441005
15441005 Inviato: 2 Set 2015 11:38
 

fctz170 ha scritto:
fil, ma la pegaso non girava meglio quando aveva il motore rotax?


Non conosco direttamente le versioni col Rotax... so solo che al tempo erano ottime moto ma con alcune debolezze particolari.. es. ruota libera.
Il motore era il solito della BMW 650 GS e come qualità generale la Pegaso se la giocava tranquillamente con la BMW....credo che addirittura condividessero diversi pezzi.

Le Pegaso Strada (col motore Yamaha-Minarelli) invece hanno dalla loro un'estetica più moderna in generale, ed una componentistica di livello superiore rispetto alle Yamaha (XT e MT03)....specialmente se guardi la Pegaso Factory.
 
15441044
15441044 Inviato: 2 Set 2015 12:03
 

fil_rouge ha scritto:
Non conosco direttamente le versioni col Rotax... so solo che al tempo erano ottime moto ma con alcune debolezze particolari.. es. ruota libera.
Il motore era il solito della BMW 650 GS e come qualità generale la Pegaso se la giocava tranquillamente con la BMW....credo che addirittura condividessero diversi pezzi.

Le Pegaso Strada (col motore Yamaha-Minarelli) invece hanno dalla loro un'estetica più moderna in generale, ed una componentistica di livello superiore rispetto alle Yamaha (XT e MT03)....specialmente se guardi la Pegaso Factory.

si si lo so, frena bene e la ciclistica è ottima... non è la fetecchia venduta a peso "doro" di yamaha...
 
15441127
15441127 Inviato: 2 Set 2015 13:09
 

Pegaso factory usate se ne trovano poche, ma di base ne trovo anche con un chilometraggio decente (15-20000)
Dal punto di vista prestazionale è superiore alla mt 03? La seconda mi piace di più esteticamente, ma tanto quando ci sei sopra è il cuore che conta icon_twisted.gif
 
15441148
15441148 Inviato: 2 Set 2015 13:26
 

theDog11 ha scritto:
Pegaso factory usate se ne trovano poche, ma di base ne trovo anche con un chilometraggio decente (15-20000)
Dal punto di vista prestazionale è superiore alla mt 03? La seconda mi piace di più esteticamente, ma tanto quando ci sei sopra è il cuore che conta icon_twisted.gif

prestazioni pure logicamente NO! dinamicità, guidabilità, comfort, qualità generale si è quasi su un altro livello. Detto ciò, cuore o no cuore, conta tanto la qualità... Se le MT e le XT fossero moto di qualità sarei il primo a dirti "PRENDILA" ma non lo sono...

Hai guardato la honda FMX650? e la Dominator650?
 
15441153
15441153 Inviato: 2 Set 2015 13:36
 

Eh no, mi son sembrate dei "muli" da viaggioni in realtà
In effetti prestazioni non è il termine adatto, mi basta una moto divertente e manovrabile, con le velocità riportate sopra
 
15441176
15441176 Inviato: 2 Set 2015 14:09
 

theDog11 ha scritto:
Eh no, mi son sembrate dei "muli" da viaggioni in realtà
In effetti prestazioni non è il termine adatto, mi basta una moto divertente e manovrabile, con le velocità riportate sopra

se uno valuta la pegaso.... quelle sono "concorrenza" (alla larga) e hanno un motore leggendario. Puoi anche ipoteizzare la XTz660 tenere 5 valvole sempre nello stesso segmento (motore Giapponese di progettazione genesys come la FZ e la supertenere750)...

