sono 11 cavalli differenza con r6
kawasaki ninja 134 cv con IA
yamaha R6 123.7 cv Con Ia
Fammi il conto ...sono 11cv ...ma dai ?
ecco leggi qui se non credi :
Link a pagina di Kawasaki.it
Link a pagina di Yamaha-motor.it
NON voglio fare l'espertino , ma dico cio' che ho provato, cio' che ho letto e cio' che ho visto

L'unica moto che ho visto guadagnare parecchi cavalli soltanto cambiando il terminale è la ZX10R 2004/2005:su INMOTO avevano postato un grafico e con terminale Akrapovic senza db-killer si guadagnavano la bellezza di 7/8 CV senza centraline aggiuntive,però c'era anche scritto che più che per merito dell'Akrapovic l'incremento era dovuto al demerito del terminale originale dalla realizzazione particolarmente economica.
Quindi col solo terminale aperto un +5%!

ciao !!!, allora ho letto il topic e vi dico che la moto in questione la kawa ninja zx6r del 09 in poi è la moto di media cilindrata piu' potente che c'è in commercio adesso con 134 cv dichiarati dalla casa, a differenza di cbr, r6 etc che hanno meno di 122, quindi la scelta ricade come detto da te su 636 e zx6r,
allora come impressioni ti dico che entrambe le moto sono fantasticamente fantastiche, la 636 ha una forma tutta arrotondata, stupenda sembra una specie di hayabusa in miniatura , pero' è comunque moolto larga e imponente, in città non penso che sia molto comoda, la mia ninja ovvero mod del 09 è una moto anche lei molto bella , i vantaggi sono proprio la magrezza e la spigolosità che la rendono una moto molto agile anche in città ovviamente con dei limiti,
a livello di motore, siamo li, non so quanta differenza riusciresti a notare anche se 36cc si sentono un pochino dai 0 ai 50 km/h ma poi la differenza si sentirà solo in allungo ( oltre i 260km/h velocità inutile per me,
ti dico se non vuoi spendere tanto e la vuoi usata prendi il 636 , moto di stragrande rispetto e non ha nulla da invidiare alle altre anzi l unica che gli tiene testa è la nuova ninja e basta, se hai qualche soldino in piu' prendi quella nuova, gli cambi terminale, togli lo scatolotto fonoassorbente e gli metti il pignone da 15 e hai una moto perfetta in tutto, agile , potente e magra
io mettendogli scarico e decatalizzatore akra ho guadagnato 9 cv + 134 sono a circa 143 all'albero , alla ruota saranno un 120, ma il peso da 191 è passato a 170 , poi gli mettero' delle parti in carbonio e tubi in treccia e la moto è perfetta, se vuoi queste caratteristiche sul 636 devi lavorarci un po' di piu sopratutto perchè la moto resterà comunque abbastanza ingombrante a differenza di quella nuova, spero di esserti stato d'aiuto

la yamaha fino all'anno scorso dichiarava 131 cv all'albero contro i 128 della kawa... i 134 che dici tu sono relativi alla potenza con l'airbox in pressione, ma è un dato da prender con le pinze... entrambe alla ruota da stock stanno attorno ai 110 cv...a 120 son quasi moto da trofeo....



come motore ( almeno l'anno scorso) vedendo la supersport del civ la kawa ha più potenziale, se elaborata tira fuori più potenza.. al mugello la r6 sul rettilineo in scia alla ninja non riusciva a passarle davanti....



tornando a noi comuni piloti... stiam parlando dei due migliori 600 in circolazione....il 636 è lontano anni luce... già la zx6r 08 è due gradini sotto la 09...

Non so cosa avesse quel particolare modello ma con il solo terminale col cavolo che si becca il 5% della potenza...quello è un caso piu' unico che raro.
Col completo racing e una mappatura decente fai il 5%.

Oh,lì così c'era scritto,con tanto di dati rilevati alla ruota e curve di potenza e coppia.Infatti il risultato era strabigliante,però hanno sottolineato di aver fatto la prova senza db-killer.
Montando scarico completo racing,filtro e centralina con una buona mappata al banco,su qualsiasi moto si riesce a tirar fuori almeno il 10%di potenza in più,poi se si parla di preparazione super stock fatta da un team come si deve,cambiando anche guarnizione della testa e limitando al minimo le tolleranze forse si arriva anche al 15% nella migliore delle ipotesi,che tradotti in cavalli possono essere anche una ventina alla ruota.Per quanto riguarda la S1000RR molti team che la usano hanno dichiarato di aver letto circa 200CV effettivi alla ruota!CBR ed R1 dovrebbero arrivare a circa 180...
Riguardo al discorso del topic,le 600 di fine/inizio millennio stavano intorno ai 100CV alla ruota,la prima 636 qualcuno in più,mentre ora le più performanti hanno circa una decina di cavalli in più,quindi montando scarico completo,filtro e centralina e facendo fare il lavoro ad uno esperto si dovrebbero leggere tranquillamente 120CV alla ruota,forse per le più potenti anche qualcosa in più.Poi c'è da dire che ogni moto reagisce diversamente alle modifiche e non sempre su tutte si riescono ad avere incrementi proporzionali apportando gli stessi cambiamenti.

