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Sorpasso a destra in autostrada [in prossimità del casello]
13331083
13331083 Inviato: 9 Mag 2012 11:53
Oggetto: Sorpasso a destra in autostrada [in prossimità del casello]
 



Stamattina ho avuto una sfiga incredibile... come ogni mattina per andare al lavoro, ero in auto (non in moto), a circa 2 km dal casello di Melegnano, proveniente da sud, siccome in quel punto c'è sempre traffico e tutti si spostano a sinistra per passare nelle corsie telepass, spesso io mi sposto a destra per passare, altrimenti rimani imbottigliato... bè... sfiga vuole che mentre passavo sulla 1a corsia improvvisamente vedo che c'è una pattuglia della stradale sulla corsia centrale... non è che andassi troppo veloce, e comunque ho rallentato un po'... putroppo quei gran "bravuomini" mi hanno subito messo la paletta e mi hanno fatto accostare... il tipo mi ha contestato il sorpasso a destra... ho provato a spiegargli che mi ero semplicemente spostato per passare a destra, visto che tutti si spostano a sx per il telepass, che io non ho... ma quello evidentemente si era alzato male e mi ha detto di stare zitto... poi mi hanno fatto aspettare circa 20 min fermo in macchina come un pirla... poi mi hanno detto di scendere ed ho visto l'agente col verbale in mano... morale: 76 euro di multa e 5 punti per violazione art. 148.... ho provato a cercare di spiegarmi meglio per non farmi fare il verbale... ma quello ha detto che oramai lo aveva scritto e che mi è pure andata bene perchè poteva contestarmi pure che avevo le luci spente ed il tagliando dell'assicurazione nuovo non esposto (quello vecchio era scaduto il 30 aprile e mi ero dimenticato di mettere quello nuovo che avevo nel libretto)... ok, va bene... per quelle due cose ero in torto... ma pensa te che "bravuomini"... tutto sommato in fondo non avevo fatto nulla... non trovo affatto giusto contestare un sorpasso a destra in una situazione del genere... quando si dice che ti devono per forza spremere soldi.... stato di m... icon_sad.gif ...non penso di fare ricorso... non ho voglia di perdere soldi e tempo... però penso sia davvero un'ingiustizia ed una vessazione gratuita... 0510_sad.gif ...a volte un poliziotto dovrebbe rendersi conto se ha davanti un delinquente o meno e cercare di non esagerare... soprattutto in periodi di crisi del genere dove 70 e passa euro sono soldi preziosi per arrivare a fine mese... eusa_wall.gif
 
13331101
13331101 Inviato: 9 Mag 2012 12:00
 

ma non ho capito: tu hai sorpassato, o avevi solo l'intenzione di farlo????
 
13331146
13331146 Inviato: 9 Mag 2012 12:13
 

Il problema è stato che ti hanno pizzicato mentre ti spostavi sulla prima corsia, per cui si trattava in effetti di sorpasso a destra, sempre che tu l'abbia effettuato.

Sarebbe stato diverso se tu fossi arrivato già dalla corsia di destra, in questo caso avresti potuto obiettare che si trattava non di un sorpasso ma di superamento di un veicolo che non occupava la corsia più a destra come invece avrebbe dovuto fare.

Se sorpasso c'é stato concordo nel non tentare ricorso, se invece ti hanno fermato prima che superassi allora il verbale mi sembra strano eusa_think.gif

Lamps!
 
13331148
13331148 Inviato: 9 Mag 2012 12:13
 

io farei ricorso appellandoti all'art. 144 che disciplina la cirocalzine per file parallele e di rimando al comma 10 dell'art. 176 ovvero norme da tenetre in autostrada.

ponendo l'accento sulla differeanza tra sorpasso e superamento, ovvero:
SORPASSO: quando si fa la classica manovra con relativo spostamento da una corsi all'altra;
SUPERAMENTO: quando si viaggia affiancati su corsie distinte ed allora in relazione alla velocità di ciascun veicolo uno può sopravanzare l'altro senza che si sia cambio di corsia.
 
