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Guardrail salvamotociclisti: qualcosa si muove! -

Qualcosa si muove... [barriera protettiva a Torgiano]
14027616
14027616 Inviato: 30 Dic 2012 14:45
Oggetto: Qualcosa si muove... [barriera protettiva a Torgiano]
 
 
14027628
14027628 Inviato: 30 Dic 2012 14:55
 

La consapevolezza del problema cresce, anche se con lentezza esasperante.
Che sia stata installata grazie alle donazioni dei cittadini fa riflettere.

Ottima notizia 0509_up.gif

Lamps!
 
14027692
14027692 Inviato: 30 Dic 2012 15:30
 

Che dire quando si leggono queste cose? L'ennesimo esempio che l'Italia va a rotoli o che ormai l'Italia è questa, e questa rimane?

Ci sono voluti i cittadini per mettere in sicurezza un breve tratto di strada... Qualunque altro commento è superfluo no?
 
14027693
14027693 Inviato: 30 Dic 2012 15:30
 

Fa sempre piacere leggere notizie del genere icon_biggrin.gif
Be questo vuol dire che qualcosa nel ambito della sicurezza per noi motociclisti sta migliorando 0509_up.gif
doppio_lamp.gif
 
14027726
14027726 Inviato: 30 Dic 2012 15:49
 

La cosa più bella...e forse anche preoccupante...è che siano stati i cittadini a mettere in opera la miglioria.

Come dice il detto: "Italiani brava gente"

Notizie che fanno bene all'anima.

eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
14027740
14027740 Inviato: 30 Dic 2012 15:55
 

L'input è stato dato purtroppo da una tragedia che ha sensibilizzato la popolazione,
dovrebbe essere qualcun'altro ad occuparsene ed a prevenire.
Ma ad ogni iniziativa anche se piccola va un plauso! 0509_up.gif
 
14027751
14027751 Inviato: 30 Dic 2012 16:00
 

MagicoAlverman ha scritto:
L'input è stato dato purtroppo da una tragedia che ha sensibilizzato la popolazione,
dovrebbe essere qualcun'altro ad occuparsene ed a prevenire.
Ma ad ogni iniziativa anche se piccola va un plauso! 0509_up.gif

Purtroppo funziona così.
Spesso, solo in situazioni tragiche si riesce a dare il meglio.
RIP a chi non c'é più
doppio_lamp.gif
 
14027765
14027765 Inviato: 30 Dic 2012 16:16
 

Dispiace che in Italia si intervenga quando ormai c'è scappato il morto.. Lodevole l'iniziativa dei cittadini, nonostante il "momento" di difficoltà in cui versa il nostro paese. eusa_wall.gif
Trovo però ingiusto che ancora una volta tocca al cittadino mettere le mani al portafoglio e pagare per cose per le quali già si è pagato.. Ma vabbè!
 
14028095
14028095 Inviato: 30 Dic 2012 20:14
 

Siamo il popolo più tassato d'Europa, e non di poco.
Però se vogliamo qualcosa fatto bene ce lo dobbiamo fare e pagare da soli.
Un plauso a chi ha portato avanti l'iniziativa, ma la situazione rimane comunque scandalosa.
Tra un po' leggeremo di associazioni di cittadini che si comprano il catrame di tasca propria, noleggiano i macchinari e riasfaltano le strade che i vari comuni e province lasciano per anni in condizioni pietose.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14028146
14028146 Inviato: 30 Dic 2012 20:46
 

Si però i soldi li prendiamo dai bolli auto/moto che a questo punto non converrebbe più versare. E scommetto che: 1) di soldi ce ne avanzerebbero, 2) i lavori sarebbero fatti ad arte. tie.gif
 
14028491
14028491 Inviato: 31 Dic 2012 0:00
 

Più che dai bolli i soldi per questo tipo di interventi dovrebbero venire dalle multe.
E sono d'accordo con te che se la percentuale di legge delle multe finisse in un fondo per migliorare lo stato delle strade e questi soldi venissero gestiti bene, la situazione delle nostre strade sarebbe decisamente diverso.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14028495
14028495 Inviato: 31 Dic 2012 0:02
 

purtroppo come detto anche da altri sono stati i cittadini a mettere mano al portafogli per rimediare ad una mancanza di chi si dovrebbe occupare, tra le altre cose, anche di tutelare la sicurezza dei cittadini.