Ciao Broglia, io concordo su tutto ciò che hai detto.
Per Rsv: io sto parlando dei dati che vedono tutti, se specifico all'albero so benissimo che sono 134 e 123 cavalli all albero e so benissimo che alla ruota la differenza tra r6 e zx6r è di qualche cavllo , non sono cosi' stupido da non saperlo, la prova al banco mi segna con terminale e dec akra 6,9 cavalli in piu' dell'originale, non credi che la mia pesa 175kg, vieni a pesarla poi mi dici, vediamo se non ho ragione,
magari ho scritto male per la 636 ma non intendevo che più è tonda piu' va male , dicevo solo va a salirci sopra la linea era arrotondata ma era comunque larga, e so anche bene che sono 2 ciclistiche diverse,
per la velocità,intendevo segnata, il 636 segnata arriva oltre i 280 e la mia 276, ovviamente i tachimetri non sono mai precisi, anzi per niente, ma in ogni caso il 636 ha piu' allungo, per la storia dei 50km/h, intendevo che se te confronti le due moto accelerando da fermo per i primi km/h sentirai qualcosina di piu' ma poi quando arrivi in coppia la differenza è pressoché nulla
tutte le case giapponesi dichiarano la potenza senza specificare come kawasaki infatti la kawa dichiara 128cv e 134 con aip, tutte le altre hanno messo la potenza con aip, in teoria è una furbata per far vedere che hanno più cavalli
comunque non è vero che una moto con 134cv all'abero passa in 120, perchè i test che hanno fatto lo dimostrano, la mia alla ruota ne ha 115cv e 134 all'albero quindi non passa i 120
ma cavoli insisti sul discorso dei cavalli con il terminale, cavolo ti ho già detto, che se non conosci la mia moto non parlare, sai come è fatta ?... no allora non puoi dire che solo col terminale non si guadagna nulla, te l'ho anche spiegato com'è fatta ma se non hai mai visto un zx6r nuovo non sai come è limitato, visto che io l'ho smontato tutto, so benissimo come è fatto e so benissimo che quei cavalli potrebbe benissimo acquistarli, al banco sono 6,9 cv punto e stop, vuoi vedere come vengono fermati i fumi etc... vai in unconcessioanrio e guarda bene lazx6r, gurda cos'ha li sotto e poi mi fai sapere visto che non vuoi ascoltarmi ti ho spiegato tutto per bene cio' che ho fatto e ho anche corretto il peso apposta per te e ti ho detto che ne pesa 175 kg faccio la foto della bilancia ?
...ti ho detto che abbiamo fatto il banco prova e sono risultati 6,9 cv in piu tramite dec akra e scarico sc project, quindi sono 121,9 cv alla ruota, per 175kg, non ci credi , non mi interessa io non dico balle , perchè se vorrei una moto potente vado alla bmw,mv, ducati e aprilia e mi prendo o s1000rr f4 312rr , 1199 panigale, rvs4,
Ho preso questa moto perchè mi piace questa moto e non perchè aveva 3 miseri cavalli in piu' ala ruota rispetto all'r6, o 11cv come vuoi te, la differenza non la senti, la differenza su moto di stessa cilindrata in questo caso parliamo di zx6r,r6,gsx600r,cbr600r, la fa il pilota e io non mi faccio segxe mentali sui cavalli, ma vado per strada e in pista per divertirmi e non per vedere chi ha la moto piu' potente, anche se cerchi sempre di personalizzarla nel migliore dei modi

guarda 120 cv alla ruota li vedi se sei molto fortunato (ossia hai un esemplare uscito bene di fabbrica) e monti un completo racing e mappi la centralina a dovere. In pratica hai la moto da trofeo dove appunto non è permesso toccare il motore. Sono appunto 6-7 cavallini in piu' rispetto alla moto da originale..