13331160
13331160 Inviato: 9 Mag 2012 12:20
 

piciul ha scritto:
io farei ricorso appellandoti all'art. 144 che disciplina la cirocalzine per file parallele e di rimando al comma 10 dell'art. 176 ovvero norme da tenetre in autostrada.

ponendo l'accento sulla differeanza tra sorpasso e superamento, ovvero:
SORPASSO: quando si fa la classica manovra con relativo spostamento da una corsi all'altra;
SUPERAMENTO: quando si viaggia affiancati su corsie distinte ed allora in relazione alla velocità di ciascun veicolo uno può sopravanzare l'altro senza che si sia cambio di corsia.


Il problema è che lui ha fatto un sorpasso poichè ha cambiato corsia...anche sul verbale risulterà sorpasso non superamento. Proprio per questo non potrà ricorrere anche perchè lui stesso ammette di aver cambiato corsia. Purtroppo avesse trovato persone più "tranquille" non gli avrebbero contestato nulla, gli avrebbero fatto semplicemente una ramanzina e nulla più...ma purtroppo hanno elevato un verbale che effettivamente è incontestabile.
Mi dispiace doppio_lamp_naked.gif
 
13331202
13331202 Inviato: 9 Mag 2012 12:32
 

Mah, da quel che ho capito praticamente tutti andavano a sinistra e tu dovevi andare a destra giusto?
E' per questo che non capisco la contestazione per sorpasso a destra... se tu dovevi andare in quella direzione,come facevi a stare effettuando un sorpasso a destra? E' chiaro che nella corsia di sinistra non ci dovevi più tornare, o ho capito male?
 
13331216
13331216 Inviato: 9 Mag 2012 12:35
 

frone89 ha scritto:


Il problema è che lui ha fatto un sorpasso poichè ha cambiato corsia...anche sul verbale risulterà sorpasso non superamento. Proprio per questo non potrà ricorrere anche perchè lui stesso ammette di aver cambiato corsia. Purtroppo avesse trovato persone più "tranquille" non gli avrebbero contestato nulla, gli avrebbero fatto semplicemente una ramanzina e nulla più...ma purtroppo hanno elevato un verbale che effettivamente è incontestabile.
Mi dispiace doppio_lamp_naked.gif


per la poca esperienza che ho della legge Italiana invece mi sembra tutto il contrario............... tutto è contestabile.

il problema che devi spendere soldini quindi se il gioca vale la candela lo fai altrimenti paghi e ingoi il rospo.

Ultima modifica di piciul il 9 Mag 2012 12:57, modificato 1 volta in totale
 
13331230
13331230 Inviato: 9 Mag 2012 12:38
 

Bè... no... non è che stavo sorpassando a destra... cioè... non mi sono spostato a destra per poi rientrare a sinistra... perlomeno non in quel momento... a volte lo faccio, è vero... semplicemente perchè in prossimità del casello (già qualche km prima) di solito è pieno di storditi che viaggiano in ordine sparso un po' come capita.... ed allora per passare sei costretto a passare un po' a dx ed un po' a sx... sta di fatto che quando mi hanno fermato stavo solamente procedendo in 1a corsia che era libera, mentre tutti erano al centro ed a sx.... che poi, a ben vedere, ci sarebbe anche l'obbligo di viaggiare sulla corsia a dx più libera!!! ...io credo che dovessero per forza fare un tot di multe ed oggi gli sono capitato io... che sfiga gigante!!!! icon_sad.gif
 
13331294
13331294 Inviato: 9 Mag 2012 12:57
Oggetto: Re: Sorpasso a destra in autostrada [in prossimità del casello]
 

saturnz70 ha scritto:
Stamattina ho avuto una sfiga incredibile... come ogni mattina per andare al lavoro, ero in auto (non in moto), a circa 2 km dal casello di Melegnano, proveniente da sud, siccome in quel punto c'è sempre trafficogenere dove 70 e eusa_wall.gif


Due chilometri non sono molti, però mi pare che questa distanza non si possa definire, in ambito CdS, come prossimità di un casello.

E infatti la pattuglia piazzata proprio là, poterbbe far pensare che intendevano proprio dissuadere gli eventuali intenzionati dal fare quel tipo di manovra che poi ti hanno contestato.

