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Incidente moto [contromano] auto [non rispetta stop] pareri
13644221
13644221 Inviato: 3 Ago 2012 22:24
Oggetto: Incidente moto [contromano] auto [non rispetta stop] pareri
 

ciao a tutti io 15 giorni fa ho fatto un incidente con la mia rs ed e successo cosi: c era un semaforo a 300 metri ed era rosso cosi ho inziato a superare le macchine ferme in colonna a la velocita moderata di 25 km/h stando di qualche centimetro fuori dalla linea continua ( cosi dicono i vigili difatti anche verbale di 160 piu sospensione del patentino da 1 a 3 mesi) mentre stavo sorpassando una macchina e uscita senza rispettare uno stop e non ho avuto neanche il tempo di frenare e ce stato il botto! ora vorrei sapere chi ha ragione?? io ho commesso la mia infrazione ma lei non ha rispettato lo stop non e piu grave?? fatemi sapere grazie!
 
13644252
13644252 Inviato: 3 Ago 2012 22:47
Oggetto: Re: incidente moto auto pareri
 

Non mi e' chiara una cosa... se tu stavi superando le auto ferme in colonna... da dove e' uscita quest'auto?
Dalla tua sinistra immettendosi in senso inverso al tuo o da destra infilandosi tra due auto ferme che stavi superando?
 
13644264
13644264 Inviato: 3 Ago 2012 22:53
 

immettendosi tra le due auto ferme che stavo superando
 
13644344
13644344 Inviato: 3 Ago 2012 23:05
 

coto ha scritto:
immettendosi tra le due auto ferme che stavo superando


Questo alleggerisce la tua situazione... c'e' per contro che tu eri a tutti gli effetti nella meta' della strada riservata al traffico che viaggiava nell'altro senso.

Secondo me arriverete ad un 60/40 o 70/30 a tuo favore
 
13644348
13644348 Inviato: 3 Ago 2012 23:12
 

speriamo! troppi automobilisti cretini al giorno d oggi! lo stop ce rispettalo! non e un optional!
 
13644534
13644534 Inviato: 4 Ago 2012 4:28
 

La coda al semaforo c'è, rispettala. Fossi stato fermo al tuo posto senza sorpassare non sarebbe successo nulla...ora dimmi, chi è il cretino?
 
13644551
13644551 Inviato: 4 Ago 2012 6:30
 

se io ho preso la moto significa che voglio saltare la coda qualche motociclista non lo fa?? e non mi dire io non la salto perche non ci credo! se un motociclista salta la coda e una cosa normale o sbaglio?? se quella non rispettas lo stop mi sembra molto piu grave!!!
 
13644566
13644566 Inviato: 4 Ago 2012 7:29
 

Io la moto la uso (quando posso) per divertirmi, la risalita lungo le code di auto ferme, che io sappia, non è consentita, ma solo tollerata finché tutto va bene...tipico dell'Italia, se qualcosa va storto sono guai: dura lex, sed lex.
Non ho idea di cosa dica il CdS se si risale la coda su strade/autostrade o vialoni a senso unico, dove non sussiste il problema del superamento della linea di mezzeria e quindi della guida contromano: qualcuno ci può illuminare?
In qualche altro paese (vedi USA e GB) questa pratica ha una sua regolamentazione che, in certi posti, varia addirittura da una città all'altra, ma dove è proibita se ti beccano ti fanno passare la voglia di riprovarci... non parliamo poi se hai un incidente!
Mi dispiace dovertelo dire, ma se avessi rispettato la coda come tutti gli altri...
Buona strada!
 
13644736
13644736 Inviato: 4 Ago 2012 9:43
 

Concorso di colpa. In ogni caso in presenza di uno stop ci si deve fermare e dare precedenza.
Le percentuali poi inutile sparare cifre a caso, perchè quelle verranno stabilite in sede di liquidazione.
 
13644938
13644938 Inviato: 4 Ago 2012 11:07
 

pero non rispettare uno stop non e entrata in vigore nel marzo 2012 che se non si rispetta uno stop e si provoca l incidente si e colpevoli? si io ho sbagliato ma una persona che nin rispetta la stop non e peggio?? speriamo in bene!
 