Prendere il 10% della potenza con un completo e rimappatura mi sembra ottimistico (significa beccare 18 cavalli su un bmw s1000rr..ossia arrivare quasi a 200 alla ruota senza toccare il motore..mmmm)
E pensare di beccare 10 cv con un terminale è impensabile. Su un 600 poi...

Sulla mia rsv 1000 per prendere 6 cavalli ho dovuto mettere un completo 2 in 2 non omologato, eprom, airbox maggiorato e corpi farfallati piu' grandi. Ai medi becco una decina di cv in piu' ma di potenza massima in percentuale nonostante tutte le modifiche vedo un 5% di guadagno. E non è una cosa strana..tutte rispondono cosi'..almeno per quel modello.
Se voglio altri 7-8 cavalli devo aprire il motore e spendere 1000 euro.
Giusto per far capire come van le cose...e quanto costa beccare cavalli..

comparativa a parte... superdavid Link a pagina di Akrapovic.it l'akrapovic col completo evo dichiara di far guadagnare 7,8 cv alla moto... eè il completo da 1800 euro non omologato.... tu con un terminale NON ne hai guadagnati 9.... vuoi sapere perchè al banco la moto segnava 9 cv in più? perchè quello che te l'ha bancata O ha voluto farti credere di aver fatto un lavorone O non è in grado di bancare una moto.....al banco basta anche variare una singola impostazione e prendi millemila cavalli.....

DiegoRsv: non avevo in mano dati certi all'inizio, comunque ho fatto 2 test al banco prova la prima volta l'ho fatta con un mio amico da moto originale ( la stessa mia moto ) e Gli ha dato circa 115cv
poi lui ha messo il suo Akrapovic (solo scarico e gli ha segnato) 117,9 cv
io con il dec akra e scarico 6,9cv ho acquisito e sono arrivato ai 121,9 cv che poi i test al banco o altro erano tarocchi non lo so io ho le carte qua da qualche parte,
i kg erano indicativi i 170 visto che poi sei stato li a mettere il dito nella piaga sono andato a verificare precisamente
in allungo vince il 636, confrontato su un rettilineo e giu' tutto a manetta,
so benissimo che ogni casa aumenta e allarga i propri cavalli di parecchio
sai che chi corre al ninja trophy ha solo scarico completo, filtro e centralina ?
se non sai leggere non leggere ho scritto: SE VOLEVO UNA MOTO CON PIU CAVALLI DELLA MIA MI PRENDEVO UN APRILIA RSV4, 1199 PANIGALE O UN ALTRO 1000 E DI SICURO NON PRENDEVO QUESTA , MA VISTO CHE VOLEVO QUESTA MI SONO PRESO QUESTA
prima non ho sparato cazzate, inizialmente andavo a memoria, poi ho trovato tutti i dati che mi ero scritti e che avevo misurato comunque i banchi prova che ho fatto sono stati uno da originale , uno con terminale akrapovic e uno con la mia ( che poi il banco prova era sballato questo non lo so, di certo non dico di sballarlo perchèvorrei sapere la potenza effettiva e non magica, in ogni caso per me la nuova ninja e il 636 del 05 sono le migliori 600, e affiancherei anche la daytona 675R

Ps: Quando ho scritto che tra albero e ruota c'è un 20 % ho scritto anche circa,,,varia da moto a moto, infatti per esempio la yamaha r1 che ne dichiara 180, fatto il banco prova con ( le 2 che ha il mio amico) e gli davano poco piu di 160 con scarico completo e centralina, fai il calcolo ed è circa il 20%

non è che le case dichiarano cazzate..è la stessa storia del peso a secco.. per le jap il peso a secco è fatto togliendo pure l'aria dagli pneumatici! e per la potenza idem..fanno i loro test in condizioni più che ottimali, facendo risultare quelle cifre, tra l'altro sono cv dichiarati all'albero, non alla ruota...

per l'akra comunque 8 cv su un completo PER USO PISTA ci stanno... ovvio che sono dati di una moto mappata ad hoc....

per il peso col completo l'akra dichiara di guadagnare 7.5 kg... quindi sono circa 185 kg di moto.. per toglierne altri 10 sinceramente bisogna lavorarci parecchio....


a parte questo...non puoi mettermi tra i migliori 600 la daythona e non la r6... ma stiam scherzando??!!!!!!

