Sospensioni [discussioni varie e regolazione] - Enduro

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Sospensioni [discussioni varie e regolazione]

938398

938398 Inviato: 10 Dic 2006 19:55
Oggetto: Sospensioni [discussioni varie e regolazione]

Allora da una discussione riguardo le sospensioni nasce questo topic.

Per la regolazione delle forcelle davanti WP posso dirvi questo.
Dal ''sotto'' si regola la durezza in compressione, dal ''sopra'' si regola la durezza in estensione. Per quanto riguarda la compressione: La sospensione non deve arrivare a fondo corsa, quindi smollatela tutta o quasi, e ogni volta che arriva a fondo corsa stringete la vite di un giro(magar all'inizo due alla volta, poi man mano che salite uno alla volta).
Quando non arrivano piu a fondo corsa smollate di mezzo giro, se arrivano a fondo corsa riserrate di mezzo giro e siete a posto, se non arrivano a fondo corsa siete a posto cosi. Questa è la vostra regolazione standard. Da qui potete stringere di qualche click a seconda di come vi trovate meglio. Ora occupiamoci dell'estensione, è importante, se è troppo lenta la forcella resta compressa troppo a lungo e alla prossima buca siete a terra, se è troppo brusca vi spara per aria e perdete il controllo. Quindi io propongo inizialmente da fermo, tirate l'anteriore e comprimete le forcelle, a seconda di come torna su, smollate o stringete d qualche click finche non vi sembra ideale. Quindi la provate in pista. Se sentite la forcella poco reattiva, nel senso che non si estende come forreste, stringete di un click, se invece è troppo brusca smollate di un click. Insomma finche non trovate la regolazione ideale. Bisogna andare molto a sensazioni. Per quanto riguarda il mono, io non l'ho toccato , xke mi sembra a posto cosi, quindi non so dirvi niente di preciso.

matteo_698

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3214

938467

938467 Inviato: 10 Dic 2006 20:10

Per quanto riguarda il mono ho recuperato questa affermazione di alereato:

Citazione:

Per il posteriore metti tutto morbido e provala prima in frenata: se quando freni la ruota dietro saltella chiudi un click. Quando senti che non saltella più prova le curve: se in uscita di curva la moto non ha aderenza allora apri un click. Devi trovare un compromesso; comunque è meglio un po' di saltellamenti in staccata che le sbandierate di culo in curva.

matteo_698

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3214

939182

939182 Inviato: 10 Dic 2006 22:18

al di là delle regolazioni, tu pensi di far fare qualche trattamento per la scorrevolezza alla forche della tua?
sono sottigliezze, però non ho ben capito se portano ad effettivi ed evidenti vantaggi o no

IceBreak

Impennata

Ranking: 384

939215

939215 Inviato: 10 Dic 2006 22:21

IceBreak ha scritto:

A quanto so c'è un trattamente che comprende taratura ottimale e trattamenti vari che rende le forche spettacolari. A quanto pare sono buoni vantaggi, penso che se non trovero una taratura ottima, magari per il compleanno lo faccio. Non sarebbe una cattiva idea. E' forse piu utile che montare una marmitta non omologata...Insomma cosa me ne faccio di neanche un cavallo in piu? mentre un trattamento alle sospensioni puo essere molto molto utile. Anche se non so cosa si tratti di preciso.

matteo_698

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3214

939255

939255 Inviato: 10 Dic 2006 22:26

matteo_698 ha scritto:

IceBreak ha scritto:

ho letto su motocross che la poletti te le viene a prendere a casa (le forche) il lunedì e il venerdì sono già a casa tua.... sul costo xò nn ne ho idea

cilum

Minimoto Champ

Ranking: 1827

939430

939430 Inviato: 10 Dic 2006 22:57

scusate la mia ignoranza ma chi è poletti?

leonesalom

Super Sport

Ranking: 771

939807

939807 Inviato: 11 Dic 2006 0:39

Ciao ragazzi scusate una domanda il mio wre ha il mono un'pò scarico di gas qualcuno mi saprebbe dire dove trovo il gas nuovo per ricaricarlo?
GRAZIE

Mattia89

Impennata

Ranking: 364

939811

939811 Inviato: 11 Dic 2006 0:42

leonesalom ha scritto:

scusate la mia ignoranza ma chi è poletti?