13645045
13645045 Inviato: 4 Ago 2012 11:57
 

Si può anche leggere diversamente, potrebbe anche averlo rispettato lo stop e le auto incolonnate hanno lasciato spazio per l'uscita dalla traversa. eusa_think.gif

All'uscita dalla traversa, che porta nella zona dove abito, sulla via principale non si ha una buona visuale delle auto che provengono da sinistra e spesso capita che si ferma chi sta sulla via principale per farti passare e sovente accade che lo scavezzacollo di turno prende e sorpassa con il rischio di prendere in pieno chi esce dalla traversa, un paio di volte è capitato e la colpa è stata di chi ha superato. Ovviamente parlo sempre di vie di paese non di strade da 60/70kmh.
 
13645374
13645374 Inviato: 4 Ago 2012 13:33
 

coto ha scritto:
se io ho preso la moto significa che voglio saltare la coda

Quello che vuoi fare e quello che puoi fare sono due cose nettamente differenti, non credi?

coto ha scritto:
qualche motociclista non lo fa?? e non mi dire io non la salto perche non ci credo!

Non crederci.... la cosa non mi tocca minimamente... pero' non lo faccio, e se proprio lo faccio nNON IN PROSSIMITA' DI UN ICROCIO.


coto ha scritto:
se un motociclista salta la coda e una cosa normale o sbaglio??

Normale e consentito son due cose diverse...

coto ha scritto:
se quella non rispettas lo stop mi sembra molto piu grave!!!

Il mondo e' pieno gente spiattellata sui cofani che urla "pero' avevo piu' ragione io..."
 
13645786
13645786 Inviato: 4 Ago 2012 16:40
 

no sbagli difatti la macchina che ho superato a 25 chilometri orari prima di urtare si e incazzata ed e scesa come una bestia a testimoniare a mio favore! ma va beh! voi la vedete come un sorpasso a 70 all ora in un incrocio ma non era un sorpasso era un passare macchine incolonate fuori dalla linea di 2 centimetri alla velocita di 25 chilometri orari!
 
13645825
13645825 Inviato: 4 Ago 2012 17:08
 

coto ha scritto:
no sbagli difatti la macchina che ho superato a 25 chilometri orari prima di urtare si e incazzata ed e scesa come una bestia a testimoniare a mio favore! ma va beh! voi la vedete come un sorpasso a 70 all ora in un incrocio ma non era un sorpasso era un passare macchine incolonate fuori dalla linea di 2 centimetri alla velocita di 25 chilometri orari!


Allora... premettiamo alcune cose.
"passare macchine incolonate fuori dalla linea di 2 centimetri alla velocita di 25 chilometri orari" e' VIETATO (e che tu abbia preso la moto perche' vuoi saltare le code non c'entra nulla)... OK?

A tutti gli effetti (e continua a non entrarci nulla il fatto che tu lo consideri o meno tale) E' UN SORPASSO, OK?
Legggi l'arti 148 del cds e capirai.

Letto? bene...
Se tu non lo vedi come tale... mi spiace, dovrai cambiare occhiali, perche' quello che hai fatto e' un sorpasso, vietato per due motivi:
1) Hai superato la mezzeria
2) Eri in prossimita' di un incrocio.

Tant'e' vero che la tua sanzione te la sei presa.... giusto?


OK, allora andiamo avanti

L'altro non ha rispettato la precedenza... quindi avra' la SUA parte di responsabilita' (avra' preso anche lui la sua sanzione, oltretutto) e le compagnie assicuratrici si giocheranno a palla la ripartizione delle percentuali di responsabilita'.

Quello che voglio dire e' che non puoi dare TUTTA la colpa a lui, perche' ENTRAMBI avete commesso un'infrazione.


25, 70 all'ora non fa differenza. Lui non ha dato la precedenza e tu eri dove non dovevi.

Sorpassare in quelle condizioni e' vietato perche' rischioso.
Hai superato lo stesso prendendoti il rischio... ed e' andata male.
 