I cavalli all'albero se dichiarati senza air box in pressione corrispondono a circa un 10% in più rispetto a quelli effettivi alla ruota,poi il dato non è precisissimo,ma più o meno siamo lì.
La Honda ad esempio per la CBR1000RR ne dichiara 178 all'albero e le prove strumentali delle varie riviste ne hanno misurati all'unanimità circa 160 alla ruota,quindi direi che ci siamo.Anche BMW sostanzialmente ha dichiarato la verità perchè a fronte di 193CV all'albero(e tutti abbiamo riso beffardamente perchè non ci credevamo)corrispondono circa 180CV alla ruota.Kawasaki ad esempio dichiara la potenza con air box in pressione...
Normalmente sulle 4 cilindri,di qualsiasi cilindrata,montando scarico completo racing,filtro e centralina aggiuntiva o un nuovo modulo si guadagna il 10% di potenza in più senza troppi problemi:evidentemente per quanto riguarda la RSV2,vista la diversa architettura motoristica è più difficile guadagnare potenza senza aprire il motore,anche perchè si tirano fuori tanti più cavalli quanto più si gira in alto e credo che la RSV2 non vada molto oltre i 10000giri,mentre le 600 a quattro cilindri ed alcune maxi come S1000RR e ZX10R arrivano tranquillamente a 14000.
Se si vuole guadagnare parecchio da una RSV2 bisogna rivolgersi a Favaretti di Padova se non sbaglio,che riesce a farle tirar fuori tranquillamente una ventina di cavalli in più,però non credo si spenda poco ,comunque il risultato è assicurato !
Tornando alla 636 mi è venuto sotto le mani motoSPECIAL di giugno 2009 dove c'è la prova completa di una 636 20004/2005 riportata in vita dopo essere stata acquistata per pochi soldi dal proprietario che voleva disfarsene perchè c'era troppo da spendere...
Riporto i dati rilevati passo passo:
Moto standard :103,78 a 12910 giri
Con terminale Ajko+filtro BMC 106,74 a 12660 giri
Con terminale Ajko+filtro BMC+moduli iniezione,accensione ed anticipo dynojet 108,75 a 12790
Coppia rispettivamente:60,47 a 11500,61,49 a 11450,62,48 a 11520.
La preparazione è stata eseguita da Kraco Racing di San Felice Circeo.Qui non specifica,ma essendo il terminale omologato presumo che il lavoro sia stato fatto con db-killer montato anche perchè poi la moto sarebbe stata impiegata su strada.
In questo caso si è guadagnato un buon 5% di potenza,ma soprattutto si hanno avuti grossi benefici d'erogazione.
Non ricordo se montasse già il catalizzatore questa moto,ma credo che al massimo fosse omologata euro2,quindi intervenendo così su di una moto più strozzata dovrebbe essere più facile tirar fuori qualche cavallo extra e non dimentichiamoci che qui i collettori sono rimasti gli originali.
Negli anni le potenze non sono mai scese anche se le norme anti inquinamento son sempre più severe...

sta di fatto che 122 cv alla ruota su 175 kg in ordine di marcia non li ottieni cambiando un terminale.

...a parte tutto penso che chi leggerà la nostra discussione si divertirà in ogni caso, posso dirti che hai ragione per metà, ok sono d'accordo che le case dichiarano piu o meno cavalli, ma a me interessa ben poco, questa discussione è nata per una banale considerazioni sulle mie modifiche che a me importa poco dei cavalli, perchè tu i cv li senti quando guidi e non quando leggi un pezzo di carta, e RSV in ogni caso vorrei chiederti, nel caso in cui prendo un completo con terminale omologato (ovviamente i collettori non saranno omologati,) il sound non sarà troppo esagerato ?
perchè già adesso è veramente alto avendo tolto la cassa di risonanza,
L' R6 per me è troppo morta per stare in lista con ninja e daytona, cioè l'hai provata?, quest'ultime sono molto piu' pronte,e reattive l'R6 non mi convince..comunque le opinioni sono soggettive quindi...

Grazie Rsv, quindi dici che la prima cosa è il mono ? ohlins o c'è di meglio ?
i cerchi in magnesio non li ha provati nessuno ?

sono frutto dei dati dichiarati di kawa e akra.. secondo me sta sui 115 alla ruota con quelle modifiche..anche se è dicono 134cv secondo me non sono reali saranno i soliti 115cv all'albero specchio per le allodole a mio parere.. tipo la desmosedici che costa 60000euro e la davano a 200cv.. dopo una prova al banco han scoperto che ne aveva 170

perchè ? , il 636 anteriormente che gomma monta omologata ?
comunque a me piace molto il 636 vecchio ( quello del 2003-04 ) ma anche quello del 2006, pero' ho preso questa ( zx6r 09 ) perchè era nuova e facendo molti chilometri al giorno non potevo prenderne una usata, con già parecchi chilometri e poi non sapevo come era stata trattata, la mia bimba deve essere mia dall'inizio della sua vita fino alla fine