è un preparatore che si occupa di sospensioni

IceBreak

Impennata

Ranking: 384

940231

940231 Inviato: 11 Dic 2006 12:00

Mattia89 ha scritto:

Ciao ragazzi scusate una domanda il mio wre ha il mono un'pò scarico di gas qualcuno mi saprebbe dire dove trovo il gas nuovo per ricaricarlo?
GRAZIE

Occhio che no sia la molla elicoidale.....sennò devi cambiare il mono....

La poletti ha il mono progressivo a leveraggi a "soli" 160€...mi sembra parecchio buono come prezzo...

Vicino a Milano mi sembra che ci sia anke Andreani....però mi sembra che sia specializzato in Ohlins...

Simon89

250 Champ

Ranking: 2605

940480

940480 Inviato: 11 Dic 2006 13:46

il mono funziona bene e torna su che è un piacere c'è solo il problema che se togli il tappo del gas e apri la valvola non c'è tanta pressione.

Mattia89

Impennata

Ranking: 364

1755643

1755643 Inviato: 29 Mag 2007 21:41

Allora, come ho anticipato in un altro topic, sabato devo concentrarmi, per trovare il setting ideale di sospensioni: forcella e mono.
Per quanto riguarda la forcella, mi sono letto la mia esaustiva guida

e so come fare. Quello che proprio non mi è chiaro è il mono.

Nella citazione non si capisce se si parla di estensione o sospensione...
il posteriore che saltella è causa della estensione? o della compressione?
E la scodata in curva? il posteriore che scalcia?(quest'ultimo penso proprio estensione)...
Insomma se qualcuno sa darmi dei criteri ben precisi su come regolare bene il mono ( e si sa che tarare il PDS non è roba da poco

)...

Anche altri dettagli sulla forcella sono ben accetti!
Grazie!

P.S. il topic è abbastanza urgente, entro sabato devo avere le idee ben precise, per iniziare a lavorarci!

matteo_698

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3214

1755668

1755668 Inviato: 29 Mag 2007 21:43

vai su google e digita il nome dell'argomento che t interessa, digita compressione,estensione o regolazione sospensioni, troverai decine di siti con le guide su cm tarare le sospensioni

KAPPA25

S. Stock 1000 Champ

Ranking: 4717

1804324

1804324 Inviato: 6 Giu 2007 17:43

Allora girando vari siti internet e varie guide, diciamo che mi sono fatto una buona idea di come tararle al meglio ad ogni livello. Vedrò di fare un veloce riassunto quà.

1-La prima cosa da fare, prima di agire sull'idraulica o sulle geometrie, è verificare il SAG. Che cos'è?
Allora sia per il mono, che per la forcella, dovete prendere 3 misure.
-Misura A: moto completamente scarica(sul cavalletto centrale), prendere la misura che va dal perno ruota, a un punto fisso della moto (es. piastra forcella, codino posteriore), tenendo però il metro perpendicolare al terreno.
-Misura B: ripetete le stesse misure di prima (ovviamente una volta scelto il punto fisso deve rimenere sempre quello), ma con la moto dritta con entrambe le ruote poggiate a terra.
-Misura C: salite (completamente vestiti da cross, o come andate a girare di solito) sulla moto, e fate a prendere qualcuno le stesse misure con voi sopra.

Una volta prese queste tre misure, diamo la definizione di SAG.
SAG statico= A - B
SAG dinamico o race SAG= A - C

Il SAG statico deve stare entro queste misure:
FORCELLA: dai 25mm ai 40mm
MONO: dai 25mm ai 40mm
Il SAG dinamico deve stare entro queste misure:
FORCELLA: dai 50mm ai 65mm
MONO: dai 90mm ai 110mm

Se il SAG fosse fuori da questi valori, bisogna farcelo rieantrare agendo sul precarico molla, o eventualmente se questo non bastasse, mettendo una molla piu dura o piu morbida.

2-Una volta che il sag rientra in questi valori possiamo, per affinare le sospensioni nel modo piu semplice, agire sull'idraulica, ovvero sui click.
NOTA: importante ricordare che è sempre bene avere come punto di riferimento le regolazioni standard, indicate di solito sul libretto di uso e manutenzione.

Regoliamo per prima il REBOUND ovvero la frenatura di rilascio, l'estensione.
In generale:
E' bene AUMENTARE la frenatura in rilascio se la moto è molto instabile e imprecisa, o molto saltellante.
E' bene DIMINUIRE la frenatura in rilascio se la moto è molto rigida e dura o trasmetta ogni minima buca del percorso.