Che amarezza 0509_down.gif
 
14028497
14028497 Inviato: 31 Dic 2012 0:03
 

Più che dai bolli i soldi per questo tipo di interventi dovrebbero venire dalle multe.
E sono d'accordo con te che se la percentuale di legge delle multe finisse in un fondo per migliorare lo stato delle strade e questi soldi venissero gestiti bene, la situazione delle nostre strade sarebbe decisamente diverso.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14028620
14028620 Inviato: 31 Dic 2012 1:26
 

Le multe aumentano pure.. Le strade fanno sempre più schifo.. Pessimismo e fastidio! eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
Noi ad Oristano abbiamo le strade tipo groviera, i marciapiedi costringono la gente a camminare sulle strade per paura di cadere.. Il comune accumula denunce e passa la palla all'ANAS, che rimanda al mittente. Strano eh? icon_rolleyes.gif

In una buca anni fa c'ho rimesso il serbatoio di una vecchia Clio.. Il cartello era caduto dentro una buca con l'appoggio rivolto verso l'alto, la strada era buia, non vi erano altre segnalazioni e come ci sono passato sopra con l'auto (pensando di evitarla giustamente con la ruota.. ) ma il piedistallo è entrato di prepotenza nel serbatoio forandolo..

3 di notte, fuori città. Fortuna che esistevano i cellulari. Dovemmo chiamare i vigili del fuoco perché c'era benzina ovunque, feci denuncia etc. I vigili dissero che ci andò anche bene perché le scintille generate dal cartello che strisciava per strada potevano innescare un incendio. Roba da pazzi!!
Dal 98 ad oggi le strade sono peggiorate.. però ogni anno rifanno la segnaletica a terra. 0509_si_picchiano.gif
 
14028629
14028629 Inviato: 31 Dic 2012 1:33
 

ma la "barriera" è un semplice guard rail affilato come gli altri, o qualcosa di più sicuro?
 
14028637
14028637 Inviato: 31 Dic 2012 1:45
 

Sembra essere un normalissimo guard rail. Però le barriere per i motociclisti servono più in prossimità e nelle curve più che in rettilineo. Almeno io sapevo così. icon_rolleyes.gif
 
14028838
14028838 Inviato: 31 Dic 2012 11:11
 

Guardando bene la foto mi sembra che i paletti che reggono il guardrail abbiano un rivestimento morbido.

Sicuramente sono di una sezione maggiore di quella standard.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14028922
14028922 Inviato: 31 Dic 2012 12:04
 

Drakan ha scritto:
Sembra essere un normalissimo guard rail.


Dovrebbe trattarsi di un sistema dotato di montanti col "collarino", sul tipo di quelli di cui avevo parlato in questo topic: Il Guard Rail col "collarino"



Drakan ha scritto:
Però le barriere per i motociclisti servono più in prossimità e nelle curve più che in rettilineo. Almeno io sapevo così. icon_rolleyes.gif

Beh, il tratto inquadrato e' lungo si' e no 20 metri... potrebbe benissimo essere in prossimita' di una curva.

Sempre dall'articolo che avevo riportato in quel topic, guarda questa foto (relativa ad un in cidente vero):

immagini visibili ai soli utenti registrati



Sembra dritto... ma la moto sott oc'e' comunque.
 