0510_saluto.gif
 
13331376
13331376 Inviato: 9 Mag 2012 13:15
 

Non fare ricorso: anche se lo vinci butteresti via tempo pari o superiore ai 76 euro...
Vero che rompe le scatole se eri davvero a modica velocità, però bisogna dire che se vedi una pattuglia nella corsia centrale, superarla sulla destra è un po' da pirloni... o non l'avevi vista?
 
13331443
13331443 Inviato: 9 Mag 2012 13:30
 

AlbertoSSP ha scritto:
Non fare ricorso: anche se lo vinci butteresti via tempo pari o superiore ai 76 euro...
Vero che rompe le scatole se eri davvero a modica velocità, però bisogna dire che se vedi una pattuglia nella corsia centrale, superarla sulla destra è un po' da pirloni... o non l'avevi vista?


un attimo solo....ricapitoliamo....autostrada a 3 corsie con tutti che circolavano a sinistra o corsia centrale(volante compresa)..tu ti sei portato semplicemente sulla corsia di destra(cosa che tutti dovrebbero fare) ed hai continuato a viaggiare sulla tua corsia, rimanendo nel limite e cosi facendo sei sfilato a fianco alla volante che stava in mezzo...giusto?non sei rientrato sulla corsia centrale o che???perchè se cosi fosse(che ti sei spostato a dx e li sei rimasto) non capisco come si possa contestare il sorpasso...a me successe praticamente la stessa cosa(con annessa stop della polizia) e non mi fecero la multa proprio perchè spiegai loro che non stavo sorpassando zigzagando ma semplicemente circolando a destra come si dovrebbe fare(comportamente che dovrebbero mantenere anche loro no?) e nonostante non ne fossero contenti mi lasciarono andare senza contestarmi nulla 0509_up.gif
 
13331587
13331587 Inviato: 9 Mag 2012 13:59
 

AlbertoSSP ha scritto:
Non fare ricorso: anche se lo vinci butteresti via tempo pari o superiore ai 76 euro...


... è quello che pensavo... infatti credo che pagherò e bon... quello che mi scoccia sono i 5 punti porca zozza... per una stron***a simile... mah... icon_sad.gif

AlbertoSSP ha scritto:
Vero che rompe le scatole se eri davvero a modica velocità, però bisogna dire che se vedi una pattuglia nella corsia centrale, superarla sulla destra è un po' da pirloni... o non l'avevi vista?


..eh... sono d'accordo con te... infatti l'ho vista all'ultimo momento... era davanti ad un camioncino e da dietro non la vedevo... altrimenti mi sarei tenuto a debita distanza... quando vedi gli uomini in divisa anche se hai la coscienza a posto non sai mai cosa potrebbero contestarti... se vogliono, qualcosa te lo trovano sempre... per l'appunto... icon_evil.gif
 
13331606
13331606 Inviato: 9 Mag 2012 14:03
 

brunemike ha scritto:
un attimo solo....ricapitoliamo....autostrada a 3 corsie con tutti che circolavano a sinistra o corsia centrale(volante compresa)..tu ti sei portato semplicemente sulla corsia di destra(cosa che tutti dovrebbero fare) ed hai continuato a viaggiare sulla tua corsia, rimanendo nel limite e cosi facendo sei sfilato a fianco alla volante che stava in mezzo...giusto?


Esatto, è precisamente quello che ho fatto!

brunemike ha scritto:
non sei rientrato sulla corsia centrale o che???


No no! Anche perchè, anche se avessi voluto farlo, una volta vista la volante me ne sono guardato bene dal rientrare a sx...

brunemike ha scritto:
perchè se cosi fosse(che ti sei spostato a dx e li sei rimasto) non capisco come si possa contestare il sorpasso...a me successe praticamente la stessa cosa(con annessa stop della polizia) e non mi fecero la multa proprio perchè spiegai loro che non stavo sorpassando zigzagando ma semplicemente circolando a destra come si dovrebbe fare(comportamente che dovrebbero mantenere anche loro no?) e nonostante non ne fossero contenti mi lasciarono andare senza contestarmi nulla 0509_up.gif


Ecco... come al solito dipende sempre dall'agente che incontri... se ha trombato la notte o meno... icon_rolleyes.gif
Anche a me è capitato spesso che mi lasciassero andare, anche per cose peggiori...
 