Comunque vuoi divertimento e leggerezza? SM640 prestige, DUKE640, XR650R, 660smc... tutti mezzi al di sotto dei 2500 euro in condizioni "decenti". Se valutassi l'enduro e sei con la A2 tutti i mono ad aria sono perfetti
 
15441185
15441185 Inviato: 2 Set 2015 14:15
 

Divertimento leggerezza E tanti chilometri, niente enduro...
Per questo ho scartato i motard "purissimi" (ktm sm per esempio), e forse solo la xr ha un minimo di disponibilità in zona, e pesa qualcosa in meno di un dominator e famiglia...
Comunque avete tirato fuori un bel po' di proposte interessanti da valutare con attenzione, siete sempre i migliori icon_cool.gif
 
15441224
15441224 Inviato: 2 Set 2015 14:36
 

theDog11 ha scritto:
Divertimento leggerezza E tanti chilometri, niente enduro...
Per questo ho scartato i motard "purissimi" (ktm sm per esempio), e forse solo la xr ha un minimo di disponibilità in zona, e pesa qualcosa in meno di un dominator e famiglia...
Comunque avete tirato fuori un bel po' di proposte interessanti da valutare con attenzione, siete sempre i migliori icon_cool.gif

ok ora non capisco, moto come le TT, le XR, le SM640/SMC660 di vita ne hanno tanta... con un po' di forza di adattamento macinano anche una discreta quantità di kilometri a botta
 
15441244
15441244 Inviato: 2 Set 2015 14:50
 

fctz170 ha scritto:
ok ora non capisco, moto come le TT, le XR, le SM640/SMC660 di vita ne hanno tanta... con un po' di forza di adattamento macinano anche una discreta quantità di kilometri a botta

Verissimo, anche la duke 640 da quel che ho letto, il problema dalle mie parti è la reperibilità dell'usato a distanze per me accessibili, dovrei spostarmi in treno per un bel po' solo per andarle a vedere, comunque alla fine... "chi cerca trova" si dice, con tutte le bellezze che mi avete elencato qualcosa di bello in un range di 100 km lo troverò icon_smile.gif
 
15441264
15441264 Inviato: 2 Set 2015 14:59
 

theDog11 ha scritto:
Pegaso factory usate se ne trovano poche, ma di base ne trovo anche con un chilometraggio decente (15-20000)
Dal punto di vista prestazionale è superiore alla mt 03? La seconda mi piace di più esteticamente, ma tanto quando ci sei sopra è il cuore che conta icon_twisted.gif


Prestazioni pure ovviamente no.
La Pegaso però ha una migliore elettronica che sfrutta meglio il motore ed è rapportata più lunga...mi sembra che la corona della Pegaso sia di 44 denti mentre la MT03 ne abbia 46.

Comunque se mono deve essere mono sia (anche a me piace molto), altrimenti tra i bicilindrici che hai elencato ti consiglirei senza dubbio la Shiver
 
15441265
15441265 Inviato: 2 Set 2015 15:00
 

theDog11 ha scritto:
Verissimo, anche la duke 640 da quel che ho letto, il problema dalle mie parti è la reperibilità dell'usato a distanze per me accessibili, dovrei spostarmi in treno per un bel po' solo per andarle a vedere, comunque alla fine... "chi cerca trova" si dice, con tutte le bellezze che mi avete elencato qualcosa di bello in un range di 100 km lo troverò icon_smile.gif
abiti in Alaska? icon_asd.gif icon_asd.gif
 
15441344
15441344 Inviato: 2 Set 2015 15:55
 

fctz170 ha scritto:
abiti in Alaska? icon_asd.gif icon_asd.gif

Si, infatti ero indeciso tra supermotard, naked e orsi polari da soma icon_asd.gif
Diciamo che tutti gli usati 'buoni' li trovo da napoli in su, o comunque a un centinaio di km di distanza, ho visto che in piemonte e lombardia si trova più o meno di tutto, ma secondo me qualcosa di bello lo trovo, considerando anche che me le sto studiando un po' tutte quando sarò deciso al 100% basterà trovare quella specifica icon_wink.gif
 
15441349
15441349 Inviato: 2 Set 2015 16:00
 

theDog11 ha scritto:
Si, infatti ero indeciso tra supermotard, naked e orsi polari da soma icon_asd.gif
Diciamo che tutti gli usati 'buoni' li trovo da napoli in su, o comunque a un centinaio di km di distanza, ho visto che in piemonte e lombardia si trova più o meno di tutto, ma secondo me qualcosa di bello lo trovo, considerando anche che me le sto studiando un po' tutte quando sarò deciso al 100% basterà trovare quella specifica icon_wink.gif
io per la mia attuale feci 200 km solo di andata... e in ogni caso, bisogna sapere cosa si cerca ed esser pazienti
 