13645858
13645858 Inviato: 4 Ago 2012 17:26
 

quello e verissimo difatti io mi sono preso la mia sanzione e la sospensione del patentino stando zitto senza contestare nulla perche la colpa ce l ho ma puo essere tutta ragione sua??
 
13645866
13645866 Inviato: 4 Ago 2012 17:30
 

coto ha scritto:
quello e verissimo difatti io mi sono preso la mia sanzione e la sospensione del patentino stando zitto senza contestare nulla perche la colpa ce l ho ma puo essere tutta ragione sua??

Infatti tutti quelli che hanno risposto hanno parlato di concorso di colpa.
Io ho "azzardato" anche delle percentuali, anche se (giustamente) fra001 ha scritto
fra001 ha scritto:
Concorso di colpa. In ogni caso in presenza di uno stop ci si deve fermare e dare precedenza.
Le percentuali poi inutile sparare cifre a caso, perchè quelle verranno stabilite in sede di liquidazione.


Il mio pistolotto finale e' riferito al fatto che il mondo e' purtroppo pieno di motociclisti che si son fatti molto male (se non peggio) per incidenti in cui avevano solo una parte di colpa...

Personalmente preferisco "regalare" una precedenza non dovuta (e sacramentando nel casco invocando vendicativi dèi nei confronti dell'altro) che finire per terra con ragione. icon_wink.gif

La pelle e' una sola.
 
13646109
13646109 Inviato: 4 Ago 2012 19:33
 

Premetto che amo le 4 ruote, ma rispetto le due ruote e i loro conducenti, che troppo spesso pagano pesantemente la loro passione, a volte una vera necessità.

Senza alcun dubbio le norme devono essere rispettate, soprattutto per l’incolumità delle persone, ma,

se i motociclisti e i ciclisti rispettassero tutte le file sarebbe deleterio per il traffico, è proprio grazie a questa “forzatura”, a volte anche lecita in base al codice, che nelle metropoli il traffico ne beneficia.


Grazie ancora! 0510_five.gif
 
13646274
13646274 Inviato: 4 Ago 2012 20:54
 

e vero noi abbiamo questo vizio e le macchine che non rispettano gli stop?? mi sembra un pericolo maggiore per il traffico!
 
13646287
13646287 Inviato: 4 Ago 2012 21:04
 

io vi posso dire che non c'è una responsabilità più grave di un'altra...

contromano contro mancato stop = concorso di colpa, punto.

poi a prescindere dalla percentuale il liquidatore su 1000 euro di danno invece che 500 te ne può dare 700 ma è una sua decisione

doppio_lamp_naked.gif
 
13646291
13646291 Inviato: 4 Ago 2012 21:08
 

coto ha scritto:
e vero noi abbiamo questo vizio e le macchine che non rispettano gli stop?? mi sembra un pericolo maggiore per il traffico!

Vedila cosi'...
Se tu non avessi superato, non sarebbe successo l'incidente.
Se lui non avesse bucato, nemmeno.

Se uno solo dei due (non importa quale) avesse rispettato il codice, non sarebbe successo nulla.

Sul fatto che il superare una colonna ferma non sia rischioso o pericoloso, dissento fortemente, e non per via teorica... una mia zia e' stata investita da un motociclista che superava una colonna di auto.
Lei stava attraversando, arrivata alla mezzeria ha girato la testa a destra per vedere se arrivasse qualcuno e... bang....
oltre sei mesi d'ospedale... botta non violenta da ucciderla, ma sufficiente a spezzarle alcune costole ed il femore sinistri-
 
13646294
13646294 Inviato: 4 Ago 2012 21:09
 

il concorso di col0pa va fatto anche in base alla norma violata del codice della strada e guardando una legge messa in vigore dalla cassazione di roma sulle norme della strada chi provoca un incidente con lesioni gli viene ritirata la patente, e semore una legge messa in vigore dalla cassazione di roma sulla norma del codice della strada nel marzo 2012 dice che lo stop e sacro, visti i numerosi incidenti avvenuti per questo motivo. non rispetti lo stop hai la colpa punto! guardate qualche articolo su internet!
 