14029375
14029375 Inviato: 31 Dic 2012 15:50
 

Allora è un bene! 0509_up.gif

Comunque non intendevo dire che nei rettilinei non servano, ma che nelle curve o in prossimità di esse si riscontrano i pericoli maggiori. icon_wink.gif
Poi per carità, le dinamiche possono essere molteplici, quindi meglio se c'è ovunque un sistema di protezione. 0509_doppio_ok.gif
 
14031902
14031902 Inviato: 2 Gen 2013 14:13
 

Purtroppo nei comuni non è così facile fare quadrare i conti. La legge di stabilità non aiuta certi interventi. In alcuni casi ci sono degli sprechi, in altri (la grande maggioranza) ci sono solo poche entrate.
Però se aumentano i controlli e le multe, i cittadini si lamentano, così come si lamentano per gli altri balzelli: non ne ho sentito uno che abbia fatto i complimenti ad un sindaco per avere massimizzato l'aliquota IMU sulla seconda casa, neanche se quella quota IMU in più serve per l'asilo nuovo, o il circolo anziani (figuriamoci per un guardrail).

I comuni sono vincolati in alcune spese, i cittadini invece no e questi ultimi possono finanziare interventi specifici che la legge di bilancio impedirebbe al comune di fare (o metti il guard rail nuovo, o ripari il tetto della scuola).
Solo i privati cittadini possono indirizzare i propri soldi verso interventi specifici.

Io non credo che sia utile scontrarsi con la realtà delle cose (il comune non può fare certe cose, questo è il dato di fatto), ma credo sia costruttivo prendere atto di certe realtà ed agire infilandosi fra le maglie del sistema per raggiungere certi obiettivi per il bene comune: ad esempio, come in questo caso, copri paletti nuovi.
 
14032516
14032516 Inviato: 2 Gen 2013 18:17
 

Si torna sempre sul problema di come i comuni spendono i soldi. eusa_wall.gif

Ad ogni modo, che fare quadrare i conti sia diventato difficile anche per loro è verissimo, ma credo che manchi in buona parte la sensibilità verso i motociclisti, guardati sempre come coloro che un po se la cercano. Ed anche qui in parte è vero.
Oggi però c'è più sensibilizzazione in merito, ma più per una questione di conformità alle regole e richieste europee piuttosto che da un vero interesse che parte di noi italiani, o meglio dire di coloro che hanno potere decisionale. eusa_think.gif

Cambiare non è difficile, basterebbe fare come per le assicurazioni, che una parte viene devoluta al fondo Vittime della Strada. Così si potrebbe fare per bolli e multe, che per l'appunto dovrebbero essere usate per la sicurezza stradale, che va dalla segnaletica, barriere di protezione che tengano in considerazione anche la vita di noi motociclisti ed infine (non ultimo di importanza certo! ) il manto stradale etc. Insomma tutto ciò che è logico aspettarsi dopo aver pagato e che se non erro (correggetemi se sbaglio) dovrebbe già essere previsto da qualche legge. icon_wink.gif
Il difficile è che ci vuole buon senso e buona volontà.

Una piccola nota sull'IMU ed il sindaco (ma non voglio entrare nei meriti della politica).
E' chiaro che noi cittadini siamo esausti, abbiamo pagato e continuiamo a farlo da sempre, eppure non vediamo la luce in fondo al tunnel. Per me è lodevole ciò che ha fatto il sindaco di cui parli, ma è altresì difficile far digerire gli aumenti per una casa che è costata magari tanti sacrifici, sui cui si è investito un buon capitale e che oggi si trasforma in un costo esoso e poco redditizio, per poi finanziare cose che chissà se verranno ultimate o utilizzate. Il dubbio si insinua sempre perché si sa che spesso i lavori iniziano, poi servono altri soldi ed altri ancora, magari si finirà pure ciò per cui sono stati spesi tanti euro, ma non sai con assoluta certezza se verrà usato.
In sostanza, vorremmo solo che una volta tanto i nostri soldi fossero ben spesi e che magari, anche solo per una volta ce li mettessero "lor signori".

Se non erro a Roma (o forse era a Milano? Uhm non ricordo bene..) si paga l'affitto di un antico e prestigioso immobile, la bellezza di 1.000.000€ e più. Per cosa o per meglio dire, per chi? Per due (2) giudici di pace che ci lavorano. Ecco, vai a chiedere a quei cittadini di pagare l'IMU per finanziare un asilo o un guard rail salva motociclisti.. Secondo me se si incavolano un motivo ce l'hanno pure.