13333650
13333650 Inviato: 9 Mag 2012 21:45
 

Ma nel verbale che cosa viene scritto esattamente?
 
13334549
13334549 Inviato: 10 Mag 2012 1:13
 

saturnz70 ha scritto:
Ecco... come al solito dipende sempre dall'agente che incontri... se ha trombato la notte o meno... icon_rolleyes.gif ...

Io direi "se ha trombato la notte o se la notte gli han trombato la moglie!!" icon_twisted.gif
Dai, pensa positivo... se non fai infrazioni per 2 anni ritorni a 20 punti! icon_smile.gif
Io ho ricevuto la grandiosa notizia nemmeno un mese fa... prima ero a 8!! icon_mrgreen.gif
 
13335134
13335134 Inviato: 10 Mag 2012 10:56
 

brunemike ha scritto:


non capisco come si possa contestare il sorpasso...


La differenza tra superamento e sorpasso sta tutta nel fatto che nel superamento tu sei già da tempo nella corsia e sfili le auto da destra, mentre nel sorpasso ti sposti apposta per effettuare la manovra e, appunto, sorpassare.
Se la pattuglia ha notato lo spostamento molto vicino all'auto superata a destra, beh si configura il sorpasso che appunto è vietato.
 
13335246
13335246 Inviato: 10 Mag 2012 11:29
 

matteom ha scritto:
brunemike ha scritto:


non capisco come si possa contestare il sorpasso...


La differenza tra superamento e sorpasso sta tutta nel fatto che nel superamento tu sei già da tempo nella corsia e sfili le auto da destra, mentre nel sorpasso ti sposti apposta per effettuare la manovra e, appunto, sorpassare.
Se la pattuglia ha notato lo spostamento molto vicino all'auto superata a destra, beh si configura il sorpasso che appunto è vietato.


quindi ogni volta che mi sposto su un'altra corsia rischio che mi multino x sorpasso?capisco andassi sulla corsia di destra, oltrepassassi la macchina e poi tornassi al centro...allora si è sorpasso, altrimenti io mi sposto a destra(cosa che tutti dovrebbero fare se c'è la possibilità) e li rimango..a mio parere non è un sorpasso 0509_up.gif ...
 
13335491
13335491 Inviato: 10 Mag 2012 12:37
 

davidsnow ha scritto:
Ma nel verbale che cosa viene scritto esattamente?


Art. 148 comma 3
il conducente superava altri veicoli non utilizzando la corsia immediatamente a sx di essi
 
13335605
13335605 Inviato: 10 Mag 2012 13:11
 

saturnz70 ha scritto:


Art. 148 comma 3
il conducente superava altri veicoli non utilizzando la corsia immediatamente a sx di essi


che poi, in realtà, è quello che hai fatto, anche se in circostanze un pochino diverse dalla normale circolazione.

dopo aver fatto due incidenti, uno per colpa mia perchè sorpassavo a destra e uno perchè un imbecille mi ha sorpassato a destra, a mio parere la multa ci sta.
 
13335713
13335713 Inviato: 10 Mag 2012 13:42
 

Si, ma, un conto è sorpassare, un altro è superare. La manovra di sorpasso prevede che tu ti sposti di corsia, salti il veicolo che ti precede ed infine rientri sulla corsia di prima.
Se io procedo sulla prima corsia di destra più libera (ricordiamo che il codice lo prescrive espressamente!), e, nel fare ciò, avendo una velocità superiore (leggermente superiore, non certo 150 Km/h contro 100) sopravanzo chi mi sta alla sinistra, sono in multa? eusa_think.gif
Ti ricordo inoltre che io lo stavo facendo in prossimità del casello, dove c'era la fila a sx di quelli che dovevano prendere la corsia telepass, mentre io dovevo stare sulla dx per prendere le corsie viacard.
Certo, ero a circa 2 km dal casello, ma ero già passato sotto le prime insegne che segnalano le varie corsie su cui distribuirsi.
Mah... più ci penso e più credo che la multa sia ingiusta... purtroppo però l'agente non mi ha dato praticamente la possibilità di spiegarmi, nonostante io non gli abbia minimamente mancato di rispetto, quando ho provato a dirgli quello che stavo facendo mi ha apostrofato con un secco "se non sa cosa dire è meglio che stia zitto!", detto a muso duro.
 