13646305
13646305 Inviato: 4 Ago 2012 21:16
 

coto ha scritto:
il concorso di col0pa va fatto anche in base alla norma violata del codice della strada e guardando una legge messa in vigore dalla cassazione di roma sulle norme della strada chi provoca un incidente con lesioni gli viene ritirata la patente, e semore una legge messa in vigore dalla cassazione di roma sulla norma del codice della strada nel marzo 2012 dice che lo stop e sacro, visti i numerosi incidenti avvenuti per questo motivo. non rispetti lo stop hai la colpa punto! guardate qualche articolo su internet!

OK, hai ragione tu, che ti devo dire... 0510_confused.gif 0510_confused.gif

Ti faccio solo notare che:
1) La cassazione non mette in vigore alcuna legge
2) Ci sono una marea di sentenze (la cassazione si occupa di sentenze, non di leggi) che seguono indirizzi diversi da quello che dici tu.


Infiene... hai iniziato dicendo:

Citazione:
vorrei sapere chi ha ragione.... fatemi sapere grazie!


Non e' colpa nostra se cio' che ti facciamo sapere ti piace o meno.


Bastava che scrivessi "ho ragione io" e sarebbe finita li'...
 
13646309
13646309 Inviato: 4 Ago 2012 21:19
 

io dico le cose che so, vi rignrazio per le cose che mi dite, se credevo di aver ragione non avrei postato nessuno topic, solo che mi mette nervoso la cosa che una donna non fa lo stop e io ci vado a rimmetere anche se sono in parte nel torto dalle rilevazione delle fdo
 
13646336
13646336 Inviato: 4 Ago 2012 21:48
 

coto ha scritto:
io dico le cose che so



Beh, buono a sapersi... avevi dato l'impressione di cercare solo conferma alle cose che sai o pensi di sapere.
In questo forum, come avrai visto, ci sono rappresentanti delle fdo, operatori della p.a, esperti in assicurazioni, esperti in codice della strada.

Tutti (e sottolineo tutti) cercano di mettere le loro conoscenze al servizio degli altri utenti.

Se Ash71 o fra001 dicono che difficilmente avrai il 100% di ragione, sono pronto a scommettere che sara' cosi'. Non perche' ci goda, ma perche' conosco la loro serieta' e competenza.



coto ha scritto:
vi rignrazio per le cose che mi dite, se credevo di aver ragione non avrei postato nessuno topic solo che mi mette nervoso la cosa che una donna non fa lo stop e io ci vado a rimmetere anche se sono in parte nel torto dalle rilevazione delle fdo

Bingo... se sei IN PARTE nel torto ci rimetterai IN PARTE.

A lei probabilmente cireranno le ovaie a vedersi venire addosso una moto in contromano, no?



E a proposito si sentenze della cassazione, leggiti questa:


La Corte di Cassazione, sezione III civile, con la sentenza n.9528, depositata il 12 giugno 2012,
Citazione:
chi attraversa l'incrocio con precedenza deve prestare attenzione anche alle imprudenze altrui, e il giudice che accerta la violazione di un diritto di precedenza non deve esimersi dall'accertare la correttezza di entrambe le condotte dei conducenti coinvolti.
Così, a un automobilista palermitano che attraversava un intersezione provenendo da destra, con diritto di precedenza, è stato diminuito il risarcimento prima del 30%, poi del 20% in appello, percentuale confermata in Cassazione.
Pur essendo accertato che l'altro conducente non aveva rispettato l'obbligo di dare precedenza, è stata accertata anche una mancata moderazione della velocità all'incrocio da parte del conducente "con ragione", che quindi ha concorso a determinare l'evento dannoso.



O anche: Cassazione Civile, sezione III, 12 dicembre 2003, n. 19053:

Citazione:
La violazione della regola di precedenza nell’attraversamento di un crocevia comporta la preponderante responsabilità dell’autore dello scontro , tuttavia il conducente dell’autovettura al quale spetti il diritto di precedenza, per andare esente da ogni responsabilità, deve eseguire a sua volta l’attraversamento nel rispetto di tutte le regole di prudenza e diligenza, prevedendo anche l’eventualità dell’altrui imprudenza.
 