Supponiamo quindi che tutte le strade vengano lasciate così come sono ora negli anni a venire finché non divengono inaccettabili (pericolose già lo sono.. ). Io credo che per sfinimento si arriverà a fare la stessa cosa fatta da questi cittadini ed anche noi metteremo mano al portafoglio. E' dunque un nuovo sistema per farci pagare? eusa_think.gif
 
14040088
14040088 Inviato: 6 Gen 2013 2:27
 

iniziativa davvero lodevole, anche se non è affatto giusto che siano i cittadini a dover pagare per certe cose eusa_naughty.gif
che poi il fatto che i comuni non abbiano soldi a volte è solo una scusa: io abito in una città turistica dove entrano fior di milioni, ma vengono tutti investiti su opere di pura estetica (soprattutto per rinnovare il centro) mentre il viale d'ingresso (è un'isola collegata a terra da una sola strada) è tutto pieno di buche e radici che pure ad andarci in macchina se non vai piano rischi un incidente icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
i soldi per mettere in sicurezza i guardrail dovrebbero venire da sovvenzioni statali (come mettono i soldi per la cassa integrazione o tante altre cose potrebbero investirne una parte per la sicurezza.. almeno nei punti più a rischio!) o addirittura da fondi europei (che pure quelli spesso vanno sprecati in opere realizzate alla cacchio solo perchè finanziate dall'europa)

Ultima modifica di Laila1987 il 6 Gen 2013 2:52, modificato 1 volta in totale
 
14040099
14040099 Inviato: 6 Gen 2013 2:41
 

Approfitto del post per chiedere una cosa strettamente inerente ai guarda rail.

L'anno scorso o giù di lì fa fu bocciata una proposta di legge europea per i guard rail salva motociclisti, che avrebbe imposto alle varie nazioni di adeguare le strade per tutelare i centauri. E' caduta nel dimenticatoio? eusa_think.gif Non se ne farà più niente o ci sono margini per ridiscuterla?
 
14040837
14040837 Inviato: 6 Gen 2013 17:24
 

Drakan ha scritto:
L'anno scorso o giù di lì fa fu bocciata una proposta di legge europea per i guard rail salva motociclisti, che avrebbe imposto alle varie nazioni di adeguare le strade per tutelare i centauri. E' caduta nel dimenticatoio? eusa_think.gif Non se ne farà più niente o ci sono margini per ridiscuterla?
E' stato nel giugno 2011, purtroppo si tratta solo dell'ultimo slittamento di una lunga serie. icon_neutral.gif
Guard rail: l'UE rivota la mozione italiana! icon_arrow.gif La Norma sui guardrail per motociclisti slitta di un anno

Laila1987 ha scritto:
iniziativa davvero lodevole, anche se non è affatto giusto che siano i cittadini a dover pagare per certe cose...

Quoto tutto, bella iniziativa ma considerato che per legge parte dei proventi delle sanzioni devono essere destinati per "...finalità connesse al miglioramento della sicurezza stradale, relative alla manutenzione delle strade di proprietà dell'ente, all'installazione, all' ammodernamento, al potenziamento, alla messa a norma e alla manutenzione delle barriere e alla sistemazione del manto stradale delle medesime strade... " i fondi ci sarebbero, e l'iniziativa dei privati non dovrebbe essere necessaria.

Lamps!
 
14042127
14042127 Inviato: 7 Gen 2013 10:35
 

Io ribadisco il concetto, a costo di diventare impopolare.
La demagogia e il populismo fanno alzare l’audience, ma sono poco concreti ed il sistema se ne frega e va avanti a funzionare in un altro modo.
Allora i casi sono due: o ci si lamenta e si va avanti a lamentarsi mentre a mici e parenti muoiono, oppure se ne prende atto e si reagisce in modo costruttivo.