13335757
13335757 Inviato: 10 Mag 2012 13:51
 

Riporto la definizione di sorpasso secondo il CdS:

Citazione:
Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione.


La tua manovra è quindi un sorpasso, anche se eri già in quella corsia.

Credo che, in un contesto come quello da te descritto, sia possibile sorpassare a destra solo se il non sorpassare il veicolo a sinistra comporti una brusca frenata.

Questo a meno che non sia già presente la segnaletica per la corsia telepass (ma non mi sembra questo il tuo caso).
 
13335867
13335867 Inviato: 10 Mag 2012 14:15
 

Ma sbaglio io o una volta c'era una differenziazione tra sorpasso e superamento?
In effetti a stretta norma di c.d.s. sembrerebbe che non si possa sopravanzare i veicoli da dx nemmeno se non crei problemi e stai sulla tua corsia a velocità moderata... no le strisce in terra non c'erano ancora, però avevo appena passato la segnaletica "aerea"...
In ogni caso, ok, diciamo che sono in torto, ma penso ancora che la multa potevano anche non darmela... vado al lavoro tutti i giorni e passo sempre di lì la mattina... non posso stare sulla sx perchè non ho il telepass... allora che devo fare? Devo procedere a dx a 80 all'ora aspettando un'ora per fare 2 km per arrivare al casello?
Oppure, come fanno tanti, sto sulla sx fino all'ultimo secondo, per poi tagliare la strada a chi viene sulla corsia dx?
Per non parlare di chi taglia orizzontalmente tutte le porte del casello perchè ha sbagliato coda... icon_rolleyes.gif
 
13335876
13335876 Inviato: 10 Mag 2012 14:18
 

A questo punto comunque, visto che a dx è tassativamente vietato passare avanti, nemmeno in autostrade a 4 corsie, e nemmeno se procedo senza rientrare, mi incaz**ò ancora di più con quelli che si inchiodano in 3a corsia a 100 all'ora e non si levano nemmeno a spingerli via... icon_evil.gif
 
13335886
13335886 Inviato: 10 Mag 2012 14:20
 

Ma nel caso del telepass, e viacard, non si parla di "marcia per corsie parallele"? Ovvero ogni corsia sta per conto suo e si può anche superare a destra... eusa_think.gif eusa_think.gif
 
13335948
13335948 Inviato: 10 Mag 2012 14:33
 

narkelion ha scritto:
Ma nel caso del telepass, e viacard, non si parla di "marcia per corsie parallele"? Ovvero ogni corsia sta per conto suo e si può anche superare a destra... eusa_think.gif eusa_think.gif


quando ha "sorpassato" mancavano due km al casello.........
 
13335976
13335976 Inviato: 10 Mag 2012 14:38
 

narkelion ha scritto:
Ma nel caso del telepass, e viacard, non si parla di "marcia per corsie parallele"? Ovvero ogni corsia sta per conto suo e si può anche superare a destra... eusa_think.gif eusa_think.gif


In pratica sì. Se quindi saturnz70 aveva oltrepassato la segnaletica verticale che indicava le corsie telepass/ecc... (prima non lo avevo notato) non dovrebbe avere particolari problemi nel ricorso (credo). A tal fine però deve dimostrare quanto sopra (non difficile se nel verbale è riportato il punto corretto in cui gli è stata contestata l'infrazione).

Comunque in autostrada (salvo casi di bivi/caselli ecc.) NON si sorpassa a destra. Il fatto che chi è nelle corsie di sinistra vada piano non è un motivo sufficiente per adottare questa condotta. 0509_down.gif
 
13335995
13335995 Inviato: 10 Mag 2012 14:42
 

Eh... purtroppo se tutti noi adottassimo uno stile di guida rispettoso del codice e del "fair play", non ci sarebbe necessità di trovare certi escamotage... una soluzione intelligente sarebbe, a mio parere, installare delle porte telepass anche sulla destra, in modo che chi vuole andare piano o è costretto ad andare piano (i camion) possano restare sulla dx anche in prossimità dei caselli senza creare intralcio alla circolazione di chi ha necessità di andare...
 