15441381
15441381 Inviato: 2 Set 2015 16:23
 

Io per la mia attuale Versys... da Pisa sono andato fino a Modena 0509_banana.gif
Soddisfattissimo icon_smile.gif
 
15441384
15441384 Inviato: 2 Set 2015 16:30
 

fil_rouge ha scritto:
Io per la mia attuale Versys... da Pisa sono andato fino a Modena 0509_banana.gif
Soddisfattissimo icon_smile.gif

ma anche la versys 650 o la Vstroom
 
15441404
15441404 Inviato: 2 Set 2015 17:06
 

fctz170 ha scritto:
ma anche la versys 650 o la Vstroom


Si, forse con 2500 euro troverebbe qualcosa...ma mi sembra più orientato sulle naked anche se sono state tirate in ballo MT03 e Pegaso Strada che comunque sono quella via di mezzo tra crossover/naked/motard che esteticamente piacciono un po' a tutti.
Versys e VStrom sono un altro segmento.
 
15441407
15441407 Inviato: 2 Set 2015 17:09
 

fil_rouge ha scritto:
Si, forse con 2500 euro troverebbe qualcosa...ma mi sembra più orientato sulle naked anche se sono state tirate in ballo MT03 e Pegaso Strada che comunque sono quella via di mezzo tra crossover/naked/motard che esteticamente piacciono un po' a tutti.
Versys e VStrom sono un altro segmento.

vero però o si va su fetecchie o si va un la con gli anni... Vstroom e versys sono abbastanza "recenti", qualitativamente accettabili, buoni motori.... consentono anche una guida un po' spigliata...
 
15441530
15441530 Inviato: 2 Set 2015 20:02
 

Versys e Vstrom ti portano davvero ovunque, ma pesano anche davvero molto, non so quanto lo posso trattare "male" (a buon intenditor poche parole icon_biggrin.gif )
E quei bei motardoni di cui sopra (TT, le XR, le SM640/SMC660) sono equivalenti come manutenzione?
 
15442141
15442141 Inviato: 3 Set 2015 16:33
 

E visto che sui monocilindrici vi siete espressi in modo più che esaustivo e completo, cosa mi narrate sui bi?
Si parla di naked, dovrei rinunciare al peso piuma in virtù di più potenza e magari ancora più km da percorrere in allegria, ho letto molto sul forum e altrove ma naturalmente ognuno esprime il proprio parere, quello che mi è sembrato di evincere per certo:
Ducati Monster 695/696: pro: mi piace un sacco, mi è sembrato di capire che è molto maneggevole e leggera (meno di 170kg) e che la Ducati sia migliorata molto come affidabilità, ed è un evergreen se un giorno la rivendessi
contro: dopo qualche ora la posizione di guida spezza un po' in due, manutenzione più onerosa rispetto alle giappo
Aprilia Shiver: pro: Ciclistica ottima e tripla mappatura, buon rapporto peso potenza, anche lei mi piace molto esteticamente
Contro: non saprei eusa_think.gif

Suzuki sv650/Gladius: alcuni dicono che una sia meglio dell'altra e viceversa ma mi sfuggono ancora i motivi tecnici, peso/potenza inferiore rispetto alle italiane ma pare sia comunque divertente e ben bilanciata, manutenzione, affidabilità e costi da nipponica, esteticamente anonima a mio parere ma l'importante è che emozioni

Bmw f800r: bella cavalleria, forse la migliore sulle lunghe distanze ma la più floscia per il divertimento quotidiano, e anche fuori budget eusa_whistle.gif

Kawasaki Er6n: non mi ispira per nulla, pesa più delle altre e i modelli più vecchi li trovo anche esteticamente brutti, ma non escludo niente a priori