Supponiamo:
Hai perso un parente o un amico sulla strada per pigrizia nella messa in sicurezza? Costituisci un‘associazione ssl finalizzata alla sensibilizzazione e sicurezza stradale. Organizzi convegni, raduni, cene e lotterie per la raccolta fondi, compri 20-50-100 metri di guardrail pubblicizzando la cosa per attirare nuovi finanziatori.
Coinvolgi quelli della FMI (che personalmente mi chiedo che cavolo facciano con i soldi degli associati).
Organizzi incontri nelle scuole invitando marescialli e comandanti delle FdO.
Ti fai conoscere come persona altamente impegnata in questo campo con lettere ai giornali, volantinaggi ed iniziative promozionali.
Volendo diventi influente, ti tappi il naso e stringi amicizia sia con la maggioranza che all’opposizione della tua città (tentando di cambiare il sistema dall’interno).
Insomma ti dai da fare.
L’alternativa è continuare con il populismo che “dovrebbero essere i comuni a pensare a certe cose” (che è più facile) rimanendo con le mani in mano se non per andare ad ingrossare con i tuoi commenti la sezione di “notizie dalla cronaca”.

(Ho usato la seconda persona singolare per pure esigenze espositive, senza riferirmi a nessuno in particolare.)
 
14042367
14042367 Inviato: 7 Gen 2013 12:57
 

Ovvio che se lo stato non fa niente alla fine ci si organizza in privato, ma dato che è una cosa che non dovrebbe spettare ai cittadini sarebbe più logico trovare il modo di far partecipare le istituzioni. C'è una petizione che gira da un annetto che potrebbe risollevare il problema, ma non sembra abbia suscitato un grande interesse (forse è stata solo fatta girare poco..)
Link a pagina di Activism.com
Se si trovasse il modo di raggiungere le 500'000 firme forse avremmo una possibilità in più di far succedere qualcosa (poi ovviamente potrebbero fregarsene come per tante altre cose, ma almeno saprebbero che ci sono parecchie persone interessate a questo problema)
 
14042848
14042848 Inviato: 7 Gen 2013 16:47
 

ciciarampa ha scritto:
Io ribadisco il concetto, a costo di diventare impopolare.
La demagogia e il populismo fanno alzare l’audience, ma sono poco concreti ed il sistema se ne frega e va avanti a funzionare in un altro modo.
Allora i casi sono due: o ci si lamenta e si va avanti a lamentarsi mentre a mici e parenti muoiono, oppure se ne prende atto e si reagisce in modo costruttivo.

Supponiamo:
Hai perso un parente o un amico sulla strada per pigrizia nella messa in sicurezza? Costituisci un‘associazione ssl finalizzata alla sensibilizzazione e sicurezza stradale. Organizzi convegni, raduni, cene e lotterie per la raccolta fondi, compri 20-50-100 metri di guardrail pubblicizzando la cosa per attirare nuovi finanziatori.
Coinvolgi quelli della FMI (che personalmente mi chiedo che cavolo facciano con i soldi degli associati).
Organizzi incontri nelle scuole invitando marescialli e comandanti delle FdO.
Ti fai conoscere come persona altamente impegnata in questo campo con lettere ai giornali, volantinaggi ed iniziative promozionali.
Volendo diventi influente, ti tappi il naso e stringi amicizia sia con la maggioranza che all’opposizione della tua città (tentando di cambiare il sistema dall’interno).
Insomma ti dai da fare.
L’alternativa è continuare con il populismo che “dovrebbero essere i comuni a pensare a certe cose” (che è più facile) rimanendo con le mani in mano se non per andare ad ingrossare con i tuoi commenti la sezione di “notizie dalla cronaca”.

(Ho usato la seconda persona singolare per pure esigenze espositive, senza riferirmi a nessuno in particolare.)