13336006
13336006 Inviato: 10 Mag 2012 14:45
 

saturnz70 ha scritto:
Eh... purtroppo se tutti noi adottassimo uno stile di guida rispettoso del codice e del "fair play", non ci sarebbe necessità di trovare certi escamotage... una soluzione intelligente sarebbe, a mio parere, installare delle porte telepass anche sulla destra, in modo che chi vuole andare piano e cho è costretto ad andare piano (i camion) possano restare sulla dx anche in prossimità dei caselli senza creare intralcio alla circolazione di chi ha necessità di andare...


mica sempre sono a sinistra, anzi.

e secondo me, non è giusto a prescindere il tuo ragionamento.

se uno sbaglia, a maggior ragione non lo devi fare anche tu.

mi spiace per la multa, non fraintendermi, e le volte che l'ho presa io ho maledetto il mondo intero, ma le regole ci devono pur essere, e vanno rispettate.
 
13336072
13336072 Inviato: 10 Mag 2012 15:03
 

saturnz70 ha scritto:
Si, ma, un conto è sorpassare, un altro è superare. La manovra di sorpasso prevede che tu ti sposti di corsia, salti il veicolo che ti precede ed infine rientri sulla corsia di prima.

Corretta la prima parte, errata la seconda.
Nel senso che non e' necessario rientrare nella corsia perche' si configuri il sorpasso.

saturnz70 ha scritto:
Se io procedo sulla prima corsia di destra più libera (ricordiamo che il codice lo prescrive espressamente!), e, nel fare ciò, avendo una velocità superiore (leggermente superiore, non certo 150 Km/h contro 100) sopravanzo chi mi sta alla sinistra, sono in multa? eusa_think.gif

No, perche' non hai eseguito alcuna manovra di cambio corsia in prossimita' del veicolo superato.

saturnz70 ha scritto:
Ti ricordo inoltre che io lo stavo facendo in prossimità del casello, dove c'era la fila a sx di quelli che dovevano prendere la corsia telepass, mentre io dovevo stare sulla dx per prendere le corsie viacard.

Infatti, se tu fossi GIA' stato sulla corsia di destra all'approssimarti al casello, si sarebbe trattato di superamento.

Diciamo che ti girata malissimo e sei stato vittima di un'applicazione stretta del cds...
 
13336150
13336150 Inviato: 10 Mag 2012 15:15
 

42 ha scritto:
saturnz70 ha scritto:
Si, ma, un conto è sorpassare, un altro è superare. La manovra di sorpasso prevede che tu ti sposti di corsia, salti il veicolo che ti precede ed infine rientri sulla corsia di prima.

Corretta la prima parte, errata la seconda.
Nel senso che non e' necessario rientrare nella corsia perche' si configuri il sorpasso.

saturnz70 ha scritto:
Se io procedo sulla prima corsia di destra più libera (ricordiamo che il codice lo prescrive espressamente!), e, nel fare ciò, avendo una velocità superiore (leggermente superiore, non certo 150 Km/h contro 100) sopravanzo chi mi sta alla sinistra, sono in multa? eusa_think.gif

No, perche' non hai eseguito alcuna manovra di cambio corsia in prossimita' del veicolo superato.

saturnz70 ha scritto:
Ti ricordo inoltre che io lo stavo facendo in prossimità del casello, dove c'era la fila a sx di quelli che dovevano prendere la corsia telepass, mentre io dovevo stare sulla dx per prendere le corsie viacard.

Infatti, se tu fossi GIA' stato sulla corsia di destra all'approssimarti al casello, si sarebbe trattato di superamento.

Diciamo che ti girata malissimo e sei stato vittima di un'applicazione stretta del cds...


Esattamente quanto da me sostenuto ma con altre parole.
Purtroppo il cambio di corsia configura il sorpasso anche se poi non si ritorna nella corsia dove si era. Quindi Confermo anche che sei stato "vittima" di una fiscale applicazione del C.d.s.
Con questo non voglio dire che sono felice della multa data, ma purtroppo la multa ci sta tutta e non ci sono gli estremi per un ricorso
 
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