NOTA PARTICOLARE per la regolazione della estensione del mono:
-aumentare i click (svitare) tende a saltellare in staccata perdendo aderenza.
-diminuire i click se in uscita di curva la ruota non ha trazione e scoda troppo.

COMPRESSIONE: nel regolare la compressione tenete presente che bisogna fare in modo che la forcella, o il mono, deve utilizzare tutta la corsa, ma senza tamponare.
In generale è bene:
INDURIRE la compressione se si ha un basso assetto di guida, una moto soffice o si sentono molti fondocorsa.
RIDURRE la compressione se: si sente una moto rigida e poco elastica.

Queste sono note generali, per una buona regolazione della vostra moto.
Per quanto riguardauna regolazione piu dettagliata, vi rimando a un link di una guida (da cui ho preso anche spunto), che tratta nei casi particolari la regolazione di mono e forca, agendo anche sulle geometrie e il livello dell'olio.
Link a pagina di Enduristianonimi.it

matteo_698

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3214

1828222

1828222 Inviato: 11 Giu 2007 1:37

ciao ragazzi..dopo un bel po mi sn preso il k...dopo mesi di ricerche e parecchie moto viste..quasi per caso mi sono imbattuto nella mia attuale bambina...un k del 2005 usato pochissimo in uff..anzi propio per niente e quindi bello integro...oramai è una settimana ke ci giro quasi tutti giorni...e mi sn reso conto che il mono mi da molto da pensare...l'altro giornjo mentre stavo tornando da un giro in off..su una strada bianca in montagna abbastnza impegnativa perchè scavata dalla recenti pioggie..mi sn trovato per terra senza manco accorgermene scalciato dal mono...premessa che avevo provveduto appena presa a settarla almeno a regolazioni standard sia la forca davanti che il mono dietro...ma propio nn c'è verso di trovare un impostazione decente..altra cosa importante che ho notato è che la moto è propio seduta dietro cm se fosse scarica a livello di mono posteriore..ho molta paura che debba regolare il precarico molla.. perkè affonda molto nn appena mi ci siedo sopra..nonostante nn sia affatto pesante (70 kg scarsi vestito..)e la molla penso propio che sia ancora quella originale..voi che dite mi date due dritte cn ste maledette sospensioni WP???cia grazei a tutti..

Zanca85

Super Sport

Ranking: 710

1829198

1829198 Inviato: 11 Giu 2007 10:59

Consigli sulla regolazione non posso darteli,ti consiglio di rivolgerti ad uno specialista che ti faccia un buon lavoro ed elimini o contenga i problemi del mono...con 150 euro o qualcosa di piu te la cavi facendo anche le forche e migliorandone la scorrevolezza

katana89

Very Important Tinga

Ranking: 5448

1833290

1833290 Inviato: 11 Giu 2007 19:22

Allora se sei sui 70 scarsi la molla originale, e il precarico standard dovrebbero essere giusti. A meno che tu l'abbia presa usata, e la molla è scarica, cioe da cambiare. Misura il sag dinamico, e controlla che rientri nei valori sopra indicati. Inoltre provo a darti un paio di consigli, aumenta di un paio di click la durezza in compressione, e diminusici di 2 click l'estensione, quindi vedi se in staccata la moto saltella, se saltella diminusci di altri 2 click, poi prova in curva e conrolla che abbia la giusta trazione, se no ne ha aumenti l'estensione di 1 click, e cosi via fino a che non trovi un compromesso tra saltello in staccata e trazione in uscita.

matteo_698

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3214

2338218

2338218 Inviato: 28 Ago 2007 22:53

cilum ha scritto:

matteo_698 ha scritto:

IceBreak ha scritto:

ho letto su motocross che la poletti te le viene a prendere a casa (le forche) il lunedì e il venerdì sono già a casa tua.... sul costo xò nn ne ho idea

l apreparazione completa solo forcelle all'incirca 300€...

KTM-85SX

Minimoto Champ

Ranking: 1874

2423387

2423387 Inviato: 8 Set 2007 8:50

ragazzi sto impazzendo con le regolazioni.
Il problema è che non capisco come interpretare alcune guide.