Non posso provarne nessuna, al più sedermici sopra in concessionario, per questo mi appello a qualcuno che magari le ha, le caratteristiche che cerco son sempre quelle: divertimento quotidiano e maneggevolezza, possibilità di viaggetti (non girare il mondo) e costi di mantenimento ridotti

Alzando il tiro ci sarebbero street triple (fuori budget) e... MV AGUSTA BRUTALE 675, il peggio per i viaggi ma un giorno sarà comunque la mia moto. Per ora, enormemente fuori budget icon_asd.gif
Grazie per esservi sorbiti questo romanzo, secondo voi quale delle sopracitate si conforma meglio alle mie necessità?

Dimenticavo la DD: c'è chi dice che è stradivertente, chi che non dà emozioni (o forse sono i puristi del motard), costicchia ma forse qualche usato con un po' di fortuna lo trovo
Duke 690: un mono che ne vale due, pare sia infaticabile anche alle lunghe, consuma poco, purtroppo KTM COSTA, sia come acquisto che pezzi vari ecc, ma non scarto neppure questa su due piedi
 
15442560
15442560 Inviato: 4 Set 2015 8:42
 

Tra i mono c'è anche la BMW G650 XCountry!
Molti non ne sospettano nemmeno l'esistenza perché in Italia stranamente non hanno avuto molto successo.
Si trova a poco nonostante il marchio blasonato ed al bar fai un figurone icon_mrgreen.gif
Poi c'è anche la versione off e quella motard... con lo stesso motore...ma non ricordo come si chiamano
 
15442965
15442965 Inviato: 4 Set 2015 15:11
 

Sisi mi ci sono già documentato ma anche usate costano e hanno poco mercato, diciamo che il limite economico restringe il cerchio (e per fortuna, se no me le comprerei tutte icon_asd.gif )
Ma tutte le naked bicilindriche sono considerate "entry level"? Non sono un pilota di sbk ma vorrei sbatacchiarla un po' la moto, ho trovato un Gladius ad un prezzo decente, ma non vorrei ritrovarmici a farmi solo passeggiate, e ho trovato anche un fz6 allo stesso prezzo... non so quanto sia limitata la prima nell'uso un po' più "smaliziato" e la seconda invece nell'uso quotidiano urbano, visto che mi piace tenere il motore in coppia. Anche quando non serve. Per questo avevo scartato i 4c a priori, ma vedendo le due allo stesso prezzo, stesse condizioni, allargo i miei orizzonti, anche se mi piace sfruttare le marce in città
So che sembra che non abbia le idee molto chiare, ma come ho detto fosse per me comprerei una dozzina di moto, una per ogni evenienza
 
15459389
15459389 Inviato: 28 Set 2015 17:51
 

Scusate se riprendo un topic vecchiotto, in attesa di vendere la mia nelle ultime settimane mi sono documentato penso su quasi tutte le moto su cui potrei mettere le mani, ho dovuto anche correggere un paio di concessionari su alcuni dati tecnici per quanto mi sono infossato.
Premesso ciò, ho cercato di mettere da parte i sogni in cui derapavo con il duke 690, poichè costa troppo sia come acquisto che come manutenzione/ricambi, anche lo sfizio estetico più insignificante diventa una spesa importante.
Ho rivalutato la er6n, per quanto esteticamente brutta (imho) mi sembra una moto abbastanza divertente, che non eccelle in niente ma permette di fare un po' di tutto (devo fare un viaggetto di circa 600km all'andata e altrettanti al ritorno, ma mi piace anche saltellare giù da marciapiedi e rampette).
Quali alternative ci sono? ho escluso i motardoni a favore di più velocità e comodità, al massimo considererei una DD, ma anche quella costa...

Poi c'è la z750.
Non c'entra niente con le sopracitate, ma ogni volta che mi affianca una mi viene voglia di guidarla 0509_mitra.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum GeneraleConfronti e Consigli Acquisto

Forums ©