13646382
13646382 Inviato: 4 Ago 2012 22:18
 

speriamo almeno in un 70% a questo punto! una cosa l ho capita da questa vicenda, gente ignorante che non sa guidare ce ne tanta in giro percui non cerchiamo di aumentare il rischio di incidenti facendo delle manovre per risparmiare qualche minuto! 0509_up.gif
 
13648291
13648291 Inviato: 5 Ago 2012 23:50
 

Dunque...l'auto aveva lo stop ma stava passando tra le auto incolonnate FERME...giusto?
Se la dinamica è come l'ho capita io...per me hai TORTO MARCIO!
L'auto avrà rispettato lo stop (probabilmente) e, vedendo che le auto ferme le lasciavano lo spazio per passare, è passata!
Quello che non poteva prevedere è che un motociclista commettendo una palese infrazione stava superando la fila in CONTROMANO! 0509_mitra.gif
A tutti quelli con questo "vizio" eusa_doh.gif ...ma cosa vi costa rispettare la coda?! 0509_down.gif
Il 90% dei "fenomeni" che fanno così (per ciò che concerne la mia esperienza) sono in scooter e sono automobilisti che prendono la due ruote per fare prima pensando che possono derogare al CdS! eusa_naughty.gif
Proprio perché su strada siamo gli utenti "deboli" dobbiamo rispettare le regole più di chiunque altro!
Spero che questa esperienza ti serva da lezione! icon_confused.gif
La vera essenza dell'andare su due ruote non è fare prima che in auto e saltare le code!
 
13649092
13649092 Inviato: 6 Ago 2012 11:16
 

skleros leggi bene tutte le risposte e vedrai ceh quello ceh hai detto non e affatto giusto! le macchine non l hanno fatta passare perche una di queste due macchine tra cui c era lo spazio e testimone a mio favore percui!
 
13649166
13649166 Inviato: 6 Ago 2012 11:37
 

coto ha scritto:
skleros leggi bene tutte le risposte e vedrai ceh quello ceh hai detto non e affatto giusto! le macchine non l hanno fatta passare perche una di queste due macchine tra cui c era lo spazio e testimone a mio favore percui!


Ti posso chiedere un favore?
Noi ci impegnamo a leggere bene, ma tu prova ad impegnarti a SCRIVERE bene...
 
13649402
13649402 Inviato: 6 Ago 2012 12:41
 

42 ha scritto:


Ti posso chiedere un favore?
Noi ci impegnamo a leggere bene, ma tu prova ad impegnarti a SCRIVERE bene...


In merito a questo super forum “Sinistri e risarcimenti”

mi sono reso conto di come la stragrande maggioranza di utenti, apra Topic scrivendo messaggi incompleti e fuorvianti.
Ciò genera molte risposte non sempre mirate, sulla base di una meccanica dell’incidente lacunosa.
Sarebbe ottimale invitare gli utenti a descrivere al meglio, magari con particolari importanti, la reale meccanica dell’incidente,
in rispetto al forum e nel proprio interesse,
al fine di ricevere, senza deleterie polemiche, le giuste risposte.
Pur comprendendo in parte, come ho già scritto, il comportamento di Coto,
è gravemente irresponsabile il comportamento della controparte, 0509_mitra.gif
che dovrà pagare le pesanti sanzioni comminate. 0510_sad.gif

Complimenti eusa_clap.gif ad Admin 2 per le pazienti,esaurienti e pregevoli risposte. doppio_lamp_naked.gif
 
13650622
13650622 Inviato: 6 Ago 2012 19:50
 

42 ha scritto:
coto ha scritto:
skleros leggi bene tutte le risposte e vedrai ceh quello ceh hai detto non e affatto giusto! le macchine non l hanno fatta passare perche una di queste due macchine tra cui c era lo spazio e testimone a mio favore percui!


Ti posso chiedere un favore?
Noi ci impegnamo a leggere bene, ma tu prova ad impegnarti a SCRIVERE bene...

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