Tutto bello e giusto per carità.. C'è solo un problema di fondo.
Noi paghiamo già per questo. Stai solo mettendo mano al portafogli facendo donazioni, lo si fa certo ed anche volentieri per il proprio bene e quello altrui, però deresponsabilizzi chi invece dovrebbe fare qualcosa perché è il suo lavoro. E' come se tu chiamassi un elettricista per farti un lavoro a casa, poi vedi che quel lavoro non lo fa, allora ti rimbocchi le maniche e lo fai tu per conto suo e in più lo paghi per il "servizio"? eusa_think.gif A chi fanno comodo le raccolte fondi (e non tutte usano i fondi raccolti per lo scopo a cui erano destinati..)? Non è forse come dicevo prima? "Per sfinimento si paga di tasca nostra!"?
Non sarebbe più utile organizzare manifestazioni serie davanti ai comuni finché per sfinimento loro si adoperino? eusa_think.gif
Se non si fa così (e non parlo di manifestazioni violente sia chiaro, bensì pacifiche), continueremo a fare i fessi e contenti.
Ricordo che il 50% delle multe dovrebbe essere usato per la messa in sicurezza delle strade.
 
14042902
14042902 Inviato: 7 Gen 2013 17:05
 

Drakan ha scritto:

.... E' come se tu chiamassi un elettricista per farti un lavoro a casa, poi vedi che quel lavoro non lo fa, allora ti rimbocchi le maniche e lo fai tu per conto suo e in più lo paghi per il "servizio"?

Se l'alternativa è rimanere senza luce, dato che l'elettricista non c'è verso che si dia una mossa, me le rimbocco si le maniche.

Drakan ha scritto:

Non sarebbe più utile organizzare manifestazioni serie davanti ai comuni finché per sfinimento loro si adoperino? eusa_think.gif

Fallo!
La tua proposta non esclude la mia provocazione, uno non esclude l'altro, è comunque un darsi da fare (la pensiamo allo stesso modo). Però siamo punto e a capo: vedo tante lamentele e poca gente che manifesta.

Drakan ha scritto:

Ricordo che il 50% delle multe dovrebbe essere usato per la messa in sicurezza delle strade.

Ma non è così. Quindi?
 
14042931
14042931 Inviato: 7 Gen 2013 17:21
 

ciciarampa ha scritto:

Se l'alternativa è rimanere senza luce, dato che l'elettricista non c'è verso che si dia una mossa, me le rimbocco si le maniche.
Si ma non lo paghi poi e non lo richiami in futuro. icon_wink.gif

Citazione:

Fallo!
La tua proposta non esclude la mia provocazione, uno non esclude l'altro, è comunque un darsi da fare (la pensiamo allo stesso modo). Però siamo punto e a capo: vedo tante lamentele e poca gente che manifesta.

Ma hai visto come organizzano gli scioperi che quasi nemmeno hanno effetto? E sono mossi dai sindacati. Io qualche volta chiesi a vicini, parenti ed amici cosa ne pensassero e se fossero disposti a fare qualcosa. La risposta più frequente: "E cosa ci vuoi fare? Va così!", "Tanto non fanno niente lo stesso". eusa_doh.gif E penso non sia solo qui da me, che è di per sé una cittadina piccola e la mentalità è quella che è. Chiaro che da quelle risposte mi sono ben guardato dall'andare oltre le semplici domande.
Otterremmo molto più successo se ci muovessimo per settori, camionisti, motociclisti e via discorrendo. Coinvolgere i propri cittadini non è sempre facile perché si è mossi tutti da motivi diversi.

Citazione:

Ma non è così. Quindi?
Non paghiamo le multe finché non investono il denaro in sicurezza.. icon_asd.gif
Con il tempo che occorre a creare fondazioni et similia, riuscendo persino a convincere la gente a sponsorizzarti a pagare di tasca propria, non si fa prima a creare un movimento di protesta e smettere di deresponsabilizzare chi invece ha il dovere morale di svolgere scrupolosamente il proprio lavoro? eusa_think.gif
 
14043994
14043994 Inviato: 7 Gen 2013 23:46
 

Sono daccordo con te sui primi due punti: a) non lo chiami (cioè non lo voti) e b) la pigrizia della popolazione in generale.
Rispondo solo al tezo punto: io credo che sia più facile fare titare fuori 5 euro a 10000 persone (con tutti gli opportuni strumenti di promozione ovviamente, e senza pretendere di riuscirci in pochi giorni) che fare scendere in piazza duecento cittadini.
(secondo me)
 
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