Aumentare la frenatura in compressione:
significa svitare o avvitare (verso il + o verso il meno indicati sulla frocella), e comporta una compressione più dura o morbida?
Aumentare la frenatura in compressione significa svitare o avvitare (verso + o il - indicati), e comporta un estensione + brusca e veloce, o più lenta?
Per favore aiutatemi non ci capisco più niente

matteo_698

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3214

2438958

2438958 Inviato: 10 Set 2007 15:54

ok allora posto qui.

quando si usa il precarico???

ARUKI

Super Sport

Ranking: 721

2439099

2439099 Inviato: 10 Set 2007 16:08

Bravo

Allora il precarico in genere si usa per far rientrare i valori del SAG e del Race SAG (vedi qualche post sopra cosa sono), all'interno dei valori ottimali. In genere col precarico è come se variassi la durezza della molla, sebbene non di molto.
Infatti regolando il precarico puoi comprimere o distendere di piu la molla (allo stato di quiete). Avendo una molla piu compressa ovviamente sarà piu dura, mentre meno compressa sarà piu morbida. Non so se mi sono spiegato bene, ma il concetto è questo. Per qualsiasi altra cosa chiedi pure!

matteo_698

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3214

2439674

2439674 Inviato: 10 Set 2007 17:08

il fatto della molla l' ho capito ma quello che non so è quando si usa. In quali occasioni conviene avere il mono + compresso e quando in condizioni normali...

ARUKI

Super Sport

Ranking: 721

2439690

2439690 Inviato: 10 Set 2007 17:09

molto dipende dalle preferenze e dallo stile di guida del pilota...

maycol

Solo Gas

Ranking: 578

2439945

2439945 Inviato: 10 Set 2007 17:38

ARUKI ha scritto:

il fatto della molla l' ho capito ma quello che non so è quando si usa. In quali occasioni conviene avere il mono + compresso e quando in condizioni normali...

Allora come ti ho detto, in genere si usa per far rientrare il SAG nei valori ordinari. Poi all'interno di questi, puoi regolarlo secondo la tua preferenza. Non c'è una situazione in cui è meglio un po piu dura o piu morbida, dipende da come la preferisci. Una volta che il SAG è ok, il precarico non si tocca, e si usa l'idraulica, o per entrare piu nel dettaglio la geometria e la quantita d'olio, per ulteriori regolazioni.

matteo_698

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3214

2440042

2440042 Inviato: 10 Set 2007 17:51

a ok ora ho capito. ma x i salti comunque è meglio averela molla + a riposo possibile(precarico + blando) così da assorbire maggiormente l impatto col terreno e no evere rimbalzi o rotture varie. giusto??

ARUKI

Super Sport

Ranking: 721

2440062

2440062 Inviato: 10 Set 2007 17:53

ARUKI ha scritto:

i rimbalzi li regoli con il rilascio in estensione... piu veloce più "rimbalzi"

cilum

Minimoto Champ

Ranking: 1827

2440092

2440092 Inviato: 10 Set 2007 17:58

ARUKI ha scritto:

Non più possibile anzi serve una molla più rigida(dipende da che salti comunque) per evitare di portare a fondo corsa il mono.

katana89

Very Important Tinga

Ranking: 5448

2440645

2440645 Inviato: 10 Set 2007 19:02

a voi non capita mai di arrivare a fine corsa?

maycol

Solo Gas

Ranking: 578

2442140

2442140 Inviato: 10 Set 2007 21:27

maycol ha scritto:

a voi non capita mai di arrivare a fine corsa?

no ammenoche nn fai un mega salto da 40 metri

Ludo237

Very Important Tinga

Ranking: 3641

2442303

2442303 Inviato: 10 Set 2007 21:45

ludo237 ha scritto:

maycol ha scritto:

a voi non capita mai di arrivare a fine corsa?

no ammenoche nn fai un mega salto da 40 metri

io ci arrivo spesso e non salto molto proprio perchè quando atterro prendo delle pacche assurde perchè arriva a fine corsa l'ammortizzatore davanti e dietro...

maycol

Solo Gas

Ranking: 578

2443350

2443350 Inviato: 10 Set 2007 23:23

Io invece ho un problema,quando sono in fettucciato e curvo(peso in avanti,pressione pedana esterna ecc ecc?la ruota anteriore mi scappa in continuazione!! P.S mancano 3 click in compressione per farla tutta morbida e peso 60 "miseri" chili....aiutatemi,sto iniziando ad odiare i fettucciati!!!

VicioBeta92

Senza Targa

Ranking: 44

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